Zašto je propao nacistički napad na SSSR?

[felga]

Hitleru je manjkalo naoružanja...da je imao dnevnu proizvodnju, kao što je imao SSSR (mislim količinski), bez obzira na veću brojnost Sovjeta, Njemačka bi ih pregazila, i to momački.

[p3ro]

felga kaže:

Hitleru je manjkalo naoružanja...da je imao dnevnu proizvodnju, kao što je imao SSSR (mislim količinski), bez obzira na veću brojnost Sovjeta, Njemačka bi ih pregazila, i to momački.

je ali to nitko u Europi nemoze postici osim Rusa.Njihova cijela taktika,od proizvodnje do taktike na samom bojistu(taktika dubokog prodora je ostvariva jedino na velikom prostoru i nebi funkcionirala nigdje drugdje u Europi osim na istocnom bojistu) se moze sumirati u ovome "kvantiteta iznad kvalitete".

[NikadIzvini]

p3ro kaže:

je ali to nitko u Europi nemoze postici osim Rusa.Njihova cijela taktika,od proizvodnje do taktike na samom bojistu(taktika dubokog prodora je ostvariva jedino na velikom prostoru i nebi funkcionirala nigdje drugdje u Europi osim na istocnom bojistu) se moze sumirati u ovome "kvantiteta iznad kvalitete".

Njemci su postigli vecu proizvodnju od SSSR, no prekasno.

[Rocketman]

NikadIzvini kaže:

Njemci su postigli vecu proizvodnju od SSSR, no prekasno.

Ne bas.

Vidis, industrijalni kapacitet i vojnu proizvodnju povjesnicari mjere na zapadnjacki nacin; izdatkom novca u vojne svrhe.

S obzirom da je ruska oprema bila daleko jeftinija i shitastija od njemacke, oni su za manju utrosenu vrijednost proizveli vise opreme od Njemaca.

Mali primjer:

Tenkovi:

SSSR: 105,251
Njemacka: 57,429

Artiljerija:

SSSR: 718,648
Njemacka: 219,147

[imanuel kant 1]

Teško je reći.Kombinacija više elemenata.Staljin sigurno nije bio naivan, znao je šta je i ko je Hitler, i vjerovatno je pretpostavljao da kad tad može doći do napada i Nemačke agresije.Vjerovatno je pretpostavljao da do napada još neće doći, radi toga jer je Njemačka u tom momentu bila aposlutni vladar Evrope i vjerovatno je smatrao da će se Nijemci prvo posvetiti ka konačnom slamanju Velike Britanije, pošto je ta akcija bila u toku.Jednostavno je predvidio to da je Hitlera SSSR bio protivnik no 1.Dalje, bitno je napomenuti to da je u ovom slučaju velika krivica Staljina kao ličnosti.On je jednostavno bio osoba koja nikada nije priznavala vlastite greške, a napad Njemačke bi bio protumačen kao greška rukovodećeg kadra a samim tim i Staljina.I jednostavno u takvoj atmosferi, on je odbijao mogućnost napada, tajne dopise proglašavao kao propagandu, a ljudi oko njega nisu smjeli izraziti šta su mislili.Plus Nijemci su to odigrali veoma vješto, brzo i tajno.

[oxydant]

imanuel kant 1 kaže:

Teško je reći.Kombinacija više elemenata.Staljin sigurno nije bio naivan, znao je šta je i ko je Hitler, i vjerovatno je pretpostavljao da kad tad može doći do napada i Nemačke agresije.Vjerovatno je pretpostavljao da do napada još neće doći, radi toga jer je Njemačka u tom momentu bila aposlutni vladar Evrope i vjerovatno je smatrao da će se Nijemci prvo posvetiti ka konačnom slamanju Velike Britanije, pošto je ta akcija bila u toku.Jednostavno je predvidio to da je Hitlera SSSR bio protivnik no 1.Dalje, bitno je napomenuti to da je u ovom slučaju velika krivica Staljina kao ličnosti.On je jednostavno bio osoba koja nikada nije priznavala vlastite greške, a napad Njemačke bi bio protumačen kao greška rukovodećeg kadra a samim tim i Staljina.I jednostavno u takvoj atmosferi, on je odbijao mogućnost napada, tajne dopise proglašavao kao propagandu, a ljudi oko njega nisu smjeli izraziti šta su mislili.Plus Nijemci su to odigrali veoma vješto, brzo i tajno.

Zahvalan na komentaru! Najlepše molim,pogledaj moje opširne postove na
podforumu: "Zašto je propao nacistički napad na SSSR" (stranice:90,91,93,94)
Nadam se tvojem odgovoru...

[p3ro]

NikadIzvini kaže:

Njemci su postigli vecu proizvodnju od SSSR, no prekasno.

jedino u godini 44/45 kad je Albert Speer preuzeo ministarsko kormilo ali to je vec bilo debelo prekasno i neznaci nista u globalu.

Apsolutno nista.

Vec u proljece 1942 sovjeti su imali omjer 5:1 u zraku a slicno je bilo i na zemlji.

