Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.07.2012., 17:43   #141
Quote:
Dukkai kaže: Pogledaj post
Tako je nastao americki obrazovni sustav.
A baš bi se mi trebali rugati Amerima.
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 19:08   #142
Quote:
RazmaŽena kaže: Pogledaj post
ma ti si mene preozbiljno shvatio
naravno da ne mislim kako treba izbaciti 90% sadržaja matematike
no meni je stvarno u općoj gimnaziji bilo puno previše toga, jer matematiku uopće ne volim i ne razumijem
doduše, možda bi se i razvila neka simpatija između mene i matematike da sam naišla na nekog izvrsnog profesora s puno volje i strpljenja za takve antitalente
Jebiga, isla si u opcu gimnaziju. Ne znam sto si ocekivala.. Tamo je vjerojatno bilo kandidata za tehnicke fakseve pa se onda i uci matematika na visoj razini...

lektira nije toliko bitna...
Dukkai is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 19:13   #143
Quote:
Dukkai kaže: Pogledaj post
Mislio sam u kontekstu biranja predmeta i slicno.
OK, sorry, krivo sam shvatio.
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 19:13   #144
Quote:
mestar kaže: Pogledaj post
A baš bi se mi trebali rugati Amerima.
Mislio sam u kontekstu biranja predmeta i slicno.
Dukkai is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 19:16   #145
LOL
Kako mi je ovo uspjelo, upisati komentar prije posta koji se komentira?!
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 20:30   #146
Quote:
La_LuNa kaže: Pogledaj post
kljucna rijec je dijete. ja bas sa svojih 17 - 18 nisam imala doticaja s birokracijom, politika i okrutni svijet u koje zivimo mi nisu bili predmet razmisjanja nit brige. da danas primim proces u ruke dozivljaj bi bio potpuno drugaciji. garant! ovako, ostavio mi je samo traumu i nad glavom.
pa to nije jedina knjiga koju dozivis drukcije tada i sada
ima masa knjiga koje se, ovisno o dobu kada se citaju jednsotavno drukcije dozive.
meni je to ljepota knjizevnosti
i ne samo knjiga...i sa filmovima, pjesmama, slikama...to je umjetnost

i meni je super citati nesto sada sto sam citala tada i promatrat sebe kako sam se promijenila i narasla....i nesto sto mozda nisam kuzila ko klinka, kuzim sada, ili nesto na sto sam bila ono vauuuu, mi je sada "i?"



Quote:
La_LuNa kaže: Pogledaj post
to stoji, ali gle, to ne ovisi o lektiri. ja znam ljude koji nisu procitali vec prepisali lektire, ali su citali dtuge knjige, njima zanimljivo stivo. pa nemam dojam da su neelokventni, da im fali znanja opce kulture. jedno je ne procitati lektriu. sasvim drugo je ne citati knjige uopce
problem sa lektirama je sto se pisu - pa ih onda prepisuju sa neta ili ih pisu roditelji.

to bi trebao biti razgovor ugodni o procitanom; nista vise, nista manje

ja imam iz OS iskustvo pisanja, u srednjoj smo pisali samo u prvom razredu, ostalo smo morali doci pripremljeni na sat....dakle,procitana knjiga, osnovne informacije o pravcu iz kojeg potjece, nesto o vremenu tog pravca i suvremenicima (cesto su se radile poveznice sa povijesti, politikom, filozofijom, drugim umjetnostima)
tak da, da bi mogao sudjelovat na satu, morao si ju procitat, znat nes sa predavanja sat dva prije.....rijetko su se dijelile ocjene, samo 5 kad bi netko zabriljirao, ili 1 kad bi netko prijavio da je procitao, a onda nije znao na osnovno odgovorit.
nisi bas mogao izbjec ne procitat, ili se jakooo dobro informirat, jer te moglo snaci na testu, u zadacnici tema, ili jednostavno kad odgovaras pravce.
matura mi je, zbog svega toga, bila zajebancija.
prijemni takodjer


usprkos tome, ja imam nesto neprocitanih ili poluprocitanih lektira (koje sam hrabro prijavila kao procitane; iskrena sam bila smao sam za zolu kad sam rekla da sam gledala film i procitala samo onaj dio gdje poslodavcu odrezu kurac i stave na stup.....i dobila plus) i pazljivim slusanjem na satu nadoknadila sve kaj sam onda trebala znat za ocjenu.


