Jugoslavija opća tema Vol. XY (ne otvarati nove Yu teme)

[juanpablom]

Zuta voda kaže:

Ima tu i nekih civilizacijskih tekovina, kako drugačije da objasniš Švajcarsku konfederaciju, koja je, uzgred budi rečeno, konfederacija samo po imenu. Toliki broj naroda i jezika, onoliko prostora za netrepeljivosti, jezičke, religijske, kakve hoćeš, pa opet opstadoše i fino im je.

možda Njemci nemaju želju glumiti Pijemonta kao jedan narod na Balkanu?

Mi očigledno nismo umeli da cenimo veliku državu, mnogo je to nama, lakše je da svako vlada u svom malom tamnom vilajetu koliko god da je mali.

zar se niste Turske riješili prije 100 godina?

[juanpablom]

Zuta voda kaže:

Šta to nije jasno i šta je smešno?

Nacionalno pitanje je rešeno u SFRJ i dok političari nisu podivljali niko se nije obazirao niti na granice niti na nacije. Ulaskom u EU bi ta tema postala potpuno marginalna a ljudi bi se bavili ekonomijom i nastojali da žive što bolje.

malo sutra https://www.youtube.com/watch?v=yqf8CFK9MkE

[segregator]

dragobrat kaže:

koncepcija teksta je postavljena sa ličnom političkom pozadinom tekstopisca koja korespondira sa devedesetima. što nije krenuo sa postavkom, recimo nema S. Miloševića, nema Tuđmana, nema međunacionalnog talasanja krajem osamdesetih, jedini realni dugotrajniji problem su Albanci, i npr. promjena ekonomskog sistema , pa hajdemo onda razvlačiti varijante šta bi bilo kad bi bilo.

Problem je bio u tome što Miloševića IMA, a ima i Franje, kojeg je upravo taj Milošević lansirao

[katra46]

Citam danas clanak Gorana Vojkovica: "Sto bi bilo da smo ostali u Jugoslaviji"
http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...ji/821804.aspx

Goran govori kako bi doslo do totalne politicke blokade, nemogucnosti donosenja ikakvih odluka, polaganog propadanja ekonomije radi seljenja proizvodnje u Kinu i konstantnog puskaranja po sumama gdje bi neke "emigracije" slale teroriste. Aha, da, jos bi i tajne sluzbe po ruskom modelu preuzele firme u privatizacijama s lokalno stampanom lovom.

Posto mi je Goranova analiza povrsna i losa htio bi dati svoj komentar, a zanimljivo je i sta drugi forumasi misle o toj temi.

Dakle, sto se tice izbjegavanja raspada, sigurno je da bi bilo pozitivno da nije doslo do rata, sto bi bilo enormno velika razlika svim poginulim, ranjenim i silovanim ljudima, kao i onima koji su u ratu izgubili imovinu, rodbinu i prijatelje. Taj "sitni" detalj gosp. Vojkovic prelazi kao nebitan.

Druga mu je teza da bi ekonomija otisla k vragu, a bazira je na ideji kako bi kineska konkurencija nekako pomela domace tvrtke. Ono sto elegantno zaboravlja je da je Jugoslavija imala zatvoreno trziste, s carinama, taksama i kvotama za uvoz. Nije mogao uvoziti tko je htio, sto je htio i koliko je htio, nego je to drzava lako sprecavala. S jedne strane to je bilo lose za potrosace, koji nisu mogli dobiti robu koju su htjeli (traperice, kava, automobili...), ali s druge strane ti isti ljudi su imali posao, odnosno nesto su proizvodili.
Danas patimo od natjecanja na otvorenom trzistu na kojem se nase tvrtke moraju boriti s najboljima u svijetu, pri cemu velikom vecinom lose prolaze. Da li bi bilo bolje na zatvorenom trzistu ostaje pitanje na koje je lako dati odgovor: da, bilo bi bitno bolje, jer svaka zemlja koja je razvila svoju ekonomiju imala je u stadiju razvoja zatvoreno trziste: npr. USA, Japan, Koreja, Kina... Trziste su otvarale tek kad su bili sigurni da ce njihove firme moci uspjesno poslovati protiv najboljih.