[antet]

Omjer proizvedenih zrakoplova je 3:4 u sovjetsku stranu kroz cijeli rat, te 3:5 u 1942.
Tesko da su imali 5:1 u 1942 pogotovo nakon katastrofe iz 1941.

[maki83_]

Mario rocketman kaže:

Ne da mi se skenirati stvari samo zbog tvoje mamlaznosti, no evo ti wiki stranicu koja takodjer daje gotovo identicne podatke samo podjeljene na vise skupina:

http://en.wikipedia.org/wiki/Militar...ground_weapons

Uzmi kalkulator i zbroji pa onda ostavi jos jedan shitasti komentar bez ikakve podloge ili objasnjenja.

što da ti kažem

Production of AA, AT and Field Guns 1942-1944
Year USSR Germany
1942......56,148.......40,574
1943......55,624.......62,088
1944......42,600.......90,782

a da ne govorim da je u proizvodnji municije 20mm i veće Njemačka šila Ruse 3:1 u svim godinama rata..

[antet]

Dobri brojevi, ali gdje je 300 tisuca minobacaca koje je proizvela SSSR u razdoblju 1942-1944? Njih ne brojimo pod artiljeriju?
Sovjeti su 1942 proizveli 100500 82 mm minobacaca, vise nego njemacka ukupno (50, 80 i 120 mm minobacaca) za 6 godina rata.
A minobacaci igraju puno vecu ulogu u kopnenom ratovanju nego 100 tisuca 20 mm AA cijevi.

[maki83_]

antet kaže:

Dobri brojevi, ali gdje je 300 tisuca minobacača koje je proizvela SSSR u razdoblju 1942-1944? Njih ne brojimo pod artiljeriju?
Sovjeti su 1942 proizveli 100500 82 mm minobacaca, vise nego njemacka ukupno (50, 80 i 120 mm minobacaca) za 6 godina rata.
A minobacaci igraju puno vecu ulogu u kopnenom ratovanju nego 100 tisuca 20 mm AA cijevi.

1942 godina je specifična za Ruse u proizvodnji minobacača i ostale artiljerije,prvestveno zbog kolosalnih gubitaka 1941 i 1942 godine..morali su vojsku opremiti gotovo u potpunosti...

ovo ti je npr Njemačka proizvodnja 80mm minobacača(8-cm-Gr.W. 34) po godinama:

- do rujna 1939g... cca 3700 komada

- ostatak 1939g. 1523 komada

- 1940 godina 4380 komada

-1941 godina 4230 komada

-1942 godine 9780 komada

-1943 godine 21179 komada

-1944 godine 26341 komad

1945 godine 5788 komada
------------------------------
total: 76521., 80mm minobacač


e sad kod Nijemaca ove brojke prvih godina rata izgledaju male, kad se gleda samo Njemačka proizvodnja,ali treba uzesti u obzir i zarobljene "80mm" minobacače osvojenih zemalja koji su ušli u sastav Wermachta pa tako redom:

- 8-cm-Granatwerfer 33(ö) austrija

- 8-cm Granatwerfer 36(t) češka., za koji su čak nastavili proizvodit granate

- 8,1-cm-Werfer 31(p) poljska

- 8-cm-Granatwerfer 278/1(f) francuska(8000 komada u posjedu francuza 1940g)
-----------------------------------------------------------------------------------------

sve ove navedene zemlje,zapravo su proizvodile isti francuski minobacač,pod drugom oznakom,odnosno kupljenom licencom od francuza..

- 8,2-cm-Granatwerfer 274(r) rusija,radilo se o tisućama zarobljenih primjeraka( 1941-42 godine)

osim toga Nijemci su proizvodili i 75mm pješadijske topove(75mm leIG 18),koji su zapravo bili skuplja varijanta minobacača što nije bio slučaj kod Rusa link

pa je proizvodnja tih išla:

- do početka rata 2933 komada

-do kraja rate 1939 godine 290 komada

-1940 godine 850 komada

-1941 godine 1115 komada

-1942 godine 1188 komada

-1943 godine 1965 komada

-1944 godine 2309 komada

-1945 godine 549 komada
--------------------------------
total:11109 komada

[demon]

Tenedor kaže:

Četnici u Sarajevu su imali unaprijed pripremljenu infrastrukturu koju su u još mirnom dobu stvarali, uz to su imali više nego povoljni strateški položaj na brdima iznad grada. Nijemci su morali sve dovoziti tisućama km daleko, nisu imali brda za ukopavanje i mogli su očekivati svakog trena rusku protuofenzivu što je i uslijedilo na kraju.
Par stručnjaka kaže kako Hitler nije trebao zrakoplovstvom razoriti grad pošto se ruševine lakše brane, kao u Monte Casinu što su Amerikanci napravili grešku

Sarajevo je imalo izgrađen sustav obrane od napada izvana. Zato jest i njegovu opsadu izvani bilo jako teško probiti. Naime bilo je zamišljeno da se u slučaju nemogućnosti obrane granice bivše države, napravi obrana unutar tzv. "Dinarske tvrđave", a tad bi Sarajevo služio kao privremeni glavni grad koji bi bio okružen sustavom obrane.

