Promjena posla

[ColdBoot]

Isti slučaj. I ja poslao molbu da vidim koliko daleko mogu dogurati. I došao do finalnog razgovora (nakon 3 kruga) sa direktorom o visini plaće koji će se desiti za koji dan. A 4 mjeseca sam u novoj firmi. E sada, kako se ponašati na razgovoru, da li biti odrješit i pomalo drzak (jer imam posao u kojem se još razvijam), ne znam...

I kakva je to promjena posla na poziv? Pa neće mene nitko zvati ako samo sjedim u firmi i radim svoj posao. Neće me nitko izvana primjetiti i vrbovati, ako ne pošaljem životopis.

[curicak]

ColdBoot kaže:

I kakva je to promjena posla na poziv? Pa neće mene nitko zvati ako samo sjedim u firmi i radim svoj posao. Neće me nitko izvana primjetiti i vrbovati, ako ne pošaljem životopis.

Pa ne znam, meni se redovito desava a manje vise svi u firmi u kojoj radim su zaposleni na poziv.
Ovisi o tipu posla i krugovima u kojima se kreces, kao i potraznji za tim kadrom na trzistu...

Inace, nemas razloga biti drzak - budi suradnik. Vidi sto im treba, pokazi sto znas, budi samouvjeren. To ti je otprilike to.

[ColdBoot]

Curicak: da, promjena posla na poziv ovisi o kadru u kojem radiš. Ja sam u IT branši i nekako ne vidim mogućnost zapošljavanja na poziv. Dapače, nisam imao niti jedan takav slučaj ni sa svojim kolegama u 7 godina radnog staža.

A glede razgovora, bio sam suradnik i upoznat sam sa svime što im treba i šta se očekuje od mene kao Project Managera. Prošli smo sve cake u 3 kruga razgovora. Sada slijedi samo pregovor o plaći, a bojim se da se tu ne znam postaviti u svoju korist da izmuzem što više.

[MilkyWay]

Najgore kaj ti se može desiti je da ostaneš lojalista i propustiš hrpu dobrih prilika, kak se to meni desilo. Nije dobro biti lojalan i plašiti se promjene. Nezadovoljan si, misliš da si stao, očekuješ nešto bolje? Odi dalje, bolje za tebe. Firma će se ionak snaći. Ima mladih i nadobudnih.

[ColdBoot]

Kvragu, nije dobro prošao razgovor kod direktora glede plaće. Kada me pitao za očekivanja, rekao sam kolika mi je trenutna plaća, a da bi on trebao odrediti koliko vrijedim s tim svim iskustvom kojeg imam. Bojim se da mi neće ponuditi onoliko za koliko želim prijeći.
Trebao sam reći za koliko bih prešao i to je to. Pogotovo jer je to zadnji krug i oni su se već odlučili za mene. Danas ću dobiti ugovor sa cifrom pa ću imati dan-dva za odluku. Šteta propalih pregovora. Teško je face to face razgovarati o tome...

[MilkyWay]

ColdBoot kaže:

Teško je face to face razgovarati o tome...

Jep, jednostavno se nećeš zajebati. Nećeš se precjeniti, a niti podcijeniti. A teško je skužiti koliko bi druga strana bila spremna odvojiti novca za tvoj angažman.

[Vulcano]

ColdBoot kaže:

Curicak: da, promjena posla na poziv ovisi o kadru u kojem radiš. Ja sam u IT branši i nekako ne vidim mogućnost zapošljavanja na poziv. Dapače, nisam imao niti jedan takav slučaj ni sa svojim kolegama u 7 godina radnog staža.

A glede razgovora, bio sam suradnik i upoznat sam sa svime što im treba i šta se očekuje od mene kao Project Managera. Prošli smo sve cake u 3 kruga razgovora. Sada slijedi samo pregovor o plaći, a bojim se da se tu ne znam postaviti u svoju korist da izmuzem što više.

Ha ha Ja bih isto mjenjala posao, ali za razliku od tebe, nitko me neće
Isto tako, niti meni se ne sviđaju oglašene pozicije za posao. Koji status quo Isto sam u IT-u. Reci mi, ti kao dokazani, uspješan biznismen.. postoji li posao vezan za IT gdje se ne treba drkati po kodu, jer od toga mi se bljuje :bljuv: Svi samo traže programere, tako da se nemam gdje javiti, jer ne želim biti striktno programer. Daj neki savjet.
Hvala

[KILLERDOG]

pa obično kažeš 30% veću plaću nego što je imaš (osim ak ti nije bitan sam prelazak iz firme)
a to što često mjenjaš firme ništa ne znači ako ideš prema gore, jer ćeš kad tad doći u firmu koja te neće tako lako pustiti a uz to ipak idu i jako dobre beneficije

[curicak]

Vulcano kaže:

postoji li posao vezan za IT gdje se ne treba drkati po kodu, jer od toga mi se bljuje :bljuv: Svi samo traže programere, tako da se nemam gdje javiti, jer ne želim biti striktno programer. Daj neki savjet.
Hvala

Kako da ne! Samo se malo odmakni od ekrana i pogledaj sto se trazi... ili pogledaj sto je sve IT - programiranje je zapravo cisto mali dio. Za pocetak: pogledaj cim se sve bavi neki direktor IT-a u nekoj firmi srednje velicine. Na koga se sve oslanja? Kako taj IT uopce sluzi svrsi u firmi? Aj razmisli malo...