Prica o torbarima s Topcidera, odnosno tajnim sluzbama koje preuzimaju vlasnistvo mi je irelevantna, jer i ovako vlasnistvo su preuzeli neki likovi koji su ga promptno zabili u zemlju. Gore od toga ne moze. Da li su preuzeli stampanim dinarima ili praznim ugovorom sa stranackom bankovnom garancijom nije bitno. Bitno je znaju li upravljati onim sto su uzeli, a u realnosti u ogromnom broju slucajeva nisu znali upravljati.

Dno clanka mi je prica o terorizmu, koji mi se cini vrlo nevjerojatan. Tesko je sad donositi pretpostavke da li bi Jugoslavija isla u smjeru Sjeverne Koreje ili mozda u smjeru Ceske. U pozitivnom slucaju moglo je doci do relaksacije, sto je i u skladu s povjesnim trendom. Jugoslavija se razvijala u zemlju sa sve manje opresije, pa bi bilo logicnije za pretpostaviti da bi izostankom rata zemlja isla i dalje u smjeru liberalizacije, moguce konfederacije ili mirnog razlaza.

[Klodovik2]

Amo zamislit da nema Slobe i Franje pa na tome gradit pretpostavke

[satnik]

katra46 kaže:

Dakle, sto se tice izbjegavanja raspada, sigurno je da bi bilo pozitivno da nije doslo do rata, sto bi bilo enormno velika razlika svim poginulim, ranjenim i silovanim ljudima, kao i onima koji su u ratu izgubili imovinu, rodbinu i prijatelje. Taj "sitni" detalj gosp. Vojkovic prelazi kao nebitan.

On upravo upozorava da su se tenzije držale pod kontrolom totalitarnog aparata da bi kad tad bljesnuo još žešći sukob i još krvaviji rat. Ako sudimo po povijesti, u pravu je.

Druga mu je teza da bi ekonomija otisla k vragu, a bazira je na ideji kako bi kineska konkurencija nekako pomela domace tvrtke. Ono sto elegantno zaboravlja je da je Jugoslavija imala zatvoreno trziste, s carinama, taksama i kvotama za uvoz. Nije mogao uvoziti tko je htio, sto je htio i koliko je htio, nego je to drzava lako sprecavala.

Da, Juga je bila izuzetno neslobodna diktatura gdje se nisu poštovale niti osnovne građanske niti ekonomske slobode i to je jedan od glavnih razloga zašto je bankrotirala već početkom 80ih. No Vojković upozorava da bi možebitni kupci Jugo izvoza izabrali jeftiniju i kvaliteniju varijantu na svjetskom tržištu, dakle dotukli bi ionako slabašno i neznačajno jugogospodarstvo do nogu.

S jedne strane to je bilo lose za potrosace, koji nisu mogli dobiti robu koju su htjeli (traperice, kava, automobili...), ali s druge strane ti isti ljudi su imali posao, odnosno nesto su proizvodili.

Ovo je među najsmiješnijim mitovima o jugoekonomiji, niti se proizvodilo niti su svi imali posao, nezaposlenost je bila oko 20% iako su milijuni bježali trbuhom za kruhom u kapitalističke zemlje te slali brda love kući. Ako je jugoekonomija bila jaka, kako objašnjavaš neštasice osnovnih potrepština? Masovan bijeg na zapad? Bankrot države? Nebuloze, samoupravni socijalizam je bio katastrofa.

Danas patimo od natjecanja na otvorenom trzistu na kojem se nase tvrtke moraju boriti s najboljima u svijetu, pri cemu velikom vecinom lose prolaze.

Uglavnom zato što se nije ulagalo za vrijeme socijalizma, tvornice su zastarjele, nova tehnika je kasnila oko 30. godina, štancali su jedno te isto, zapošljavali 30% više nego je potrebno i sve je na kraju naravno propalo.

Da li bi bilo bolje na zatvorenom trzistu ostaje pitanje na koje je lako dati odgovor: da, bilo bi bitno bolje, jer svaka zemlja koja je razvila svoju ekonomiju imala je u stadiju razvoja zatvoreno trziste: npr. USA, Japan, Koreja, Kina..

Koja glupost, protekcionizam dovodi do pada standarda, pada plaća, opće neimaštine, siromaštva i neracionalne ekonomske računice (pogledaj Indiju do 90ih), da smo danas zaštićeni državnom tiranijom od slobodnog tržišta propali bi za 6. mjeseci, ne budi smiješan. Taj kompjuter preko kojeg pišeš, da je Made in Croatia, bi te koštao oko 100.000KN, kao novi auto. Zahvaljujući specijalizaciji i tržišnim mehaniznima on te košta 10X manje, a ostalih 90.000KN koje si ušparao možeš trošit di ti je volja.

