Grijanje na pelet

[marin01]

ramzay kaže:

Ovo gore napisano je i odgovor MARINU po mome mišljenju PEL TEC na toj snazi koju ti tražiš ne može raditi 15 dana bez intervencije , on fizički nema mjesta za pepeo , to je glavni zajeb u konstrukciji .

Dečki iz CM se moraju jako - jako puno potruditi da me ubijede da će mali žuti vatrotporni mravi iznositi pepeo van kroz neku malu rupicu , znaju oni jako dobro na što mislim , a budem uskoro dao i fotke kako to sve izgleda, dok budem u bazi.

@ Ramzay: Hvala, sve znaš i sve tajiš, ali ti lagano kapa kroz tipkovnicu... sve si rekao za CM PelTec 48kW, nije na nivou za ono što ja trebam, jedino nisi rekao kaj da onda radim...
Odustanem skroz ili uzmem onu CM Pelet-Set 50kW s CPSP-800 ak baš mora biti CM... mada je pitanje iskoristivosti te peći kaj ne... A čišćenje, kaj svaki dan... Ne dolazi u obzir...

Ne znam da li si skužio, ali trenutno ne isporučuju PelTec s lambda sondom, tek tamo krajem 9 mjeseca, a na ovaj bez ako uzmem sada se neće moći nadograditi, jer znaš možda zašto, kaj je takva razlika u konstrukciji...

Kaj mi preostaje.. KWB ili Froling (za 15.000€ koje trenutno nemam, ciljao sam na max 40.000kn) ali kad gledaš njihove filmiće sve je jasno...
Nekaj četvrto... daj prijedlog...

KWB čekam ponudu ... ciljam isto na cca 15.000€
Froling sam dobio... P4 48 kW ... 14 722 Eur - 20 % rabat + PDV. Jamstvo na opremu Froling 5 godina. Navedene su osnovne cijene kotlova,pribor I dodatna regulacija nije u ponudi.
Pitanje je kako je kod njih rješen problem čišćenja, a spremnik koji dolazi u kompletu je mali... cca 150kg, znači par 2 dana za 50kW peć ili se varam.

I opet sam na početku... izgleda da mi nema pomoći nego točit ložu 2 put godišnje ... ili ak prođe plin koji mi je na 150m, priključim se na njih...

davor1808 kaže:

...junko 25kW spojen bez ikakvih tro ili četveroputnih ventila u fazi dovršetka prepravke kotlovnice sa akumulatorom topline 1000L....
nisam siguran da bi takav kotao ( 50kW ) mogao raditi 15-ak dana bez dodatnih intervencija ( čišćenje pepela i dosipavanje peleta).
ja sam dva puta tjedno čistio pepeo (cca 2min za jedno čišćenje), na kraju sezone se kotao detaljno očisti i čeka slijedeća sezona.

ako bih sada sa akumulacijom došao na 7 dana bez čišćenja ja bih bio sretan.

nadam se da sam ti malo pomogao pozdrav

@ davor1808: To je iskustvo...
Znači mogu očekivat čišćenje svakih 3 dana
Puno si pomogao... Hvala ti
Kako si izračunao ovih 1000l za akumulator topline, kolika ti je trenutna računica da će ti smanjiti potrošnju? Koliko si platio taj kotao?

[ramzay]

MARIN pita puno toga , a pitam i ja ponovno

1.Koliko si trošio lože prošle zime ??
2. Da li si primjetio koliko vremena radi , a koliko vremena ne radi plamenik kad je jaka zima , otprilike , dal se uopće plamenik ugasi i li tutnji stalno .
3. Otvori plamenik i pročitaj što piše na dizni , to je jedino mjerodavno za snagu koja tebi treba, nema veze što piše na kotlu i plameniku.

Sugeriram ti to zato što mislim da možeš proći sa manjom snagom kotla , pogotovo ako bude u kotlovnici ostao kotao na ložu, u tom slučaju oba kotla rade tri dana godišnje kad trebaš 100 % snagu , a onda desetak dana rade oba s tim da se loža pali i gasi svaki čas , a kotao na pelet tutnji punom snagom dan i noć . Godišnji dijagram je takav da onda tridesetak dana kotao na pelet tutnji sam, da bi se onda stotinjak dana palio i gasio ili kako se to sad moderno zove modulirao.

U takvom pogonu bih ja rado vidio turčina Slimpel od 25 kilowata , smatram da jedino on može furati trajno cijelu zimu bez otvaranja vrata , on čak nema vrata , nego poklopac sa dva šarafa, a kao alternativu CM pelet set sa kotlom od 35 KW i plamenikom od 25 KW, sa malo prerađenim ložištem i hakiranim programom, to bi moglo usred zime gurati tjedan dana bez otvaranja , a onda kad otopli i mjesec dana.

Spremnik od par kubika se napravi u samogradnji i iz njega se puni onaj spremnik kojeg se dobije uz kotao, ima tu nešto malo automatike ali nje to svemirska tehnologija.

a glede plina koji ti je na 150 m od kuće , imao sam takvu situaciju da su oni likovi iz plinare tvrdili da samo oni znaju iskopati kanal dovoljno dobar za postaviti cijevi i mislim da je bilo 1000 kuna po metru , samo kopanje kanala .

[LORDLORD]

Pitanje za majstore i strucnjake,

kuca ima garazu do kuce,
prizemlje 70m2
1 kat 70m2 jos u fazi uredenja

kotao za centalno na pelet ide u garazu,

bojler vec imam na struju u prizemlju, ne bi dirao.