Quote:
La_LuNa kaže: Pogledaj post
ne znam kako se to dogodilo, ali ja malog princa nisam imala za lektiru nit u osnovnoj nit u srednjoj u ruke mo je dosao tek na faksu (uciteljska akademija), tak da ti nemrem dat odgovor na to pitanje
mi smo princa imali u OS.
imala sma dobru profesoricu i ona nam je tu knjigu predstavila na, po meni prihvatljiv nacin.
to je jedina knjiga za koju niposto ne bih da je u obaveznoj lektiri, pogotovo ne za ocjenu.
ak zbog niceg drugog, onda jer odrasli vole brojke
__________________
Ako postoji nešto što želimo promijeniti kod djeteta, trebamo vidjeti nije li to nešto što bismo prvo trebali promijeniti u nama samima
Monstera is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 23:21   #147
potpis na nosorog.
nije problem u knjigama, tj puno manji dio problema lezi na knjigama koliko u nacinu vodjenja tih satova.
lektira bi trebala biti kao book club. ne znam jeste nekad u takvom necem sudjelovali, ali to je bas ko lektira, procitas knjigu koja je odabrana i onda o njoj raspravljas
i super je kad se nekome ne svidja, a drugome svidja, tada je rasprava najbolja.
a profesorova uloga bi trebala bitid a djecu pripremi za knjigu, objasni ako objasniti nesto treba, opcenito da ih uvede u knjigu i onda poslje citanja da moderira raspravu
eto, ja tako zamisljam idealnu lektiru
__________________
“I have nightmares about hell, where all I do is add up numbers and try to have conversations with people like you.”
SummerNight is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 23:32   #148
istina ovisi puno i o profesoru.
ni mi u srednjoj nismo pisali lektire. obradjivali smo ih na blok satu. sto svejedno nije sprijecilo frustraciju. niti snalazenje s vodicima za lektiru, prepricavanje onih koji su knjigu procitali da ostale kolegijalno pripreme, i tak.
__________________
Pricat ce ti o plovidbi ti sto nisu sidro digli...
La_LuNa is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 23:41   #149
Quote:
La_LuNa kaže: Pogledaj post
istina ovisi puno i o profesoru.
ni mi u srednjoj nismo pisali lektire. obradjivali smo ih na blok satu. sto svejedno nije sprijecilo frustraciju. niti snalazenje s vodicima za lektiru, prepricavanje onih koji su knjigu procitali da ostale kolegijalno pripreme, i tak.
ok, i koje je tvoj rjesenje? izbaciti sve knjige? koje knjige? ili ukinuti lektiru?
evo o procesu se vodila rasprava, tebi je bio uzasan meni savrsen. ana karenjina je za mene kokoska koja se trebala baciti pod vlak odmah na pocetku i postedjet me citanja, neko ju obozava
jednostavno neke predstavnike zanrova i razdoblja se mora procitati i to je dio obrazovanja.
ono sto stoji je da bi trebalo dati vecu slobodu u biranju, da bi masa knjiga trebala biti za dodatnu ocjenu i da bi trebalo uvrstiti suvremeniju literaturu.
uz naravno promjenu pristupa samih profesora.
ali i tada bi 40% djece jamralo da im je tesko i da su zamrzili citanje radi toga.
__________________
“I have nightmares about hell, where all I do is add up numbers and try to have conversations with people like you.”
SummerNight is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 23:41   #150
Quote:
SummerNight kaže: Pogledaj post
...lektira bi trebala biti kao book club. ne znam jeste nekad u takvom necem sudjelovali, ali to je bas ko lektira, procitas knjigu koja je odabrana i onda o njoj raspravljas
i super je kad se nekome ne svidja, a drugome svidja, tada je rasprava najbolja.
a profesorova uloga bi trebala bitid a djecu pripremi za knjigu, objasni ako objasniti nesto treba, opcenito da ih uvede u knjigu i onda poslje citanja da moderira raspravu
eto, ja tako zamisljam idealnu lektiru
fino zvuči ponuđeni model, a kako bi riješila ocjenjivanje?
dtomas is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 23:58   #151
Quote:
dtomas kaže: Pogledaj post
fino zvuči ponuđeni model, a kako bi riješila ocjenjivanje?
sudjelovanje u raspravi, argumenti, odgovori na pitanja... kako se sad ocjenjuje napisano takos e ocjenjuje izgovoreno.
moj profesor u srednjoj je bez problema ocjenjivao a nista nsimo pisali.
__________________
“I have nightmares about hell, where all I do is add up numbers and try to have conversations with people like you.”
SummerNight is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 23:58   #152
Quote:
SummerNight kaže: Pogledaj post
sudjelovanje u raspravi, argumenti, odgovori na pitanja... kako se sad ocjenjuje napisano takos e ocjenjuje izgovoreno.
moj profesor u srednjoj je bez problema ocjenjivao a nista nsimo pisali.
i imaš dojam kako je bio pravedan pri ocjenjivanju?
dtomas is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2012., 00:02   #153
Quote:
dtomas kaže: Pogledaj post
i imaš dojam kako je bio pravedan pri ocjenjivanju?
imam
nitko nika dnije spomenuo da je premalo dobio
samo previse :d kad ne bi uhvatio neprocitane lektire
__________________
“I have nightmares about hell, where all I do is add up numbers and try to have conversations with people like you.”
SummerNight is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2012., 00:11   #154
summer, pa sama si navela moje rijesenje. o tome pricam citavo vrijeme: osuvremenjivanje, novi zanrovi, veca sloboda (u osnovnoj smo imali dvije - tri knjige u godini na izbor za lektiru, zasto se ne bi moglo i u srednjoj )
nisam li danas popodne rekla da ne bih izbacila proces, ali bih stavila nesto "lakse" i suvremenije nakon njega.

