Četnički spomenici u Vukovaru

[luca toni]

Smatrate li da za ovo treba osnovat Povjerenstvo?

Dostavljam vam fotografije spomenika na groblju u Borovu selu i srpskom vojnom groblju “Aleja” u Vukovaru, podignutim u čast srpskoj vojsci Krajine (agresorima i kolaboracionistima), a neki su od njih osuđeni za najteži oblik oružane pobune protiv Republike Hrvatske i sudionici su zvjerskih zločina nad pripadnicima hrvatske specijalne policije.

Kao Hrvat i građanin Hrvatskog podunavlja, nakon golgote koju smo proživjeli 1991., te nakon osuda našim generalima u Hagu, ne mogu se pomiriti sa činjenicom da se u našoj zemlji odaje počast istim onima koji su je rušili, palili i ubijali i koji su prouzročili mnogobrojne tragedije 90-ih tjekom njihove borbe za “otadžbinu”, te da isti oni “lojalni hrvatski građani” koji svake godine odaju počast tim borcima za otadžbinu od nas povratnika očekuju da ravnodušno prihvatimo njihovo veličanje i sječanje na uspomenu srpske oružane pobune u Hrvatskoj, te da i to bude jedan od temelja izgradnje bolje budučnosti, suživota i međunacionalne tolerancije. Nije li to jedno veliko licemjerje, provokacija i bezobrazluk temeljen na nedosanjanim snovima iz ranih 90-ih.

Uskoro se obilježava jedna tužna 20. obljetnica mučkog masakra nad hrvatskim policajcima 02. svibnja 1991. godine u Borovu selu. Očekivano će političari, ministri i tužiteljstvo opet pričati o tome kako za taj zločin nije nitko odgovarao i kako se neumorno radi na procesuiranju krivaca. Pa kad već ne mogu ili ne smiju procesuirati odgovorne, barem neka se spriječi velikosrpsko veličanje počinjenog zločina, te neprestano izjednačavanje žrtve i agresora.

Stoga Vas molim da kroz priložene fotografije, barem upoznate hrvatsku javnost sa jednom drugačijom interpretacijom Domovinskog rata prema kojoj očito nije dovoljno počiniti zvjerska ubojstva za “otadžbinu”, nego i veličati krvnika, a žrtvu omalovažiti.

Snimljene fotografije govore same za sebe.

Ogorčeni građanin Hrvatskog podunavlja, Petar Sović

Prošlo je 5 godina od ovog pisma, ploče još uvijek "stoje".

http://blog.vecernji.hr/sandra-sablj...aju-zrtvu-3436

[pinzgauer]

Ja bi naravno došao s bagerom i sve poravnao..
Ali legalno čini mi se da tu nema ništa sporno, svatko sebi može na svom grobu napisati što hoće, sve dok se ne radi o govoru mržnje tipa "ovdje leži taj i taj koji će pobiti 100 Hrvata kad uskrsne"...
S obzirom da se ne radi o osobama koje su dokazani ratni zločinci, pa za njih vrijedi abolicija i posthumno, onda vjerovatno nema zakonske podloge za micanje tih ploča.

[luca toni]

Čini se da nisi baš dobro proučio slike i tekst. Radi se o čitavom kompleksu u čast "srpskoj vojsci Krajine", a i koliko vidim na jednom mjestu piše " Na ovom mestu 2.5.1991. poginuo je Vojislav Milić prva žrtva rata u Borovu. Na koreji kraj Dunava, levo i ulazak je u Borovo selo gde se mutni sastaju oblaci tu padoše krajiški junaci. Živote su dali za slobodu, slobodu srpskome narodu. Slava im čelesi, Beli orlovi ORK, Borovo 1997."

Vidim, forumaški antife su spriječeni u odgovoru na ovu temu. Čini se da se "fašističke guje" utjeruju izrazito selektivno.

[MaurS]

Aposlutno za.

[IceClimber]

Ključno je pitanje zašto su se u Vukovaru trgale ploče sa javnih institucija, pravio cijeli cirkus, a o ovome ni riječi od raznoraznih stožera za zaštitu ovog ili onog. Nekako imam dojam da na koju od ovih ploča sleti malj u okrilju noći, da ne bi bilo baš neke osude s bilo čije strane. Bili bi Hrvati ustaše krvopije, ovo, ono, ali nakon toga... Da Beli orlovi, 1997. jbt...

Dapače, nakon toga sagradiš kulturni (dvojezični) memorijal palim borcima suparničke(još naglasiš osvajačke, isto dvojezično) vojske, kao što imaju Nijemci po mnogim grobljima u HR i riješena stvar.

Ali ne, sad će ovo bit dokaz da je Plenković četnik.