Za toplu vodu na 1 kat,


gdje staviti fizicki bojler da li na 1 kat ili u garazu ?
da li uzeti neki kombinirani bojler - zimi na pelet a ljeti na struju?

Hvala na Dobronamjernim savjetima

[davor1808]

@ davor1808: To je iskustvo...
Znači mogu očekivat čišćenje svakih 3 dana
Puno si pomogao... Hvala ti
Kako si izračunao ovih 1000l za akumulator topline, kolika ti je trenutna računica da će ti smanjiti potrošnju? Koliko si platio taj kotao?

[/QUOTE]

ja sam dosta proveo vremena u kotlovnici mjenjajući paramete prve a i druge automatike, tako da sam u tim čestim boravcima u kotlovnici čistio svaka 3-4 dana, a nekada i češće, nikada nisam pustio da kotao radi do granica da više ne može potpaliti pelet, to ću možda ove godine pokušati. iz razgovora sa serviserom proizvođača kotlova (kada je mjenjao automatiku) došao sam do info da je to čišćenje svaka 3-4 dana uobičajeno.
nisam računao koliko će se potrošnja smanjiti, možda malo ali mene je nerviralo kako je to sada radilo. budući da ču sam ubacivati nekakav PLC tada bi mogao malo utjecati na režime rada kotla.
bilo i fer da mi je kod prodaje kotla rečeno da je spremnik jako poželjan za ovaj kotao, a ne uvaliti kotao pa kako bude.
radom kotla je upravlja sobni termostat. kotao se palio jako često, pa potpaljuje pa stabilizira (izbacuje sve iz sebe da bi se izbjegle one vibracije) i za 20-25min opet ispuhuje (jer je ugrijao) tj termostat ga gasi...koma. ja gledam i ne vjerujem od cca 20-ak min 10min baca u dimnjak, zato sam se i odlučio na akumulaciju, da bi postigao neprekidan rad od nekoliko sati, a i solari nisu isključeni kao potpora grijanju u prijelaznom periodu. mogućnosti njegove elektronike su jako slabo iskorištene, mogao je upravljati pumpom solara, voziti motorni miš ventil, ali ništa.
1000l je došlo od nekakvih šablona po jačini kotla.
teško je pogoditi snagu kotla koja će pokriti cijelu sezonu i da još kotao radi optimalno-ako dobro rezoniram akumulacija bi to trebala ispeglati.
(kotao, instalaciju, spremnik ptv 100l, instalaciju kotla, 2t peleta, cijevi, fitinge, pumpu, exp.posudu i puštanje u rad-uključivanje prekidača na kotlu)---sam platio cca 24tkn.
ako sam dobro shvatio spominješ za sebe subvenciju-tada je spremnik obvezan!!

[Lee Champa]

LORDLORD kaže:

gdje staviti fizicki bojler da li na 1 kat ili u garazu ?
da li uzeti neki kombinirani bojler - zimi na pelet a ljeti na struju?

Ja bih postavio, neki veći, bojler u garažu sa mogućnošću prebacivanja zima-pelet, a ljeto-kolektori!

[Rijeka555]

marin01 kaže:

@ Ramzay: Hvala, sve znaš i sve tajiš, ali ti lagano kapa kroz tipkovnicu...

Kaj mi preostaje.. KWB ili Froling (za 15.000€ koje trenutno nemam, ciljao sam na max 40.000kn) ali kad gledaš njihove filmiće sve je jasno...
Nekaj četvrto... daj prijedlog...

KWB čekam ponudu ... ciljam isto na cca 15.000€
Froling sam dobio... P4 48 kW ... 14 722 Eur - 20 % rabat + PDV. Jamstvo na opremu Froling 5 godina. Navedene su osnovne cijene kotlova,pribor I dodatna regulacija nije u ponudi.
Pitanje je kako je kod njih rješen problem čišćenja, a spremnik koji dolazi u kompletu je mali... cca 150kg, znači par 2 dana za 50kW peć ili se varam.

Pozdrav,

iako ti je Ramzay sve rekao...
Brkati turčin je Slimpel i njega voza forumaš AGT pa pogledaj unazad o iskustvima. Pored Slimpela Kozlusan proizvodi i model Propel (mislim da je u igri i dodatna kutija za pepel).
Količina pepela kasnije ionako direktno ovisi o vrsti peleta i štelanju parametara izgaranja i može dslovce - od slučaja do slučaja varirati i NEKOLIKO puta (ne par posto).
Domaći CM nije za odbaciti (još ne) a ako se usporedi sa KWB i Froling-om ...za koje desetljeće eventualno će se isplatiti (austrijanci).
Ako postoji, kako kaže Ramzay hack, i to ti riješi brigu oko pepela... nemaš o čemu misliti (odnos prema KWB/Froling).
Sama operacija čišćenja pepela (ne kotla !!!!) se svodi na otvaranje vrata, istresanje kutije i zgrtanje pobjeglog pepela iz kutije na dnu peći, povrat prazne kutije.... CCA 3 minute.
Iskoristivost... kako uspiješ i ovisno o drugim elementima. 3k Eur naspram 15 k EUR ... isplati ti se zaposliti nekog da očisti pepel. A za razliku u cijeni ...puno peleta možeš kupiti.

pozdrav

[Rijeka555]

davor1808 kaže:

