Povijest Srbije

[demon]

I tako je Srbija po prvi put u historiji (postoji od 1878.) napala neku drzavu iz cista mira samo zbog imperijalistickih teznji. Drugi put su uradili nesto slicno u Prvom balkanskom ratu kad su saveznicima Bugarima oteli ono sto za sta su se prije rata dogovorili sporazumom. I onda zajedno sa Turskom ratovali protiv dojucerasnjeg saveznika.

Krivo. Srbija je napala Bugare zbog austrijskih imperijalističkih težnji. U biti Obrenović je bio u jednakoj mjeri austrijski pijun kao i ban Jelačić. Samo je Jelačić branio Hrvatsku, iako je u biti gušio građansku revoluciju za račun reakcionarnog dvora.

Kad bi napad Srbije na Bugarsku i smatrali imperijalističkim ratom, onda on ne bi bio prvi. Napad Srbije na Tursku 1876. je bio motiviran kao pomoću ustanicima u Bosni, ali je u biti bio to pokušaj uvlačenja Rusije i Austrije u rat i širenja na račun Turske. Rusija je ušla ali je favorizirala Bugare i tad se Srbija okreće u potpunosti Austriji.

Vjerovali ili ne, gledajući srpsko zaklinjanje u Rusijeu, od Berlinskog ugovora do pada Obrenovića Srbija je austrijski satelit. Ruski favorit jesu Bugari, a Grci su engleski štićenici. Svako će igrati svoju igru. Austrija će htjeti izići na Egej, a kasnije kako bude teklo približavanje Njemačkoj će htjeli preko Egeja se vezati sa Turskom i Bliskim Istokom, Rusi će težiti izlasku na tjesnace i Egej da bi napokon došli otvorenog izlaza na toplo more, a Englezi će nastojati zatvoriti područje Egeja za Ruse i Austrijance (Nijemce). Uskoro će aspiracije na Balkan početi pokazivati i Talijani koji su htjeli pretovoriti Jadran u svoj zaljev, a i postati glavna sila na Mediteranu....

Rusi su skoro sanstefanskim ugovorom to i postigli stvarajući po istom ogromnu Bugarsku koja je uzlazila na Egej, imala čitavu Madedoniju i bila je idealna kao odskočna daska za napad na thesnace i Carigrad, u isto vrime čineći skupa sa Rumunjskom branu zapadnim silama da se povežu sa Turskom. Srbija i Grčka su odma zakukale, zapadne sile su skočile i sve je izmijenjeno Berlinskim kongresom. Bugari (Rusi) su maknuti od Egeja, čak nisu dobili ni istočnu Rumeliju, Austija je ušla u BiH i Novopazarski Sandžak, Srbija se proširila na jug.

U drugom balkanskom ratu su sve balkanske države procjenile da su Bugari sa onim što im je obećano postali prejaki, pa su ih svi skupa odlučili srediti, a Turci su tu uskočili ne bi li povratili bar dio časti.

U drugom balkanskom ratu je Grčka kriva isto toliko koliko i Srbija, a zadnja stoka su ipak bili Rumunji koji su fino Bugarima zabili nož u leđa...

[Sinbad]

demon kaže:

U drugom balkanskom ratu je Grčka kriva isto toliko koliko i Srbija, a zadnja stoka su ipak bili Rumunji koji su fino Bugarima zabili nož u leđa...

To je tako kad počne lešinarenje. Bugarska je prije Drugog balkanskog rata nosila naziv Pruska na Balkanu, jer je imala najjaču vojsku i najveći potencijal za razvoj.

Taj gubitak ih je definitivno dokrajčio.

[demon]

Bugari su imali najbolji, najjaču i najbolje vođenu vojsku.

Plan u prvom balkanskom ratu je praktično predviđao da Bugari blokiraju Turke na pravcima prema tjesnacima i Carigradu dok ostali saveznici srede turske posade po Balkanu.

Očito je bilo da je Bugarima na leđa pao najteži dio posla jerbo su sve turske trupe koje su mobilizirane išle direktno na Bugare, dok su one koje su bile na Balkanu bile osuđene na poraz i predaju odsječene od ostatka imperije.

U biti su na Balkanu Srbija, Grčka, CG i bugarske sporedne snage bile bolje opremljene, bolje naoružane te duplo brojnije od Turaka koji nisu mogli očekivati nikakvu pomoć sa strane jer su Bugari stajali kao zid prema Carigradu.

Na drugoj strani dok je turski otpor na Balkanu sve više jenjavao, to su napadi na Bugare sve više rasli i jačali...

Bugari su Turke potukli i potirali sve do linije Čataldža, mislim da je to 50-ak km zapadno od Carigrada gdje su ih Turci napokon zaustavili. Usput su izbili na Mramorno more...