[Srebrni-medvjed]

luca toni kaže:

Čini se da nisi baš dobro proučio slike i tekst. Radi se o čitavom kompleksu u čast "srpskoj vojsci Krajine", a i koliko vidim na jednom mjestu piše " Na ovom mestu 2.5.1991. poginuo je Vojislav Milić prva žrtva rata u Borovu. Na koreji kraj Dunava, levo i ulazak je u Borovo selo gde se mutni sastaju oblaci tu padoše krajiški junaci. Živote su dali za slobodu, slobodu srpskome narodu. Slava im čelesi, Beli orlovi ORK, Borovo 1997."

Vidim, forumaški antife su spriječeni u odgovoru na ovu temu. Čini se da se "fašističke guje" utjeruju izrazito selektivno.

Ja sam protiv tih spomenika i treba ih porušit, ali biti bivšim pripadnikom vojske Krajine i Srbije nije po hrvatskim zakonima zločin niti je ilegalno.

[saurus]

luca toni kaže:

Smatrate li da za ovo treba osnovat Povjerenstvo?

Ako je današnja odluka Odbora za Ustav u vezi s pločom HOS-a u Jasenovcu donesena ad hoc, onda treba osnovati i povjerenstvo za četničke spomenike. Ako se ta odluka odnosi i na sve druge, slične slučajeve, dakle i na druge simbole, onda ne treba.

Evo što o tome piše u medijima:

ODBOR za Ustav postigao je konsenzus u vezi s pločom HOS-a u Jasenovcu, na kojoj se nalazi grb udruge s ustaškim pozdravom "Za dom spremni", javlja HRT.

Kako je rekao SDP-ov Peđa Grbin, odluka je bila jednoglasna.

"Odbor je donio zaključak da se ovakve stvari u posebnim mjestima ne poduzimaju, te pozvao nadležna tijela da takva obilježja ukloni. Moraju se honorirati sve žrtve, ali se pri tome ne smije vrijeđati druge", dodao je Peđa Grbin.

Prema ovome, nadležna tijela mogu odmah početi s uklanjanjem četničkih simbola.

[sury or'o]

Ja mislim da je u Hrvatskoj potrebno što više raznih spomenika. Od Turaka, Mongola, partizana, ustaša, četnika, crvenoarmejaca, nacista, fašista, branitelja, popova, žrtava fašizma, komunizma, nacizma, Bachovog apsolutizma, ilirizma...Barem budu klesari, cvječari i svječari imali posla.

[overtajm]

To nije aktuelno, aktuelno je ZDS. Trebalo bi postaviti pitanje SDP-u i Pupovcu da li smatra/ju da je B. selo srpska zemlja ili ne.
I zasto nije u redu ZDS u Jasenovcu, a ispada da je u redu "srpska zemlja" i "beli orlovi" blizu Ovcare?

[Nikola Duspara]

overtajm kaže:

To nije aktuelno, aktuelno je ZDS. Trebalo bi postaviti pitanje SDP-u i Pupovcu da li smatra/ju da je B. selo srpska zemlja ili ne.
I zasto nije u redu ZDS u Jasenovcu, a ispada da je u redu "srpska zemlja" i "beli orlovi" blizu Ovcare?

Jednom starom jugoslavenskom političaru se pripisuje izjava:
- Ako ne želiš nešto riješiti, formiraj komisiju (povjerenstvo) i za*ebi stvar.
Mislim da Politika nema želje ni sposobnosti principijelno riješiti ova pitanja (bar usmjeriti diskusiju).
"Pravda je ono što je jednako za sve pod jednakim uvjetima"!
Dakle, ako su Četnici i Branitelji ispunili jednake uvjete, jednako ćemo ih tretirati.
A JESU LI ???!!!

Svi znamo odgovor, a zašto ga Politika ne smije glasno reći?!

Pozdrav
Nikola Duspara

[Berliner]

Da ploča u Jasenovcu smeta lokalnim stanovnicima, već bi ju netko opleo kamenom, kao što redovito oplete po ćiriličnim pločama u Vukovaru. Isto kao što bi netko od lokalaca već porazbijao ove četničke spomenike da mu smetaju.

Ako ljudima u Jasenovcu ne smeta "ustaška ploča", i ako Srbima u Borovu selu ne smetaju "četnički spomenici", od kud meni ili bilo kom drugom tko ne živi među njima, pravo da im određuje i nameće kakve spomenike mogu i moraju imati a kakve ne, i koji dio njihove prošlosti je ispravan i prihvatljiv a koji neispravan i neprihvatljiv?