[B]@ davor1808:
ja sam dosta proveo vremena u kotlovnici mjenjajući paramete prve a i druge automatike, tako da sam u tim čestim boravcima u kotlovnici čistio svaka 3-4 dana, a nekada i češće,..................
radom kotla je upravlja sobni termostat. kotao se palio jako često, pa potpaljuje pa stabilizira (izbacuje sve iz sebe da bi se izbjegle one vibracije) i za 20-25min opet ispuhuje (jer je ugrijao) tj termostat ga gasi...koma. ja gledam i ne vjerujem od cca 20-ak min 10min baca u dimnjak,

Jesu li ti rekli napoknon ZAŠTO su se javljale/javljaju vibracije i buka odnosno koje parametre na elektronici su mijenjali da bi to eliminirali. Ako se ne varam rekao si da su čak i elektroniku MORALI zamjeniti zbog toga ? Zašto stara nije samo preštelana / izmjenjeni parametri ? Što nova ima a da stara nije imala pa da utiče na vibracije ? I iznova, kako sada čišćenje/ispuhivanje ima uticaj na to ?

pozdrav

[Rijeka555]

kišica kaže:

Pozdrav.

Ja sam kupila Pel-TEc 24 direktno u Centrometalu za 23.000 kuna.
Kotao je instaliran, koristimo ga trenutno za grijanje sanitarne vode.
Puštanje u pogon obavili dečki iz Centrometala. Evo i slike
[/IMG][/URL]

Halo Kišice,
dobro bi došla u ove tople dane....
Nisi ni stigla a već si nestala. Hoće li biti koja dodatna info o tvom ljubimcu...
Koji ti je sistem ? Površina ? Lokacija itd itd ...po uzoru na starije postove a da bi pomoglo budućima.
Može slikica iz "daljine" da se vidi ljubimac i način spoja....
I naravno s čime ga hraniš ? Da vidimo i to ...

pozdrav

[LORDLORD]

Lee Champa kaže:

Ja bih postavio, neki veći, bojler u garažu sa mogućnošću prebacivanja zima-pelet, a ljeto-kolektori!

Rekli su mi da izbjegnem kolektor, da nikako ne stavim kolektor

nego do uzmem bojler kombinirani - zima pelet, ljeto struja?

Neka konkretna iskustva, za i protiv ovih kombinacija?

[marin01]

ramzay kaže:

to što na njemu piše neka snaga nema veze s onim koja je dizna , na njemu i s kojim tlakom radi.
drugo pitanje je koliko si lože potrošio prošle sezone ???

ramzay kaže:

MARIN pita puno toga , a pitam i ja ponovno

1. Koliko si trošio lože prošle zime ??
2. Da li si primjetio koliko vremena radi , a koliko vremena ne radi plamenik kad je jaka zima , otprilike , dal se uopće plamenik ugasi i li tutnji stalno .
3. Otvori plamenik i pročitaj što piše na dizni , to je jedino mjerodavno za snagu koja tebi treba, nema veze što piše na kotlu i plameniku.

Sugeriram ti to zato što mislim da možeš proći sa manjom snagom kotla , pogotovo ako bude u kotlovnici ostao kotao na ložu,

U takvom pogonu bih ja rado vidio turčina Slimpel od 25 kilowata , smatram da jedino on može furati trajno cijelu zimu bez otvaranja vrata ,...sa malo prerađenim ložištem i hakiranim programom, to bi moglo usred zime gurati tjedan dana bez otvaranja , a onda kad otopli i mjesec dana.

Spremnik od par kubika se napravi u samogradnji i iz njega se puni onaj spremnik kojeg se dobije uz kotao, ima tu nešto malo automatike ali nje to svemirska tehnologija.

@ramzay: Tipkamo jedan preko drugog da ni ne vidimo...
1.Potrošila je zadnje 3 sezone po 5.500l/sezoni lož-ulja.
2.Znam da je radila 210 dana i sigurno nije radila 24h neprekidno...Nisam primjetio niti se zamarao koliko radi i kad se pali plamenik. Jednom tjedno sam ga provjerio i zapisao stanje kalorimetara za svaki stan potrošnje radi. Uglavnom palio/gasio se, a sad vremenske intervale ne znam...
3.Pogledam koja je dizna je jer imam zadnje 3 koje su mijenjane pa javim...

Ovo je dobra ideja s 2 kotla ali pitanje:
- Imam samo jedan dimnjak, što je s tvojom primjedbom spajanja dvije peći na isti dimnjak ili sam krivo skužio.
- Da stavim akumulator topline i kako veliki?
- Kaj samo turčin, ništa zapadnije jer nemre delat lošije nego izgleda...