Janjina, Skadar i Drinopolje su bili pod opsadom i Turci su se nešto musili sve dok im te tri tvrđave nisu uzete. Tad su pristali na mir.



E sad dolaze velike sile i stvaraju Albaniju. Srbija gubi izlaz na more i luku u Draču, Grčka sjeverni Epir i Valonu. Situacija se ne mijenja, i one više ne žele Bugarima dati teritorije u Makedoniji, iako je ovima to obećano. Bugarski klin između Srbije i Grčke bi ojačao bugarsku poziciju a oslabio Srbe i Grke. Oni se povezuju i nastupaju skupa prema Bugarima.

Bugari, iako duplo slabiji, napadaju ovo dvoje. Doživlajvaju poraze, ali uspijevaju zaustaviti prvo srpski kontranapad, a onda i grčki, praktično okružuju glavninu grčke vojske de facto je prisiljavajući na neizbježnu predaju, u biti Grke je spasila bugarska predaja.

Tad na scenu stupa rumunjska gamad koja prelazi bez otpora granicu, a uskoro to rade i Turci koji vraćaju Drinopolje. Rumunji dolaze pred Sofiju, Bugari su prosiljeni na kapitulaciju, iako ih Srbi i Grci nisu vojno porazili u tom trenutku, štoviše Grci su bili pred raspadom, ali Turci i ponajviše Rumunji su ih prisilii napadom s leđa na predaju.

Bugari su bili face i sačuvali su obraz.
Drugi, ponajviše tu mislim na Rumunje, nisu...

[Sinbad]

demon kaže:

Tad na scenu stupa rumunjska gamad koja prelazi bez otpora granicu, a uskoro to rade i Turci koji vraćaju Drinopolje. Rumunji dolaze pred Sofiju, Bugari su prosiljeni na kapitulaciju, iako ih Srbi i Grci nisu vojno porazili u tom trenutku, štoviše Grci su bili pred raspadom, ali Turci i ponajviše Rumunji su ih prisilii napadom s leđa na predaju.

Bugari su bili face i sačuvali su obraz.
Drugi, ponajviše tu mislim na Rumunje, nisu...

Nemoj baš tako na povijesti. Nije red. Takvih slučajeva bi se moglo naći na tucete i prije i poslije toga rata. Tako da nema razloga da ovo shvaćaš nešto osobno.

Rat je uvijek rizik i može se početi odvijati u najneočekivanijem smjeru. Toga mora biti svjestan svatko tko ga otpočinje.

[nenaad]

demon kaže:

Krivo. Srbija je napala Bugare zbog austrijskih imperijalističkih težnji. U biti Obrenović je bio u jednakoj mjeri austrijski pijun kao i ban Jelačić. Samo je Jelačić branio Hrvatsku, iako je u biti gušio građansku revoluciju za račun reakcionarnog dvora.

Valjda zbog narusavanja vojne ravnoteze na Balkanu. Ako Bugarska bude imala duplo vise stanovnika moci ce da ,,oslobodi" Makedonju, a ne Srbija.

demon kaže:

Kad bi napad Srbije na Bugarsku i smatrali imperijalističkim ratom, onda on ne bi bio prvi. Napad Srbije na Tursku 1876. je bio motiviran kao pomoću ustanicima u Bosni, ali je u biti bio to pokušaj uvlačenja Rusije i Austrije u rat i širenja na račun Turske. Rusija je ušla ali je favorizirala Bugare i tad se Srbija okreće u potpunosti Austriji.

To bi opet moglo da se smatra oslobadjanjem sunarodnika u Turskoj. Ovo je napad pravoslavaca na pravoslavce da bi posle pobjede Srbija stanovnicima Sofije i Vidina pricala da nisu Bugari nego Srbi.

demon kaže:

U drugom balkanskom ratu su sve balkanske države procjenile da su Bugari sa onim što im je obećano postali prejaki, pa su ih svi skupa odlučili srediti, a Turci su tu uskočili ne bi li povratili bar dio časti.

U drugom balkanskom ratu je Grčka kriva isto toliko koliko i Srbija, a zadnja stoka su ipak bili Rumunji koji su fino Bugarima zabili nož u leđa...

Pa Srbija se odjednom sjetila da su ljudi koje je do tad smatrala Bugarima u stvari Srbi. I odbila da savezniku ustupi dogovoreno.

demon kaže:

Bugari su bili face i sačuvali su obraz.

To je za mene bilo najvece otkrice. Kao i vecina stanovnika SFRJ nisam imao neko misljenje o Bugarima, a ono ispade da su Bugari hrabar i posten narod.

[demon]

Valjda zbog narusavanja vojne ravnoteze na Balkanu. Ako Bugarska bude imala duplo vise stanovnika moci ce da ,,oslobodi" Makedonju, a ne Srbija.