Prica o torbarima s Topcidera, odnosno tajnim sluzbama koje preuzimaju vlasnistvo mi je irelevantna, jer i ovako vlasnistvo su preuzeli neki likovi koji su ga promptno zabili u zemlju. Gore od toga ne moze. Da li su preuzeli stampanim dinarima ili praznim ugovorom sa stranackom bankovnom garancijom nije bitno. Bitno je znaju li upravljati onim sto su uzeli, a u realnosti u ogromnom broju slucajeva nisu znali upravljati.

Nisu znali upravljati niti jugosocijalisti, zato su bankrotirali i otjerali zemlju u propast. Ostavština tog socijalizma nas još uvijek guši, dok mainstream i ljevičarske stranke poput SDPHDZ-a i ostalih plaše narod "neoliberalnim kapitalizmom" dok od istog u RH nema ni traga.

Dno clanka mi je prica o terorizmu, koji mi se cini vrlo nevjerojatan. Tesko je sad donositi pretpostavke da li bi Jugoslavija isla u smjeru Sjeverne Koreje ili mozda u smjeru Ceske. U pozitivnom slucaju moglo je doci do relaksacije, sto je i u skladu s povjesnim trendom. Jugoslavija se razvijala u zemlju sa sve manje opresije, pa bi bilo logicnije za pretpostaviti da bi izostankom rata zemlja isla i dalje u smjeru liberalizacije, moguce konfederacije ili mirnog razlaza.

Jugoslavija je bila totalitarna i fašistička tvorevina kojoj je bila potrebna represija osnovnih sloboda da bi se održala na životu, takve tvorevine su osuđene na propast i prije nego li su se stvorile.

[katra46]

Dobro zasto moderator baca teme poput ove u "blisko politici"?

[Corvus27]

satnik kaže:

On upravo upozorava da su se tenzije držale pod kontrolom totalitarnog aparata da bi kad tad bljesnuo još žešći sukob i još krvaviji rat. Ako sudimo po povijesti, u pravu je.

Da, Juga je bila izuzetno neslobodna diktatura gdje se nisu poštovale niti osnovne građanske niti ekonomske slobode i to je jedan od glavnih razloga zašto je bankrotirala već početkom 80ih. No Vojković upozorava da bi možebitni kupci Jugo izvoza izabrali jeftiniju i kvaliteniju varijantu na svjetskom tržištu, dakle dotukli bi ionako slabašno i neznačajno jugogospodarstvo do nogu.

Ovo je među najsmiješnijim mitovima o jugoekonomiji, niti se proizvodilo niti su svi imali posao, nezaposlenost je bila oko 20% iako su milijuni bježali trbuhom za kruhom u kapitalističke zemlje te slali brda love kući. Ako je jugoekonomija bila jaka, kako objašnjavaš neštasice osnovnih potrepština? Masovan bijeg na zapad? Bankrot države? Nebuloze, samoupravni socijalizam je bio katastrofa.

Uglavnom zato što se nije ulagalo za vrijeme socijalizma, tvornice su zastarjele, nova tehnika je kasnila oko 30. godina, štancali su jedno te isto, zapošljavali 30% više nego je potrebno i sve je na kraju naravno propalo.

Koja glupost, protekcionizam dovodi do pada standarda, pada plaća, opće neimaštine, siromaštva i neracionalne ekonomske računice (pogledaj Indiju do 90ih), da smo danas zaštićeni državnom tiranijom od slobodnog tržišta propali bi za 6. mjeseci, ne budi smiješan. Taj kompjuter preko kojeg pišeš, da je Made in Croatia, bi te koštao oko 100.000KN, kao novi auto. Zahvaljujući specijalizaciji i tržišnim mehaniznima on te košta 10X manje, a ostalih 90.000KN koje si ušparao možeš trošit di ti je volja.

Nisu znali upravljati niti jugosocijalisti, zato su bankrotirali i otjerali zemlju u propast. Ostavština tog socijalizma nas još uvijek guši, dok mainstream i ljevičarske stranke poput SDPHDZ-a i ostalih plaše narod "neoliberalnim kapitalizmom" dok od istog u RH nema ni traga.

Jugoslavija je bila totalitarna i fašistička tvorevina kojoj je bila potrebna represija osnovnih sloboda da bi se održala na životu, takve tvorevine su osuđene na propast i prije nego li su se stvorile.