naravno da je nekome neka knjiga super a nekome zivi uzas.
i naravno da se nikad nece izborom obvezne lektire moci svima ugoditi. ali trenutni popis lektire je zaista los i nezanimljiv ogromnoj vecini tinejdjera.

mozda ja imam potpuno krivu sliku o lektiri, jer meni to nije samo opca kultura, meni je to i razvijanje jedne ljubavi (tj mrznje ) prema knjizi i citanju, karakterizacija likova, trazenje dubljeg smisla i znacenja, stvaranje navike i potrebe citanja.. a trenutna srednjoskolska lektira najvecim dijelom ne nudi nista od toga jer je nerazumljiva, naporna, dosadna, tesko shvatljiva.

i da, vjerojatno bi opet 40 % djece jamralo.
ali, sada ih jamra 90%, ako ne i vise
__________________
Pricat ce ti o plovidbi ti sto nisu sidro digli...
La_LuNa is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2012., 00:17   #155
Quote:
nosorog kaže: Pogledaj post
frustracija nam je potrebna za razvoj.
bunt je zdrav u srednjoskolskoj dobi
potpisujem.
nije dobro da dijete raditi samo ono u čemu uživa i što ga veseli, mora ponekad raditi i nešto što mu je bezveze i dosadno. tako se uči poštivanju obveza i razvija osjećaj odgovornosti.
i polako navikava na to da će tako biti i kad odraste
što se bunta tiče, mislim da je kod nekih u ovoj temi i dalje izražen...
Quote:
RazmaŽena kaže: Pogledaj post
e sad, kao što vi tražite da se neke knjige izbace, ja tako želim da se izbaci pola gradiva matematike ako ne i više...
zašto nikad ne čujem da se to komentira kao što se lektira komentira ?
ranije sam pisala, traženjem totalne revizije lektire zapravo relativiziramo predmet književnosti.
isto tako onda možemo relativizirati matematiku i bilo koji drugi predmet, onda će na red doći revizija obveznog školovanja i tako možemo doći do zaključka da je najbolje da si svatko doma uči ono što ga zanima ili što misli da mu je potrebno.
ne kažem da ne trebamo propitkivanje i promjene, ali nekakve velike revizije previše relativiziraju čitavu stvar.
tisi is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2012., 00:32   #156
Quote:
tihonsee kaže: Pogledaj post
ranije sam pisala, traženjem totalne revizije lektire zapravo relativiziramo predmet književnosti.
isto tako onda možemo relativizirati matematiku i bilo koji drugi predmet, onda će na red doći revizija obveznog školovanja i tako možemo doći do zaključka da je najbolje da si svatko doma uči ono što ga zanima ili što misli da mu je potrebno.
ne kažem da ne trebamo propitkivanje i promjene, ali nekakve velike revizije previše relativiziraju čitavu stvar.
meni se čini kako je glavni problem u nepovezivanju gradiva raznih predmeta... Naime, moguće je povezati glazbeni s matematikom, povijest s književnosti, tjelesni s fizikom ili kemijom, biologijom... i tako sve može biti dio (veće) cjeline...