Znam da se da sve to da napraviti u samogradnji, no međutim budući da ako idem u to ulaganje idem uz sufinanciranje OIE i za sve to trebam račun i potvrđene neke papire od strane izvođača... ak me kužiš , copy teksta iz Pravilnika za Grad Karlovac:

Zahtjev za isplatu sredstava podnosi pravna osoba kod koje su korisnici sredstava ostvarili subvenciju putem Vrijednosnog kupona. Zahtjev za isplatu sredstava pravne osobe obavezno mora sadržavati sljedeću dokumentaciju:
- ispostavljeni račun za opremu i ugradnju sustava (original i ovjerena kopija)sa jasno naznačenim iznosom subvencije Grada karlovca
- cjelovito popunjeni i ovjereni original vrijednosnog kupona
- ovjereni zapisnik ovlaštenog izvođača radova da je sustav ugrađen prema shmi proizvođača na građevini koja je navedena u prijavi (ovjerava ga i izvođač i naručitelj radova)

Ovo za plin bolje da ne komentiram jer je pre smiješno...

davor1808 kaže:

[B]ja sam dosta proveo vremena u kotlovnici mjenjajući paramete prve a i druge automatike, tako da sam u tim čestim boravcima u kotlovnici čistio svaka 3-4 dana, a nekada i češće, nikada nisam pustio da kotao radi do granica da više ne može potpaliti pelet, to ću možda ove godine pokušati. iz razgovora sa serviserom proizvođača kotlova (kada je mjenjao automatiku) došao sam do info da je to čišćenje svaka 3-4 dana uobičajeno.

1000l je došlo od nekakvih šablona po jačini kotla.

(kotao, instalaciju, spremnik ptv 100l, instalaciju kotla, 2t peleta, cijevi, fitinge, pumpu, exp.posudu i puštanje u rad-uključivanje prekidača na kotlu)---sam platio cca 24tkn.

ako sam dobro shvatio spominješ za sebe subvenciju-tada je spremnik obvezan!!

@ davor1808: Zanimljivi podaci o radu sistema ... Kaj onda i spavaš u kotlovnici... JA bi onde trebao biti stalno oko peći, a to bi svakako htio izbjeći. Nakon zadnjih par komentara i ja razmišljam da stavim akumulaciju.

Nisam siguran da je spremnik obavezan, evo copy teksta iz Pravilnika za Grad Karlovac:
b) kotlovski sustavi na biomasu
1. sustav kotlova na pelete za grijenje i pripremu potrošne tople vode treba se sastojati od minimalno sljedećih komponenti:
- kotla na pelete i spremnika peleta
- potrebne ugradbene opreme (montažna konstrukcija, pribor, automatika, plamenik, pužni vijak za dobavu peleta, cirkulacijska pumpa ne uključujući cijevni razvod tople vode od izljevnih mjesta ili potrošača kao i cijevni razvod grijanja i pripadajućih tijela unutar objekta)

Rijeka555 kaže:

Pozdrav,
iako ti je Ramzay sve rekao...

Domaći CM nije za odbaciti (još ne) a ako se usporedi sa KWB i Froling-om ...za koje desetljeće eventualno će se isplatiti (austrijanci).
Ako postoji, kako kaže Ramzay hack, i to ti riješi brigu oko pepela... nemaš o čemu misliti (odnos prema KWB/Froling).
Sama operacija čišćenja pepela (ne kotla !!!!) se svodi na otvaranje vrata, istresanje kutije i zgrtanje pobjeglog pepela iz kutije na dnu peći, povrat prazne kutije.... CCA 3 minute.
Iskoristivost... kako uspiješ i ovisno o drugim elementima. 3k Eur naspram 15 k EUR ... isplati ti se zaposliti nekog da očisti pepel. A za razliku u cijeni ...puno peleta možeš kupiti.
pozdrav

@ Rijeka555: Znam da je Ramzay sve rekao, možda i previše
Ti si sve dodao u vezi skupljih kotlova, za koje trenutno nemam love...

Znam za čišćenje da je 5 min posla ali kaj ak sam na službenom putu, a doma/zgradi su samo b.a.b.e. To me brine...
Ovo je dobra prijedlog da zaposlim malog od kotla za čišćenje.

Kaj veliš Pel-Tec ili EKO-CKP 30kW s CPSP-800 po pitanju iskoristivosti, samočiščenja, punjenja,...

@ svi: Ponuda Froelinga, što bi mi radili:
Potrebno je napraviti sljedeće
1. Rekonstruirati hidrauliku I ugraditi mješajuće ventile za svaki krug grijanja
2. Ugraditi temperaturne korektore u svaki stan
3. Kotao je sasvim dovoljan snage 38 kW
4. Potrebno je ugraditi akumulator topline 1800 lit
5. Može se rješiti topla voda na naćin da je centralno pripremana I kontrolnim brojilima mjerena
6. Dimnjak je prevelikog promjera ali biti će OK
7. Spremnik peleta se izrađuje tako da se prilagodi geometriji prostora,a da mu je autonomija punjenja što duža

Sad sam razgovarao i s majstorom koji mi održava trenutnu CM peć. On je sebi doma isto preko subvencije pred tjedan dana instalirao CM EKO-CKP 30kW s spremnikom za pelete CPSP-800.
Paralelno veli da imaju smontiranih brdo tih kotlovnica i da dobro rade, i nema problema s njima.
Iskoristivost 80-85%, čišćenje i punjenje 1 tjedno

više niš...

[Rijeka555]

marin01 kaže:

@ Rijeka555:

Znam za čišćenje da je 5 min posla .ali kaj ak sam na službenom putu, a doma/zgradi su samo b.a.b.e. To me brine....
Ovo je dobra prijedlog da zaposlim malog od kotla za čišćenje.

Kaj veliš Pel-Tec ili EKO-CKP 30kW s CPSP-800 po pitanju iskoristivosti, samočiščenja, punjenja,....