Baš ne zanima zašto nitko ne govori o tome kakve bi sve reforme tražio MMF u zamjenu za novce, otvaranje granica i privatizacija te smanjenje novca za vojsku bi sigurno bili tek neki od zahtjeva, a onda možemo tek zamišljati što bi dalje bilo.

[denman]

Corvus27 kaže:

Baš ne zanima zašto nitko ne govori o tome kakve bi sve reforme tražio MMF u zamjenu za novce, otvaranje granica i privatizacija te smanjenje novca za vojsku bi sigurno bili tek neki od zahtjeva, a onda možemo tek zamišljati što bi dalje bilo.

Nitko ne priča jer ljudi (dio njih) imaju sasvim iskrivljenu sliku ekonomije SFRJ i žive u nekoj zabludi o ne znam kakvoj proizvodnji i samoodrživosti SFRJ u industrijskom smislu - što je notiorna besmilica naravno. Samim tim im nije ni u primisli MMF jer nisu ni svjesni da je SFRJ bankrotirala još 80-ih, a živjela na dug i puno prije toga...Čim bi prestala biti zanimljiva zbog geopolitičke situacije i Zapad prekinuo dotok financija-SFRJ bi se urušila sama od sebe..s ratom ili bez.

U biti je najveći problem što ljudi uopće ne razumiju ekonomski i industrijski sistem SFRJ i njegovu neodrživost, a iz te pogrešne početne premise ide i sve ostalo.

[katra46]

satnik kaže:

On upravo upozorava da su se tenzije držale pod kontrolom totalitarnog aparata da bi kad tad bljesnuo još žešći sukob i još krvaviji rat.

Zasto? Sta bi nam falilo da smo se mirno razisli poput Ceske i Slovacke? Taman da je uspostavljena neka "konfederacija" s de-facto nezavisnim drzavama, po cemu bi to bilo bitno razlicito od danasnje NATO + EU kombinacije?

satnik kaže:

Da, Juga je bila izuzetno neslobodna diktatura gdje se nisu poštovale niti osnovne građanske niti ekonomske slobode i to je jedan od glavnih razloga zašto je bankrotirala već početkom 80ih.

Kakve veze imaju gradjanske slobode s ekonomijom? Nikakve! Juga nije bankrotirala, bila je zaduzena na smjesnom nivou u usporedbi s danasnjom europom.

satnik kaže:

No Vojković upozorava da bi možebitni kupci Jugo izvoza izabrali jeftiniju i kvaliteniju varijantu na svjetskom tržištu

Juga je imala mali izvoz, ali zadovoljavala je vecinu vlastitih potreba svojom proizvodnjom, sto danas ni jedna od drzava sljednica niti priblizno nije u stanju i sto je razlog da se zaduzujemo preko svake mjere i sto ce nas jednog dana gurnuti u situaciju grckog tipa.

satnik kaže:

niti se proizvodilo niti su svi imali posao, nezaposlenost je bila oko 20% iako su milijuni bježali trbuhom za kruhom u kapitalističke zemlje te slali brda love kući.

Koliko se ja sjecam, bilo je puno lakse naci posao tada nego danas. Ne sjecam se da je itko bio dugo nezaposlen niti da je ljudima falilo love za hranu, sto se danas desava. Na zapad su tada isli neobrazovani, a danas idu inzinjeri i ljecnici.

satnik kaže:

Ako je jugoekonomija bila jaka, kako objašnjavaš neštasice osnovnih potrepština? Masovan bijeg na zapad? Bankrot države? Nebuloze, samoupravni socijalizam je bio katastrofa.

Ne kazem da je bila jaka ekonomija u Jugoslaviji, ali sigurno je bila stabilnija od danasnje Hrvatske ekonomije i raspodjela prihoda je bila daleko ravnomjernija.
Nestasice su bile jer se drzava nije zaduzivala za uvoz kave i sl. ali bile su kratke i ogranicene. Bijeg na zapad? Ja se sjecam da sam kao klinac isao na skijanje u Austriju, da smo isli u shopping u Trst ili Graz, nije bilo potrebe za bjegom, lijepo bi izvadio putnu ispravu i putovao kamo zelis.
Bankrot Jugoslavija, ponavljam, nije imala. Imala je hiperinflaciju, ali to nije bankrot, bankrot je nesto drugo, ali treba biti ekonomski pismen da razlikujes krusku od jabuke.