Tada se učenilk ne bi pitao zašto je taj Kafka zamislio čovjeka-kukca ili onog drugog kojeg pojede birokratski sustav... Sve bi dobilo smisao ako se sagledava smisleno, kroz širi kontekst. Kad sam ja išao u školu, ništa se povezivalo nije, pa tako su npr. povijest i povijest umjetnosti bili posve komplementarni predmeti. Gotovo ih nije bilo moguće povezati iako su se oba referirala na prošlost i iste važne epohe, vladare, umjetnike... To je očit znak da nešto nije dobro "poštelano"

Školstvo bi zaista trebalo doživjeti jednu reviziju pa bi i lektira mogla postati logičnijim i podnošljivijim dijelom školovanja (iako nije primamljiva sama po sebi)...
dtomas is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2012., 01:44   #157
Quote:
La_LuNa kaže: Pogledaj post
ali to je vec posve druga, opsirna tema. ovo je tema o skolskim lektirama.
kako da ja svom djetetu jednog dana kazem "duso, citaj proces, to je iznimno cijenjena i dobra knjiga" kad je meni (i ne samo meni, kako vidimo ovdje) ostavio duboke traume? jedino sto mogu je reci joj "jebiga, istrpi, i ja sam morala" i poticati je da se ide brzo lijeciti s nekim normalnijim stivom
a kako znas da cete uopce imati isti ukus? ja recimo obozavam knjige koje moja majka smatra dosadnima.

proces doduse nisam citala a sad mi se cini da bi mi bas dobro sjelo. majka me davnih dana recimo odgovorila od citanja a lektire u skoli bas i nismo imali jako strogo (izabrati tri do pet knjiga godisnje ili tako nekako, a i tu smo se izvlacili)
jednokratna nika is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2012., 01:58   #158
Quote:
La_LuNa kaže: Pogledaj post
mozda ja imam potpuno krivu sliku o lektiri, jer meni to nije samo opca kultura, meni je to i razvijanje jedne ljubavi (tj mrznje ) prema knjizi i citanju
I meni. Lakše stječeš opću kulturu kroz život ako ti se ne gadi pisana riječ.
chocolatecookie is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2012., 08:32   #159
Quote:
SummerNight kaže: Pogledaj post
sudjelovanje u raspravi, argumenti, odgovori na pitanja... kako se sad ocjenjuje napisano takos e ocjenjuje izgovoreno.
moj profesor u srednjoj je bez problema ocjenjivao a nista nsimo pisali.
lektira treba biti vezana sa onim ostalim predmetima, kao povjest, zemljopis i jezik.

Citati treba svaki dan, od kada se krene u skolu/vrtic(kod nas se za moj ukus krece u skolu prekasno, odnosno mala skola je prekratka)..itd..djeca su u stanju citati i razgledavati slikovnice svaki dan ako im se to dozvoli. i raspravljati o njima.
__________________
And you will keep me safe, and you will keep me close, and rain will make the flowers grow.

Zadnje uređivanje happygoose : 18.07.2012. at 08:40.
happygoose is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2012., 08:58   #160
Quote:
dtomas kaže: Pogledaj post
meni se čini kako je glavni problem u nepovezivanju gradiva raznih predmeta... Naime, moguće je povezati glazbeni s matematikom, povijest s književnosti, tjelesni s fizikom ili kemijom, biologijom... i tako sve može biti dio (veće) cjeline...

Tada se učenilk ne bi pitao zašto je taj Kafka zamislio čovjeka-kukca ili onog drugog kojeg pojede birokratski sustav... Sve bi dobilo smisao ako se sagledava smisleno, kroz širi kontekst. Kad sam ja išao u školu, ništa se povezivalo nije, pa tako su npr. povijest i povijest umjetnosti bili posve komplementarni predmeti. Gotovo ih nije bilo moguće povezati iako su se oba referirala na prošlost i iste važne epohe, vladare, umjetnike... To je očit znak da nešto nije dobro "poštelano"

Školstvo bi zaista trebalo doživjeti jednu reviziju pa bi i lektira mogla postati logičnijim i podnošljivijim dijelom školovanja (iako nije primamljiva sama po sebi)...
Joj, ne spominji mi...

a matematika i fizika? Iz fizike ti vrlo rano treba znanje matematike koje jos nisi radio. Pa na kraju zavrsi tako da i profesor fizike objasnjava ono sto ces uciti za par mjeseci iz matematike samo zato da bi znali rjesiti zadatak.
Dukkai is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:53.