Ovdje impliciraš da je Srbija jedva čekala da uhvati Makedoniju. To nije točno. Srbiju je zanima tek dio današnje Makedonije, dapače oni su sa Bugarima istu de facto podijelili. Čak su ostvalili i suglasje, oni koji imaju prezime na -ski su Srbi, a oni na -ev, -ov su Bugari. Normalno Srbiju je tad zanimalo more kod Drača, a Bugari su je u tome podržavali.

Najviše su profitirali Grci. Oni su dobili 50% Makedonije, Srbi 35-40%, a ostatak Bugari. Najveće promjena, preseljenja i protjerivanja su se dogodila upravo u grčkom dijelu. Trajala su od 1912. pa sve do okončanja građanskog rata u Grčkoj.

To bi opet moglo da se smatra oslobadjanjem sunarodnika u Turskoj. Ovo je napad pravoslavaca na pravoslavce da bi posle pobjede Srbija stanovnicima Sofije i Vidina pricala da nisu Bugari nego Srbi.

Točno. jednako kao što su i Bugari pričali stanovnicima JZ Srbije da su oni Bugari, a kad ovi nisu to popušili nego se digli na ustanak Bugari su isti surovo ugušili... pogledaj pod Toplički ustanak... Bugari su bili opaki kad su to htjeli...

Pa Srbija se odjednom sjetila da su ljudi koje je do tad smatrala Bugarima u stvari Srbi. I odbila da savezniku ustupi dogovoreno.

Krivo. Srbija je shvatila da od mora u Draču ništa. Grčka je shvatila da Solun ne može nikako braniti ako sa tri strane isti bude okružen Bugarima a na četvrtoj mu more... Onda su Srbi i Grci shvatli da je u biti prirodni izlaz na more Srbije u Solunu, pa su se fino skupa povezale protiv Bugara, a Grci još dali Srbima zonu u Solunu na 99 godina, ako dobro pamtim.


Kolika je bilo Grka pod oružjem u balkanskim ratovima? Upola manje nego Srba i 4-5 puta manje nego Bugara.

Ko je onda najviše profitirao? Grci.

Ko je jedini očistio i učvrstio svoju vlast u područjima osvojenim u balkanskim ratovma? Grčka. Srbija je to izgubila (Kosovo i Makedonija) isto kao i Bugarska koja je veći dio osvojenog teritorija dala Turskoj i Grčkoj, a u onom ostatku ima veliku tursku manjinu. Grci su teritoriju koja je imala 20-25% Grka doveli do toga da je ona danas 95% grčka.

To je za mene bilo najvece otkrice. Kao i vecina stanovnika SFRJ nisam imao neko misljenje o Bugarima, a ono ispade da su Bugari hrabar i posten narod.

A kad čovjek još čuje da su u WW2 uz Dance jedini sačuvali svoju židovsku populaciju i da i pored pritisaka Hitlera nisu sudjelovali u napadu na Rusiju, može im se samo skinuti kapa.

[Pornićar]

Svaka cast mladici.
Rado citam ove rasprave.

A jel imala Bugarska i kakvu mornaricu na Crnom moru?

[Sinbad]

Pornićar kaže:

Svaka cast mladici.
Rado citam ove rasprave.

A jel imala Bugarska i kakvu mornaricu na Crnom moru?

Meni su isto ovakve rasprave zanimljive, a ne drvljenje o nekim kraljevima, knezovima i popovima od prije 500-1000 godina za koje nitko ne zna ni da li su postojali, a sve u svrhu dokazivanja neke nacionalne mitologije, kako srpske, tako i hrvatske.

[Sinbad]

Baš sam jučer skinuo i slušao emisiju Peščanik sa radija B92. Emisija je u osnovi političke prirode, ali nekada se u analizama znaju naći i povijesne teme. Tako je jučer neka žena, uspoređujući je sa današnjom situacijom u Srbiji, govorila o Srbiji za vrijeme Prvog balkanskog rata, što je radila tako komično na MontyPaytonovski način da sam se ja upišavao od smijeha.

Emisiju možete skinuti na link

Počnite slušati od 1:09, jer tada počinje priča.

[demon]

Pornićar kaže: Pogledaj post
Svaka cast mladici.
Rado citam ove rasprave.

A jel imala Bugarska i kakvu mornaricu na Crnom moru?

Trudimo se, trudimo se...

Što se tiče mornarice... ako je i imala nešto, iako čisto sumnjam, mislim da to nije bilo bogzna što. Crno more je bilo prvenstveno poprište rusko-turskog pomorskog sukoba koji su Rusi dobili, a izgradnjom Sevastopolja su to i potvrdili. Krimski rat je malo usporio pretvaranje Crnog mora u rusko jezero, ali nedugo nakon istog to je nastavljeno, tako da u biti države koje izlaze na Crno more, osim Rusije nisu tamo držale značajniju mornaricu... ukratko Rusi su bili glavni u Crnom moru, ali iz njega na Mediteran nisu mogli...