Samoupravljanje je bilo specificna ideja u Yu, ali svodi se na employee owned corporation, sto je rjedak, ali ne nepoznat niti neuspjesan oblik vlasnistva. Meni je employee owned puno bolja ideja od tajkunskog modela.

satnik kaže:

Koja glupost, protekcionizam dovodi do pada standarda, pada plaća, opće neimaštine, siromaštva i neracionalne ekonomske računice

Hrpa floskula. Pogledaj razvoj Koreje ili Japana pa onda pricaj basne o slobodnoj trgovini.

satnik kaže:

da smo danas zaštićeni državnom tiranijom od slobodnog tržišta propali bi za 6. mjeseci, ...kompjuter ...bi te koštao oko 100.000KN...ostalih 90.000KN koje si ušparao možeš trošit di ti je volja.

Da smo zasticeni zatvorenim trzistem bilo bi posla za vise-manje sve. Uvozne robe bi bilo puno manje i bila bi skuplja, ali bilo bi domace koje danas nema i imali bi odrziv sistem. U danasnjem sistemu vecina ljudi nema sanse da zastedi 90.000kn, tako da im sigurno nije bolje.

satnik kaže:

Nisu znali upravljati niti jugosocijalisti, zato su bankrotirali i otjerali zemlju u propast.

Ti imas neku fiksaciju na bankrot? Kad ces vise shvatiti da nije bilo bankrota u Jugi? Bankrot drzave = nema servisa dugova, nema novih dugova, ev. pljenidba imovine u inzomemstvu. Drzava nastavlja postojati, samo bez dugova, starih i novih. Ali budale uporno prodaju spiku o bankrotu kao nekom kraju postojanja. Nije bankrot drzave isto kao i bankrot osobe.

satnik kaže:

Ostavština tog socijalizma nas još uvijek guši, dok mainstream i ljevičarske stranke poput SDPHDZ-a i ostalih plaše narod "neoliberalnim kapitalizmom" dok od istog u RH nema ni traga.

Pa ovo sranje koje imamo danas je neoliberalizam. To nije liberalizam, nego sprega lopova i drzave u kojoj vecina pushi, a dobro povezani i korumpirani se bogate na njihov racun.

satnik kaže:

Jugoslavija je bila totalitarna i fašistička tvorevina

Totalitarna je, fasisticka nije. Kako diskutirati s nekim tko ne barata najosnovnijim pojmovima?

[juanpablom]

denman kaže:

Nitko ne priča jer ljudi (dio njih) imaju sasvim iskrivljenu sliku ekonomije SFRJ i žive u nekoj zabludi o ne znam kakvoj proizvodnji i samoodrživosti SFRJ u industrijskom smislu - što je notiorna besmilica naravno. Samim tim im nije ni u primisli MMF jer nisu ni svjesni da je SFRJ bankrotirala još 80-ih, a živjela na dug i puno prije toga...Čim bi prestala biti zanimljiva zbog geopolitičke situacije i Zapad prekinuo dotok financija-SFRJ bi se urušila sama od sebe..s ratom ili bez.

U biti je najveći problem što ljudi uopće ne razumiju ekonomski i industrijski sistem SFRJ i njegovu neodrživost, a iz te pogrešne početne premise ide i sve ostalo.

primjer jedan,puše priče o zaposlenosti, a ne zapitaju se zašto su stotine tisuća Hrvata otišle raditi van

[katra46]

Corvus27 kaže:

Baš ne zanima zašto nitko ne govori o tome kakve bi sve reforme tražio MMF u zamjenu za novce, otvaranje granica i privatizacija te smanjenje novca za vojsku bi sigurno bili tek neki od zahtjeva, a onda možemo tek zamišljati što bi dalje bilo.

Tko je glup: prihvati kredit MMF-a s uvjetima. Tko je pametan, npr. Koreja, posalje MMF k vragu, sama se izvuce iz krize i dalje bude uspjesna drzava.

[denman]

katra46 kaže:

Tko je glup: prihvati kredit MMF-a s uvjetima. Tko je pametan, npr. Koreja, posalje MMF k vragu, sama se izvuce iz krize i dalje bude uspjesna drzava.

Oprosti, ali ti baš nemaš pojma o čemu govoriš.

Sve što si replicirala Satniku su u biti besmislice, a ovo što si napisala gore je tek nebuloza.