Heh...
1) Otipkaj upute u par redaka, vecim slovima (ako ima netko preko 80), dodaj koju slikicu, plastificiraj i stavi pored kotla.
2) Na drugi papir otipkaj velikim slovima
"DARWIN teorija evolucije i prilagodba" i uokviri i stavi na zid kotlovnice
3) Stavi dvije tri vrece peleta pored spremnika i napisi "u slučaju opadnosti od smrzavanja rasparaj vreće i uspi u spremnik"
4) na spremniku napiši - SPREMNIK peleta
5) na zatvorenu kutiju stavi natpis "otvoriti samo u slučaju krajnje nužde". Tamo stavi broj telefona od nekog mlađeg i 100 kn da mu daju kad ocisti pec
6) ako nista ne upali nek gledaju uokvirenog Darwina dok se ne smrznu ili dok im ne dodje iz d u glavu
7) previše se brineš

Pozdrav

[marin01]

marin01 kaže:

@ramzay:
3.Pogledam koja je dizna je jer imam zadnje 3 koje su mijenjane pa javim...

Ovako, dizna na peći za lož-ulje je Danfoss 60°S 1.25
Plamenik je Bentone B20, B20KA, 2,0-6,0kW

Kaj mi sve to veli...

Slike:


@Rijeka555: Ovo s uputama je rješenje, imaš ti već to napravljeno?!?! hehehe

[Rijeka555]

marin01 kaže:

@Rijeka555: Ovo s uputama je rješenje, imaš ti već to napravljeno?!?! hehehe

nemam, ja sam manje human hehehe. Stavio sam samo Darwina .
Kada dovrsim sistem mislim plastificirati shemu i objasniti/obrojciti svaki ventil. I ako su upareni (ovisni) kako jedan utice na drugog (zimski/ljetni rezim). Npr ako zatvaras ventil br 7 (solarna topla voda) moras otvoriti ventil broj 19 (elektricni bojler kat) jer ces se tusirati u hladnom .
Moja punica se "osigurala" i uprkos mom eksperimentu i uzdanju u pelet (cijela kuca) nije dala da maknem kotao na lozu s njenog kata . U pricuvi je i pec na drva haha...
Pametna zena

Pozdrav

[davor1808]

Rijeka555 kaže:

Jesu li ti rekli napoknon ZAŠTO su se javljale/javljaju vibracije i buka odnosno koje parametre na elektronici su mijenjali da bi to eliminirali. Ako se ne varam rekao si da su čak i elektroniku MORALI zamjeniti zbog toga ? Zašto stara nije samo preštelana / izmjenjeni parametri ? Što nova ima a da stara nije imala pa da utiče na vibracije ? I iznova, kako sada čišćenje/ispuhivanje ima uticaj na to ?

pozdrav

jednostavno je, stara elektronika je (kada sad promislim), mogla furati taj kotao da je imao akumulaciju-palio bi se rijeđe tj. startao bi gotovo uvijek kao hladan, te tih problema sa bukom nebi ni bilo. glavni problem je bilo to što je početno doziranje peleta kod potpale bilo isto i kada je hladan i kada je topal... to mi je i serviser proizvođača rekao. stara je štelana više puta ali bezuspješno...ja sam je uspio zaj...tako što sam smanjio početno doziranje sa 45s na 20s. samo sam tada dobio problem kod starta kotla kada je hladan-naprosto nije mogao potpaliti sa tako malo peleta, tada mi to nije bio problem jer kad bi došli sa posla startao sam i zaustavio kotao i opet startao, tako da sam dobio 2xpočetno doziranje i sve je šljakalo. kotao sam onda obavezno gasio kad se ide na spavanje....muka živa.
nova elektronika ima u sebi program koji su sami pisali i uspijeli su riješiti problem, ali na način da koato u prvih 10-ak (tj. kako ga podesiš) minuta radi sa jako puno okretaja pa to uspije izgurati kroz dimnjak.
kada se zna koji je problem i kada program pišeš sam ona ga je lako riješiti, stara elektronika je bila slovenska

[Rijeka555]

davor1808 kaže:

jednostavno je, stara elektronika je (kada sad promislim), mogla furati taj kotao da je imao akumulaciju-palio bi se rijeđe tj. startao bi gotovo uvijek kao hladan, te tih problema sa bukom nebi ni bilo. glavni problem je bilo to što je početno doziranje peleta kod potpale bilo isto i kada je hladan i kada je topal... to mi je i serviser proizvođača rekao. stara je štelana više puta ali bezuspješno...ja sam je uspio zaj...tako što sam smanjio početno doziranje sa 45s na 20s. samo sam tada dobio problem kod starta kotla kada je hladan-naprosto nije mogao potpaliti sa tako malo peleta, tada mi to nije bio problem jer kad bi došli sa posla startao sam i zaustavio kotao i opet startao, tako da sam dobio 2xpočetno doziranje i sve je šljakalo. kotao sam onda obavezno gasio kad se ide na spavanje....muka živa.
nova elektronika ima u sebi program koji su sami pisali i uspijeli su riješiti problem, ali na način da koato u prvih 10-ak (tj. kako ga podesiš) minuta radi sa jako puno okretaja pa to uspije izgurati kroz dimnjak.
kada se zna koji je problem i kada program pišeš sam ona ga je lako riješiti, stara elektronika je bila slovenska

Hmmmm... Ne znam, ne znam... Po meni se to desava kod viska goriva i primjerenog dotoka kisika tj zraka kada se plamen fino razbukti. S vremenom ugrijani dimnjak to sve fino povlaci. U odredjenom momentu se desi da goriva ima i dalje jednako a zafali kisika i stvara se veca kolicina monoksida koji se zapali uz onu trešnju (eksploziju). I tada krece ping pong s monoksidom koji igraju kotao i dimnjak.
Ja buku i mini eksplozije mogu (nakratko) zaustaviti na dva načina:
1) otvoriti vrata ili spijunku i dati mu dodatnog zraka
2) otpojiti crijevo i jednu porciju goriva mu oduzeti
Oba nacina rade istu stvar - dovode (trenutno) u ravnotezu omjer goriva i kisika.
Zajeb je sto je to kratkotrajno .