[oxydant]

demon kaže:

Sarajevo je imalo izgrađen sustav obrane od napada izvana. Zato jest i njegovu opsadu izvani bilo jako teško probiti. Naime bilo je zamišljeno da se u slučaju nemogućnosti obrane granice bivše države, napravi obrana unutar tzv. "Dinarske tvrđave", a tad bi Sarajevo služio kao privremeni glavni grad koji bi bio okružen sustavom obrane.

Drž' se teme,prika.

[felga]

Zna li netko točan podatak, koliko je vojnika brojao Wehrmacht a koliko CA, prije početka napada '41?

[maki83_]

felga kaže:

Zna li netko točan podatak, koliko je vojnika brojao Wehrmacht a koliko CA, prije početka napada '41?

Crvena Armija 5,774,000 pripadnika 22.6.1941

In Wehrmacht Service, 1941: 8,154,000

[antet]

maki83_ kaže:

1942 godina je specifična za Ruse u proizvodnji minobacača i ostale artiljerije,prvestveno zbog kolosalnih gubitaka 1941 i 1942 godine..morali su vojsku opremiti gotovo u potpunosti...

ovo ti je npr Njemačka proizvodnja 80mm minobacača(8-cm-Gr.W. 34) po godinama:

- do rujna 1939g... cca 3700 komada

- ostatak 1939g. 1523 komada

- 1940 godina 4380 komada

-1941 godina 4230 komada

-1942 godine 9780 komada

-1943 godine 21179 komada

-1944 godine 26341 komad

1945 godine 5788 komada
------------------------------
total: 76521., 80mm minobacač


e sad kod Nijemaca ove brojke prvih godina rata izgledaju male, kad se gleda samo Njemačka proizvodnja,ali treba uzesti u obzir i zarobljene "80mm" minobacače osvojenih zemalja koji su ušli u sastav Wermachta pa tako redom:

- 8-cm-Granatwerfer 33(ö) austrija

- 8-cm Granatwerfer 36(t) češka., za koji su čak nastavili proizvodit granate

- 8,1-cm-Werfer 31(p) poljska

- 8-cm-Granatwerfer 278/1(f) francuska(8000 komada u posjedu francuza 1940g)
-----------------------------------------------------------------------------------------

sve ove navedene zemlje,zapravo su proizvodile isti francuski minobacač,pod drugom oznakom,odnosno kupljenom licencom od francuza..

- 8,2-cm-Granatwerfer 274(r) rusija,radilo se o tisućama zarobljenih primjeraka( 1941-42 godine)

osim toga Nijemci su proizvodili i 75mm pješadijske topove(75mm leIG 18),koji su zapravo bili skuplja varijanta minobacača što nije bio slučaj kod Rusa link

pa je proizvodnja tih išla:

- do početka rata 2933 komada

-do kraja rate 1939 godine 290 komada

-1940 godine 850 komada

-1941 godine 1115 komada

-1942 godine 1188 komada

-1943 godine 1965 komada

-1944 godine 2309 komada

-1945 godine 549 komada
--------------------------------
total:11109 komada

OK, samo potvrdjujes moje brojke i sam sebe demantiras o broju proizvedene artiljerije.
Ne dvojim da su njemci (kao uostalom i sve sukobljene strane) koristile zarobljeno oruzje, ali sada tema nije zarobljeno nego proizvedeno oruzje.
I ostaje cinjenica da je SSSR u 3 ratne godine (1942-1944) proizveo vise artiljerije nego Njemacka.
A 75mm leIG 18 je top za potporu pjesastva, a ne minobacac.

[antet]

Jedan od razloga zasto je propao i zasto je napad u proljece/jesen vrlo losa ideja!

http://www.youtube.com/watch?v=BoMrLzcOkB8

[žaccko]

Sorita ako je OT,ako koga interesira može u knjižari kupiti VP (vojna povijest) baš je o CA, drugi svjetski rat i sve o njoj ,kako se oformila,...pa na dalje...

[Momak 90]

Ja sam čitao da je napad Wehrmachta na SSSR započeo godinu kasnije ne bi postigli takve uspjehe jer bi Crvena Armija bila bolje opremljena i osposobljena na obranu.

[Tenedor]

demon kaže:

Sarajevo je imalo izgrađen sustav obrane od napada izvana. Zato jest i njegovu opsadu izvani bilo jako teško probiti. Naime bilo je zamišljeno da se u slučaju nemogućnosti obrane granice bivše države, napravi obrana unutar tzv. "Dinarske tvrđave", a tad bi Sarajevo služio kao privremeni glavni grad koji bi bio okružen sustavom obrane.

Kakav je to sustav obrane bio u Sarajevu, osim iskopanih rovova? Tko drži brdo, drži i grad, samo što Srbima nije odgovaralo zauzeti Sarajevo jer su znali kako bi im ubrzo došao kraj...