Uopće uspoređivati Koreju / Japan sa SFRJ je stvar za podsmjeh. Stav prema radu, učinkovitost, odnost prema državi -po tim segmentima se sa Korejom ne može mjeriti ni razvijeni Zapad, a kultura nerada i neproduktivni radnik SFRJ je svetlosnim godinama iza toga...

Zaboga, daj se spusti na zemlju malo...

[babas]

Da je bilo pameti i da nije bilo sijanja mržnje i šovinizama,Jugoslavija bi glatko prešla na kapitalizam i demokraciju,te ostala najrazvijenija ex komunistička zemlja. Normalno izbori bi se održavali na nivou Jugoslavije,a ne republika.

[klonka]

katra46 kaže:

Posto mi je Goranova analiza povrsna i losa htio bi dati svoj komentar, a zanimljivo je i sta drugi forumasi misle o toj temi.

Sad sam pročitala. Ja to ne bih zvala analizom, prije je riječ o literarnom uratku na području fantastike.

Dakle, sto se tice izbjegavanja raspada, sigurno je da bi bilo pozitivno da nije doslo do rata...

Ne znam baš da ne bi došlo do rata, tim više što u Vojkovićevom članku dobro nam poznati psi rata i dalje žive i djeluju. I još spominje sve moguće teroriste.

Jugoslavija se razvijala u zemlju sa sve manje opresije, pa bi bilo logicnije za pretpostaviti da bi izostankom rata zemlja isla i dalje u smjeru liberalizacije, moguce konfederacije ili mirnog razlaza.

Nisam baš previše uvjerena u valjanost ove hipoteze, ali nije je loše uzeti u obzir.

satnik kaže:

Koja glupost, protekcionizam dovodi do pada standarda, pada plaća, opće neimaštine, siromaštva i neracionalne ekonomske računice...

Kako objašnjavaš da glavni propovjednici slobodnotržišne ideologije imaju zatvoreno tržište za pojedine proizvode i usluge, recimo, poljoprivredu?

[satnik]

katra46 kaže:

Zasto? Sta bi nam falilo da smo se mirno razisli poput Ceske i Slovacke? Taman da je uspostavljena neka "konfederacija" s de-facto nezavisnim drzavama, po cemu bi to bilo bitno razlicito od danasnje NATO + EU kombinacije?

I ovo je Vojković objasnio, velikosrpska ideja je itekako bila realna. Vidjeli smo što se desilo kad smo se pokušali mirno razići...

Kakve veze imaju gradjanske slobode s ekonomijom? Nikakve! Juga nije bankrotirala, bila je zaduzena na smjesnom nivou u usporedbi s danasnjom europom.

Juga je službeno bankrotirala ranih osamdesetih. Građanske i ekonomske slobode su usko vezane, naročito totalitarnom režimu koji je zatirao i jedne i druge.

Juga je imala mali izvoz, ali zadovoljavala je vecinu vlastitih potreba svojom proizvodnjom, sto danas ni jedna od drzava sljednica niti priblizno nije u stanju i sto je razlog da se zaduzujemo preko svake mjere i sto ce nas jednog dana gurnuti u situaciju grckog tipa.

Juga nije bila sposobna opskrbiti svoje građane niti najosnovnijim potrepštinama, pa tako su bile nestašice ulja, brašna, kave, deterdženta - da ne nabrajam. Socijalistička dogma se kosi s činjenicama opet meni se čini.

Koliko se ja sjecam, bilo je puno lakse naci posao tada nego danas. Ne sjecam se da je itko bio dugo nezaposlen niti da je ljudima falilo love za hranu, sto se danas desava. Na zapad su tada isli neobrazovani, a danas idu inzinjeri i ljecnici.

Danas imamo nastavak istog propalog socijalizma. Država troši 48% BDP-a, ogroman javni sektor, ogromni dugovi istog, ogromni porezi, 250 parafiskalnih nameta, neslobodno tržište, karteli i kronizam - zato se ljudi sele, zato nas investicije zaobilaze i zato se naši poduzetnici masovno iseljavaju, jer je isti socijalistički kadar ostao i nakon službenog pada socijalizma.

Ne kazem da je bila jaka ekonomija u Jugoslaviji, ali sigurno je bila stabilnija od danasnje Hrvatske ekonomije i raspodjela prihoda je bila daleko ravnomjernija.