Isto tako mogu i izazvati hucanje (u rijetkim trenucima kada zo ne radi sam od sebe) na nacin da otvorim vrata i par minuta pustam da gori tako a onda ih naglo zatvorim. U 90% slucajeva dobijem odziv s bukom.
Vidljiv rezultat takvog rada je od dima i topline potamljelo crijevo za dovod peleta kuda prilikom mini eksplozija odlazi višak pritiska.
Eeeee sto bi Njemačka dala da je imala moj kotao (za vježbu i nauk) u WW II...
Ni London ne bi bio ono sto je... pored letećeg kotla.

Pozdrav

[ramzay]

marin01 kaže:

Ovako, dizna na peći za lož-ulje je Danfoss 60°S 1.25
Plamenik je Bentone B20, B20KA, 2,0-6,0kW

Kaj mi sve to veli...

Slike:


@Rijeka555: Ovo s uputama je rješenje, imaš ti već to napravljeno?!?! hehehe

1,25 galona na sat je cca 4,7 litara lože na sat ili ti ga odokativno 50 Kilowata , malo preveliko za moj ukus. , očito se kotao često palio i gasio i kad je bilo jako hladno.

Ajmo pokušati odrediti potrebe po kalorimetrima , koliko je kilowatsati prošlo kroz kalorimetre u siječnju ????

Problem rada dva kotla na jednu rupu se da riješiti , pogotovo sada kad postoji CM plamenik sa klapnom za zatvaranje ventilatora.

U svakom slučaju ja bih radije uzeo CM pelet set nego PEL TEC a zato što u onog prvog stanu dvoje tačke pepela i još može raditi , ipak on ima ogroman prostor u pepelnici i okolo plamenika dok za PEL TEC tek treba genetski modificirati male žute mrave da iznose pepo.

Treba gledati malo i u budućnost , a to je ograničenje isporuke drva firmama koje melju drva i prave pelet , u perspektivi je da koristimo i pellet od sjena slame i sličnih energenata, a to znači pepala ko u prići.

Većina šume u hrvatskoj je državno , i strićek Slavko to ima lako pod kontrolom, a bogme kad mi uvede u moju šumu i šumara sa fiskalnom blagajnom budem morao izvaditi onu pušku zakopanu, 3m sjeverno od hrasta, koju sam ostavio u nasljeđe unucima

[davor1808]

Rijeka555 kaže:

Hmmmm... Ne znam, ne znam... Po meni se to desava kod viska goriva i primjerenog dotoka kisika tj zraka kada se plamen fino razbukti. S vremenom ugrijani dimnjak to sve fino povlaci. U odredjenom momentu se desi da goriva ima i dalje jednako a zafali kisika i stvara se veca kolicina monoksida koji se zapali uz onu trešnju (eksploziju). I tada krece ping pong s monoksidom koji igraju kotao i dimnjak.
Ja buku i mini eksplozije mogu (nakratko) zaustaviti na dva načina:
1) otvoriti vrata ili spijunku i dati mu dodatnog zraka
2) otpojiti crijevo i jednu porciju goriva mu oduzeti
Oba nacina rade istu stvar - dovode (trenutno) u ravnotezu omjer goriva i kisika.
Zajeb je sto je to kratkotrajno .

Isto tako mogu i izazvati hucanje (u rijetkim trenucima kada zo ne radi sam od sebe) na nacin da otvorim vrata i par minuta pustam da gori tako a onda ih naglo zatvorim. U 90% slucajeva dobijem odziv s bukom.
Vidljiv rezultat takvog rada je od dima i topline potamljelo crijevo za dovod peleta kuda prilikom mini eksplozija odlazi višak pritiska.
Eeeee sto bi Njemačka dala da je imala moj kotao (za vježbu i nauk) u WW II...
Ni London ne bi bio ono sto je... pored letećeg kotla.

Pozdrav

pa to se i dešavalo, kada bi pt100 vidio promjenu temperature dimnih plinova za podešenih cca 5C, zaključio bih pelet se zapalio i skinuo bi brzinu ventilatora sa cca 85% na 40% i eto ti buke-kao na aerodromu....
isto sam istraživajući došao do saznanja da se otvaranjem vrata stvar rješava.

kada su skontali šta ih je.. onda su uzeli drugu elektroniku, možda malo prekopirali rad drugih kotlova i riješili problem tako da ventilator nakon potpale ide u stabilizaciju, pa u produženu stabilizaciju i to sve sa mogućnošću štelanja brzine vrtnje ventilatora i doziranja peleta-e to je druga priča. tako da možeš podesiti vremena pojedinih faza dok ga ne dobiješ da radi kako treba.
sada kad sam stavio spremnik to više neće biti toliko bitno jer će startati hladan, pa će te sve faze trajati dosta kraće.
pozdrav

[marin01]

ramzay kaže:

Ajmo pokušati odrediti potrebe po kalorimetrima , koliko je kilowatsati prošlo kroz kalorimetre u siječnju ????