[ColdBoot]

Ma budala sam. Nisam rekao 30% veću plaću nego realnu plaću. A poslodavac sigurno misli da je to 30% veća plaća. Tako da je to zaheb, ne?

Volcano: nemam neku čarobnu formulu za tebe. Ali tu se slažemo jer se i meni kodiranje i sam kod gadi. Ali tako sam počeo prije 7 godina. Znači, počeo sam sa kodiranjem da bi kroz određeno vremensko razdoblje moj trud bio preoznat te su mi davali malo teže zadatke pa sam kao iskusni developer dobio i mali subteam koji sam vodio te mic po mic kroz stečeno povjerenje kod nadređenih postadoh voditelj tima i dva projekta. I tek sada vidim koliko to težinu ima u životopisu te sada ne bih ni pomišljao na vraćanje programiranju, već težim poslovima projektnog vođenja i u tom smjeru se želim razvijati. Također sam imao sreće što je taj posao bio u velikoj IT firmi u kojoj postoji mogućnost takvog razvoja. U manjim IT firmama od 50-tak ljudi to vjerojatno ne bih uspio već bih bio vječni programer.

Znači, dokazat se u početku kao dobar developer i ako Bog da, netko će to prepoznati i dati ti i neke projektne zadatke...
Sretno!

[Vulcano]

curicak kaže:

Kako da ne! Samo se malo odmakni od ekrana i pogledaj sto se trazi... ili pogledaj sto je sve IT - programiranje je zapravo cisto mali dio. Za pocetak: pogledaj cim se sve bavi neki direktor IT-a u nekoj firmi srednje velicine. Na koga se sve oslanja? Kako taj IT uopce sluzi svrsi u firmi? Aj razmisli malo...

Koliko vidim po mojoj firmi, postoji voditelj projekta i mi developeri koji štrikaju, i koji vječito moraju učiti neku novu kurčevu verziju alata, tipa .net last version . Daj, prosvjetli me, nemam nikakvu ideju. Vidi se da samo buljim u kod Eventualno znam da kontroling sektor po firmama bi uzeo nekog sa znanjem baze podataka, pa to je to onda malo šira verzija.. Nemam fakat ideje.

[Vulcano]

ColdBoot kaže:

Volcano: nemam neku čarobnu formulu za tebe. Ali tu se slažemo jer se i meni kodiranje i sam kod gadi. Ali tako sam počeo prije 7 godina. Znači, počeo sam sa kodiranjem da bi kroz određeno vremensko razdoblje moj trud bio preoznat te su mi davali malo teže zadatke pa sam kao iskusni developer dobio i mali subteam koji sam vodio te mic po mic kroz stečeno povjerenje kod nadređenih postadoh voditelj tima i dva projekta. I tek sada vidim koliko to težinu ima u životopisu te sada ne bih ni pomišljao na vraćanje programiranju, već težim poslovima projektnog vođenja i u tom smjeru se želim razvijati. Također sam imao sreće što je taj posao bio u velikoj IT firmi u kojoj postoji mogućnost takvog razvoja. U manjim IT firmama od 50-tak ljudi to vjerojatno ne bih uspio već bih bio vječni programer.

Znači, dokazat se u početku kao dobar developer i ako Bog da, netko će to prepoznati i dati ti i neke projektne zadatke...
Sretno!

Za to nema šanse na ovom poslu, jer nam kronično fali developera. Ionako želim što dalje od informatike. Možda mi i uspije U nadi je spas

[curicak]

Dakle, ne govorim o IT firmi, nego o firmi srednje velicine koja se bavi necim i u svom radu koristi IT - sto je 99.9 posto danasnjih firmi.
Znaci, IT direktor mora osigurati da IT sluzi svrsi. Za to su mu potrebni odredjeni ljudi koji imaju odredjena znanja. Jedno od tih znanja je svakako i programiranje, sto moze razviti kod sebe ili naruciti izvana. Kako za programiranje, tako i za sve ostale stvari. Njegova je (pretpostavljam jer nisam direktor ITa) osnovna briga osigurati da IT sustav funkcionira besprijekorno i da mu od ostalih odjela ne stizu prituzbe na njegov rad, te da udovolji zahtjevima koji se postavljaju na taj IT sustav. To je cesto nabavka nove opreme, nadogradnja, spajanje s drugim sustavima, razvoj-kupnja specijaliziranih aplikacija, sigurnost sustava, dodjela odgovornosti za upravljanje sustavom, upravljanje projektima, studije izvedivosti, osiguranje da postoji dokumentacija raznorazna s politikama, procedurama, analiza poslovnih procesa radi sto bolje podrske, briga o sukladnosti ako se postavljaju takvi zahtjevi, pa onda stvari kao sto su risk management, disaster recovery planovi, change management, incident management, razvoj nekih arhitektura tipa SOA, briga o velikim aplikacijama tipa SAP, ERP, CRM... sad vec nabrajam onako kako mi padne napamet... imas toga koliko hoces. Pogledaj malo npr. www.cio.com.