Hrvatska nije mjerilo, mi smo još uvijek u tranziciji bez ozbiljnih liberalnih reformi. Borili smo se za tri stvari, samostalnost, demokraciju i tržišnu ekonomiju. Dobili smo dvije od tri.

Nestasice su bile jer se drzava nije zaduzivala za uvoz kave i sl. ali bile su kratke i ogranicene.

Ajde, za razliku od ostalih socijalista barem priznaješ da je jugo proizvodnja bila preslaba da bi opskrbila i vlastite potrebe.

Bijeg na zapad? Ja se sjecam da sam kao klinac isao na skijanje u Austriju, da smo isli u shopping u Trst ili Graz, nije bilo potrebe za bjegom, lijepo bi izvadio putnu ispravu i putovao kamo zelis.

Milijun i pol je pobjego čim je Veliki Vođa otvorio granice, stotine tisuća više se odselilo trbuhom za kruhom. Niti jedan švabo nije emigrirao u socijalističku jugu da bi se zaposlio, ne budi smiješan.

Bankrot Jugoslavija, ponavljam, nije imala. Imala je hiperinflaciju, ali to nije bankrot, bankrot je nesto drugo, ali treba biti ekonomski pismen da razlikujes krusku od jabuke.

Bankrotirali su, samo što to nisu objavili narodu. Nisu mogli vraćati niti kamete na dugovima, nisu ništa proizvodili, hiperinflacija je znak bankrota države. Read a book

Samoupravljanje je bilo specificna ideja u Yu, ali svodi se na employee owned corporation, sto je rjedak, ali ne nepoznat niti neuspjesan oblik vlasnistva. Meni je employee owned puno bolja ideja od tajkunskog modela.

Onda otvori firmu po tom principu, ako si uspješan, drugi će to isto napraviti nenasilno i dobrovoljno. Ne trebaš ih puškom tjerati na taj način poslovanja kroz totalitarni komunistički aparat. Slobodno je lijepo

Da smo zasticeni zatvorenim trzistem bilo bi posla za vise-manje sve.....

Ne trebam dalje čitati.

[satnik]

klonka kaže:

Kako objašnjavaš da glavni propovjednici slobodnotržišne ideologije imaju zatvoreno tržište za pojedine proizvode i usluge, recimo, poljoprivredu?

Zašto bi ja to morao objasniti tebi? Svaka država prakticira neku vrstu protekcionizma, no to ne znači da taj model donosi bolje rezultate niti ekonomsku rast. Svaka država uvozi ono što ne proizvodi također, treba li ti to također objašnjavat?

[Zek0slav]

Svaki tjedan nova tema o Jugi i ekonomiji i nostalgiji i stalno se ponavljaju jedne te iste mantre.

Da ovoliko energije ulažete u teme o budućnosti već bi valjda cijela Hrvatska bila kao Švicarska.

[Bolji od tebe]

babas kaže:

Da je bilo pameti i da nije bilo sijanja mržnje i šovinizama,Jugoslavija bi glatko prešla na kapitalizam i demokraciju,te ostala najrazvijenija ex komunistička zemlja. Normalno izbori bi se održavali na nivou Jugoslavije,a ne republika.

Prešli smo na kapitalizam ali je prije toga netko morao zaraditi na prodaji oružja

http://www.uimedrzave.com/

Embargo je zakonite kanale pretvorio u nezakonite, čime je poslove s oružjem gurnuo još dublje u mračnu zonu vojnih tajnih službi I organiziranog kriminala. Nakon samo nekoliko mjeseci nije više bila vidljiva razlika između državnih i kriminalnih struktura. Procvao je državni kriminal, porastao je broj posrednika i cijene oružja su skočile.
Trgovci oružjem su od balkanske klaonice očekivali još veću dobit.

[satnik]

Zek0slav kaže:

Svaki tjedan nova tema o Jugi i ekonomiji i nostalgiji i stalno se ponavljaju jedne te iste mantre.

Da ovoliko energije ulažete u teme o budućnosti već bi valjda cijela Hrvatska bila kao Švicarska.

Pa i nije teško niti zahtijevno razbijati socijalističke nebuloze i floskule, niti je teško apologete za totalitarno nasilje upozoriti na nazadnost te opasnost njihove ideologije, ja u tom uživam

Bolji od tebe kaže:

Prešli smo na kapitalizam

Eh da je barem ovo istina, ovakvih tema ne bi bilo.