Problem rada dva kotla na jednu rupu se da riješiti , pogotovo sada kad postoji CM plamenik sa klapnom za zatvaranje ventilatora.

U svakom slučaju ja bih radije uzeo CM pelet set nego PEL TEC a zato što u onog prvog stanu dvoje tačke pepela i još može raditi , ipak on ima ogroman prostor u pepelnici i okolo plamenika dok za PEL TEC tek treba genetski modificirati male žute mrave da iznose pepo.

Treba gledati malo i u budućnost , a to je ograničenje isporuke drva firmama koje melju drva i prave pelet , u perspektivi je da koristimo i pellet od sjena slame i sličnih energenata, a to znači pepala ko u prići.

@ramay: Potrošnja kWh po mjesecima:
2012/13 = 28.739 kWh - jedan kalorimetar mi nije brojao, pa imam odstupanja do 5500l koje sam natočio
11.10.2012 ... 110.554
03.11.2012 ... 111.229 ... 10mj ... 675 kWh
01.12.2012 ... 112.128 ... 11mj ... 899 kWh
05.01.2013 ... 114.924 ... 12mj ... 2.796 kWh
03.02.2013 ... 119.368 ... 1mj ... 4.444 kWh
02.03.2013 ... 131.460 ... 2mj ... 12.092 kWh
06.04.2013 ... 138.261 ... 3mj ... 6.801 kWh
27.04.2013 ... 139.283 ... 4mj ... 1.022 kWh

2011/12 = 38.918 kWh
14.09.2011 ... 80.578
09.10.2011 ... 82.131 ... 9mj ... 1.553 kWh
05.11.2011 ... 85.297 ... 10mj ... 3.166 kWh
03.12.2011 ... 92.571 ... 11mj ... 7.274 kWh
07.01.2012 ... 99.978 ... 12mj ... 7.407 kWh
04.02.2012 ... 107.676 ... 1mj ... 7.698 kWh
02.03.2012 ... 115.665 ... 2mj ... 7.989 kWh
07.04.2012 ... 118.447 ... 3mj ... 2.782 kWh
13.05.2012 ... 119.496 ... 4mj ... 1.049 kWh

"CM plamenik sa klapnom za zatvaranje ventilatora" - ima i EKO-CK P ili treba nešto dodatno tražit?

"U svakom slučaju ja bih radije uzeo CM pelet set nego PEL TEC" - OK, a iskoristivost... 80% vs 95%

Kaj veliš da stavim akumulator topline CAS i ako da kako veliki i koji točno model...

"dok za PEL TEC tek treba genetski modificirati male žute mrave da iznose pepo." - kak misliš da se to da ili treba genetski modificirat, jel to izvedivo, oni trebaju napraviti ili nekaj treće?

"Treba gledati malo i u budućnost " - To svakako, zato i pitam tolko, da nebi za koju godinu bilo da nemre peć bez lambda sonde, kao u EU i slične stvari...

[Lee Champa]

LORDLORD kaže:

Rekli su mi da izbjegnem kolektor, da nikako ne stavim kolektor nego do uzmem bojler kombinirani - zima pelet, ljeto struja?
Neka konkretna iskustva, za i protiv ovih kombinacija?

E sad, tko pametan može tako nešto preporučiti....
Pa cijelo ljeto mi sunce grije sanitarnu vodu preko kolektora! Ovo ljeto sam samo dvaput uključivao struju na bojleru (jučer jednom).

[ramzay]

marin01 kaže:

@ramay: Potrošnja kWh po mjesecima:
2012/13 = 28.739 kWh - jedan kalorimetar mi nije brojao, pa imam odstupanja do 5500l koje sam natočio
11.10.2012 ... 110.554
03.11.2012 ... 111.229 ... 10mj ... 675 kWh
01.12.2012 ... 112.128 ... 11mj ... 899 kWh
05.01.2013 ... 114.924 ... 12mj ... 2.796 kWh
03.02.2013 ... 119.368 ... 1mj ... 4.444 kWh
02.03.2013 ... 131.460 ... 2mj ... 12.092 kWh
06.04.2013 ... 138.261 ... 3mj ... 6.801 kWh
27.04.2013 ... 139.283 ... 4mj ... 1.022 kWh

2011/12 = 38.918 kWh
14.09.2011 ... 80.578
09.10.2011 ... 82.131 ... 9mj ... 1.553 kWh
05.11.2011 ... 85.297 ... 10mj ... 3.166 kWh
03.12.2011 ... 92.571 ... 11mj ... 7.274 kWh
07.01.2012 ... 99.978 ... 12mj ... 7.407 kWh
04.02.2012 ... 107.676 ... 1mj ... 7.698 kWh
02.03.2012 ... 115.665 ... 2mj ... 7.989 kWh
07.04.2012 ... 118.447 ... 3mj ... 2.782 kWh
13.05.2012 ... 119.496 ... 4mj ... 1.049 kWh

"CM plamenik sa klapnom za zatvaranje ventilatora" - ima i EKO-CK P ili treba nešto dodatno tražit?

"U svakom slučaju ja bih radije uzeo CM pelet set nego PEL TEC" - OK, a iskoristivost... 80% vs 95%

Kaj veliš da stavim akumulator topline CAS i ako da kako veliki i koji točno model...

"dok za PEL TEC tek treba genetski modificirati male žute mrave da iznose pepo." - kak misliš da se to da ili treba genetski modificirat, jel to izvedivo, oni trebaju napraviti ili nekaj treće?