[Vulcano]

Hvala ti, Curicak. Baš si prava

Dakle, što mi je činiti? Naći takve oglase i javiti se na njih?

(Baš sam benava.. )

Sorry pacodel što se ubacujem

[Vojky]

pacodel kaže:

Evo iznosim vama cijeli slučaj pa molim mišljenje ili barem potvrdu da jesam lud i nezahvalan ili da tako treba.

Diplomirao sam prije 6 godina, dobio posao istog dana i u toj firmi proveo 3 godine. Paralelno sam započeo i magisterij. Nakon toga dajem otkaz odlazim u drugu firmu na cca godinu dana. Tu sam i magistrirao (no bez njihove financijske pomoći). Nezadovoljan koječime odlazim u renomiranu tvrtku u kojoj sam cca 1,5 godinu. Plaća 10k, sve uredno, ali meni nešto ne štima....

Plaća je bitna, ali nije sve... Ako misliš da možeš bolje, ideš dalje. Bitno je da ideš na bolje (osim ako se baš ne odlučiš za kakvu akademsku karijeru uz manju formalnu plaću, ali mogućnost rada sastrane).

Evo npr. meni sada jako nedostaje rad na velikim zaokruženim projektima. Htio bih se usavršavati i u project managementu (što se tiče struke sam dr.sc. pa skoro nema dalje ). Naravno ako se netko pojavi s dobrim uvjetima - tu sam. Recimo da ponudi i službeni auto bi bilo još bolje.

Svi smo mi na tržištu. Dok firme prodaju svoje proizvode, mi prodajemo svoj rad i kao svaki pravi prodavači ga želimo prodati što skuplje.

[pacodel]

Vojky kaže:

.... Naravno ako se netko pojavi s dobrim uvjetima - tu sam. Recimo da ponudi i službeni auto bi bilo još bolje.

Svi smo mi na tržištu. Dok firme prodaju svoje proizvode, mi prodajemo svoj rad i kao svaki pravi prodavači ga želimo prodati što skuplje.

U potpunosti se slažem. Naime u ovoj firmi očito postoje različita mjerila za pojedine odjele, a i unutar samih odjela.... a ja sam definitivno na najnižoj grani, i to me jako žulja.
Probati ću, svakako.
Pozdrav!

[Vojky]

A glede lojalnosti firmi, i to se može srediti, npr. nuđenjem dobrog MBA školovanja uz ugovor (koji bih onda pošteno odradio) ili nuđenjem dionica firme, pa kada kaže uprava "naša firma", neka je stvarno naša...

[Latenight]

Dakle, situacija je ovakva:

Trenutacno sam na poslu gdje mi je ok lova, posao je ultrasiguran, radi se 8 - 16, sve je jako fleksibilno i sve se moze dogovorit. Problem je u tome sto je organizacija jako losa pa ustvari nikad ne znam sto trebam radit, posao je dosadan, nista na njemu necu naucit i dugorocno nisam zadovoljan, osjecam se kao da propadam i postajem sve ljeniji.

Trazio sam po Netu i nasao drugi posao, bio na razgovoru, cini se dosta zanimljiviji, ja bi radio od pocetka na jednom projektu kojeg bi radio od pocetka do kraja i tako, vjerujem da ima i boljih poslova, ali se ovo ne cini lose iako se ne vidim cijeli zivot kao programer.

Oni su isto zadovoljni samnom i uzeli bi me, ali je problem lova tj. oni su za pocetak ponudili 1500 kn manju placu, ali su svjesni da za tu lovu ne bi presao. Sad mene zanima kako da se postavim. Da mrtav hladan trazim istu lovu, da idem nize, sta, sta? Nekako mi se ne cini pametno prelaziti za manju lovu...

Ajmo vi koji ste promijenili hrpu poslova i stari vukovi, svaki tip & trick je dobrodosao.

Hvala!

[Vojky]

Ako nije referenca takva da ćeš nakon toga sigurno dobiti vrhunski plaćen posao (npr. savjetnik premijera ima oko 7.500 kn ali malo ljudi bi to odbilo!), onda traži 20% više od sadašnje plaće.

[..donata..]

Ja isto ne bi prelazila za manju lovu, osim kad bi bila sigurna da će rasti kroz određeno vrijeme.

Ipak nisi siguran šta te čeka.