[twistdrum]

luca toni kaže:

Čini se da nisi baš dobro proučio slike i tekst. Radi se o čitavom kompleksu u čast "srpskoj vojsci Krajine", a i koliko vidim na jednom mjestu piše " Na ovom mestu 2.5.1991. poginuo je Vojislav Milić prva žrtva rata u Borovu. Na koreji kraj Dunava, levo i ulazak je u Borovo selo gde se mutni sastaju oblaci tu padoše krajiški junaci. Živote su dali za slobodu, slobodu srpskome narodu. Slava im čelesi, Beli orlovi ORK, Borovo 1997."

Vidim, forumaški antife su spriječeni u odgovoru na ovu temu. Čini se da se "fašističke guje" utjeruju izrazito selektivno.

vjerojatno ne psotoji nikakav zakon - jer zakoni (od pamtivjeka) dolaze uglavnom nakon što se ljudi "domisle" - pa se to ne može legalno maknuti, ali na teritoriju RH definitivno ne bi smjeli postojati spomenici iili spomen ploče ili išta slično ekipi koja je napadala Hrvatsku.

[Cuka]

Ako nema zakonskog osnova za postupanje Sabor ga treba stvorit.

[saurus]

Kako vidim na onoj ploči na koju se osvrnuo luca toni, radi se o spomen-ploči sa četničkim simbolom (dakle, nije nadgrobni spomenik, ako za njega vrijede neka druga pravila), pa ako je Odbor za Ustav pronašao zakonski temelj za uklanjanje spornog simbola u Jasenovačkom slučaju, nema šanse da ga ne pronađe ovdje.

[KLCCLK]

saurus kaže:

Kako vidim na onoj ploči na koju se osvrnuo luca toni, radi se o spomen-ploči sa četničkim simbolom (dakle, nije nadgrobni spomenik, ako za njega vrijede neka druga pravila), pa ako je Odbor za Ustav pronašao zakonski temelj za uklanjanje spornog simbola u Jasenovačkom slučaju, nema šanse da ga ne pronađe ovdje.

Ocila nisu četnički simbol, ocila su "u prijevodu na hrvatski" = šahovnica.

No, that being said, svakako bi trebalo ukloniti (ako nema zakona, stvori ga se) apsolutno sve spomen-ploče i spomen-obilježja koje sadrže bilo kakvo narušavanje hrvatskog suvereniteta i neovisnosti.

Nadgrobni spomenici su puno zeznutija stvar. Ali kao što i sam kažeš, ovo za tog Milića nije nadgrobni spomenik.

[saurus]

KLCCLK kaže:

Ocila nisu četnički simbol, ocila su "u prijevodu na hrvatski" = šahovnica.

Zašto se, onda, taj simbol nalazi na svim mjestima četničkih provokacija, i u prošlosti i danas!? Ovdje se, po meni, u najboljem slučaju radi o istoj logici kao u slučaju ZDS.

[Halo Effect]

Ovo je spomenik Vukašinu Šoškočaninu jednom od najpoznatijih četnika tog doba koji se utopio u Dunavu. Toliko eminentnom četniku da se i Feral Tribune te 1991. sprdao sa srpskim jedinicama nazivajući ih leteći odred - "Beli Orlovi", plutajući odred - "Vukašin Šoškoćanin"...

[MytByte]

saurus kaže:

Zašto se, onda, taj simbol nalazi na svim mjestima četničkih provokacija, i u prošlosti i danas!? Ovdje se, po meni, u najboljem slučaju radi o istoj logici kao u slučaju ZDS.

Možda zato jer Hrvate možeš lako isprovocirati bilo čim srpskim, čak i čokoladicom, a da ne moraš staviti niti jedan eksluzivno četnički simbol ili slogan ...

[Caxito]

Ja bio bio suzdrzan po ovom pitanju,to su osjetljive teme i uvijek ce neka strana,grupa,pojedinac ili bilo tko biti
osjetljiv i uvrijedjen

Pogotovo sto imamo Hrvate u BiH,i simbole,velicanje i ostalo sto se tice takozvane "Herceg Bosne".

Treba razmisliti a ne voditi se osjecajima

[John_Wayne]

Zapravo, to sto je ova ploca postavljena je zapravo odlicno, da nas sve uvijek iznova podsjeca kakav smo mi mali narod, bez samopostovanja i bez osjecaja za vlastite svetinje. Samo nas tudji osjecaji zanimaju, da li ce se netko drugi uvrijediti ili nece. Tipicno slugansko ponasanje. Zapravo, dobro je da je ploca postavljena, da nas vjecno podsjeca na to koliko smo jadni. Samo neka cetnici i dalje postavljaju ploce, ako im nitko ne brani i ako hrvatsku drzavu za to briga, zasto ne. To me podsjeca na onaj vic - zasto pas lize jaja? Zato jer moze. Tako i ovo. Zasto Srbi postavljaju ovakve spomenike - zato jer mogu. I jer im nitko to ne brani. Stoga, neka to samo rade, kad im vec mi dozvoljavamo.