"Treba gledati malo i u budućnost " - To svakako, zato i pitam tolko, da nebi za koju godinu bilo da nemre peć bez lambda sonde, kao u EU i slične stvari...

bravo majstore , sve pet , mmmmmmm što piješ ?????

veljeća 2013 god je bila fakat gadna ali nisam znao da je bila baš tako gadna , ostanimo kod toga da je normalna maksimalana potrošnja 8000 kwh mjesečno ( 28 dana ) i da griješ dnevno 16 sati različitim intenzitetom .

To ispada oko 18 kilowata srednje snage , tako da se nisam puno zeznuo sa preporukom da staviš Pelet Set od 25 kw, predložio sam veći kotao ( 35 kW ) zato što ima veću kantu za pepo , a ima i mjesta za koju šamotnu ciglu unutra umjesto surle, to je dosta bitan detalj da bi se ložište malo smirilo.

Taj veći kotao ima i malo više lima u onim tavama , a to znači i nešto nižu temperaturu dimnih plinova i veći stupanj djelovanja, no on nebu nikad veći od 90 % , ali se nemoj puno uzbuđivati oko toga .

To kaj je pisalo tamo na uređaju TESTO kod Kišice par postova ranije , to zaboravi , to je na prvom laufu dok je sve čisto, vjerojatno je unutra i vreća peleta iz Austrije , na punom gasu itd.

Već sam pisao o tome na forumu da TESTO pretpostavlja neku vlagu goriva , koja bi trebala biti ok kad je pelet u pitanju , ali ne mjeri vlažnost dimnih plinova , tako da je to malo ofrlje i obično za par postotaka manje , jer ta vlaga iznosi dosta energije van.

Glavni problem kod tog načina mjerenja je da TESTO pretpostavlja neku temperaturu u plamenu , ali je ne mjeri , nego mjeri temperaturu dima , i nakon dosta akrobacija izračuna stupanj djelovanja, nije on glup, zna on matematiku i termokemiju , dosta se on "uznoji " dok izračuna stupanj djelovanja , ali TESTO nema pojma da PEL TEC ( taj sa slike kod Kišice ) ima četvero vrata koja nisu hlađena vodom , nego su izolirana nekim betonom. TESTO ne zna za tu divlju konstrukciju i on ne vidi to grijanje vrata kao gubitak topline, a za mene i za normu je to čisti gubitak.

Glede spremnika mislim da je ok 1000 litara za tako veliki objekt , premalo je podataka o tome kako pripremaš sanitarnu vodu ( PTV) dal to ide iz tog spremnuika ili imaš posebno to rješeno, sa tih 1000 litara i dobrim poštelavanjem, i našim hakiranim softverom kotao bi se palio dva tri put dnevno, i radio bi 15 dana bez otvaranja.

Mali žuti mravi , genetski modificirani da izdržavaju visoke temperature i iznose pepeo iz PEL TECA , to je moja zlobna opaska na račun konstrukcije kotla.

Ti si novi ovdje pa ne znaš da sam zbog tog kotla pičio prije dvije godine u Beograd na sajam, da ga vidim , i da malo špijuniram, ma nije meni bilo loše u Begešu , a onda su me prošle jeseni kolege nosili u kolicima do velesajma u Zagrebu da vidim taj kotao , a vidio sam uvijek prazan sanduk- tirkizno ofarbani ormar, na kom je pisalo PEL TEC .

E onda kad sam vidio utrobu i ta silna vrata, na njemu onda sam smatrao da je to navlakuša , da je to lažnjak , da se "navuku" balkanski špijuni na pogrešan trag.

Od milja sam taj kotao nazvao mečka, sve me je to podsjećalo na vrijeme dok sam bio dijete , onda su po seoskim zabavama u slavoniji romi vodili medvjeda sa sajma na sajam , a mečki nitko nije mogao prići , tako su i tirkizni vodali mene i taj kotao sa sajma na sajam

E sad kad se pojavila mečka u Ferotermu u Buzinu sad je sve gotovo , sad su sve karte na stolu.

Postavite se u moju poziciju , dovedem neku raskošnu plavušu u Feroterm i sad joj sve lijepo objašnjavam o grijanju i onako barim usput , naravno da ga nastojim uvaliti ( mislim na PEL TECA fakini jedni) , a ona jest da je plavuša al ima kalkulator u glavi , i vidi do PEL TEC a stoji BUDERUS na pelet , dva Buderusa + frizura +nova torbica i još štošta pride , dobije za jednog Pel Teca.

I kako da joj ga uvalim , hajd da vas čujem fakini.

Nemojte mi sad prodavati fazone o tome da PEL TEC ima onaj displej ko mobitel, ja sam seljačina i meni treba sklopka pali gasi, a i moju plavušu boli ona stvar za taj displej. Kako da joj objasnim da PEL TEC ima u sebi pumpu i četveroputni ventil , a eno ga na zidu visi i pumpa i neki ventili , i sve je već napravljeno prije par godina , samo sad treba staviti novi kotao.

Očito da je taj kotao napravljen za neku drugu plavušu , za neke druge tržišne uvjete, za subvencije , i drago mi je da je tako , jer če biti posla ko u prići na preštelavanju sustava, i ispravkama grešaka.

Sve dok se ne pojave mali žuti mravi koji će zrno po zrno iznosit pepeo .