Turska mornarica je bila toliko slaba da se i grčka mornarica pokazala za nju prejakom, tako da pomoć svojim odsječenim trupama na Balkanu u prvom balkanskom ratu Turci nisu mogli dovesti niti morskim putem...

[maystor1]

Sinbad kaže:

Baš sam jučer skinuo i slušao emisiju Peščanik sa radija B92. Emisija je u osnovi političke prirode, ali nekada se u analizama znaju naći i povijesne teme. Tako je jučer neka žena, uspoređujući je sa današnjom situacijom u Srbiji, govorila o Srbiji za vrijeme Prvog balkanskog rata, što je radila tako komično na MontyPaytonovski način da sam se ja upišavao od smijeha.

Emisiju možete skinuti na link

Počnite slušati od 1:09, jer tada počinje priča.

Odlična emisija....samo je problem da svi oko srbije znaju da ovakvih ljudi ima oko pola u srbiji....druga polovica glasuje za radikale i ide na kosovo....to je bio njihov problem...a i još je ....koji seljaci...ona ženska odlično govori i usporedjuje.....exspanzionizam......i kako ga izbrisati iz mozga ljudi koji su na njega navikli kao da je to normalno...........strašno........

[Au197/79]

Pazi ja uopšte nisam siguran da su Bugari bili toliko jaki...

Prvo su Jedrene opsedali toliko dugo da je na kraju srpska vojske došla u pomoć. U 2. balkanskom su oni sami prvi napali u Bregalničkoj bici pa su izgubili. A ni u 1. sv. ratu se nisu nešto pokazali. Čak je Bizmark napisao čuveno pismo kako Bugari treba da se stide poraza od 60 hiljada srpskih vojnika a njih bilo 400 000.

[IronFist]

Čak je Bizmark napisao čuveno pismo kako Bugari treba da se stide poraza od 60 hiljada srpskih vojnika a njih bilo 400 000.

Daj se informiraj kada je Bismarck umro,bio je već 15 godina mrtav kada se dogodila Bregalnička bitka...

[balkanski pastuh]

IronFist kaže:

Daj se informiraj kada je Bismarck umro,bio je već 15 godina mrtav kada se dogodila Bregalnička bitka...

sigurno si pogrješio, Bismarck je to napisao jer je znao da ce šaka Srba pobijediti 30x jačeg neprijatelja.

[demon]

Au197/79 kaže:

Pazi ja uopšte nisam siguran da su Bugari bili toliko jaki...

Prvo su Jedrene opsedali toliko dugo da je na kraju srpska vojske došla u pomoć. U 2. balkanskom su oni sami prvi napali u Bregalničkoj bici pa su izgubili. A ni u 1. sv. ratu se nisu nešto pokazali. Čak je Bizmark napisao čuveno pismo kako Bugari treba da se stide poraza od 60 hiljada srpskih vojnika a njih bilo 400 000.

Bugari su opsjedali Drinopolje, usput držali liniju na Čataldži i odbijali turske napade, a sa dijelom snaga sudjelovali u likvidaciji turskih džepova po Balkanu.

U Bregalničkoj bitci su prvi napali, ali bilo ih je duplo manje nego Srba. Jedna njihova armija na dvije srpske, s tim da su jednu armiju razbili i tek je druga prodor istih zaustavila, a onda kad su se Srbi reorganizirali vratili su Bugare nazad...

Što se tiče Bizmarka, on je bio kancelar Pruske od 1862. do 1890.. Čovik je umra 1898.. Jedini sukob Srba i Bugara koji je on mogao doživjeti je bio rat 1885. Taj rat su Bugari dobili, iako je Srbija imala više vojnika, a treba računati da se računalo i sa napadom Turske na Bugarsku tako da se tih 400 tisuća ljudi prije odnosi na zbroj turskih i srpskih vojnika u doba pripajanja istočne Rumelije. Srbija je u tom ratu radila za interese Austrije i Njemačke...

[nenaad]

demon kaže:

Ovdje impliciraš da je Srbija jedva čekala da uhvati Makedoniju. To nije točno. Srbiju je zanima tek dio današnje Makedonije, dapače oni su sa Bugarima istu de facto podijelili. Čak su ostvalili i suglasje, oni koji imaju prezime na -ski su Srbi, a oni na -ev, -ov su Bugari. Normalno Srbiju je tad zanimalo more kod Drača, a Bugari su je u tome podržavali.

Ne samo Makedoniju. Gdje god postoji pravoslavac on je za njih bio Srbin. Sopi su se valjda ?!? prezivali na -in.

demon kaže:

Najviše su profitirali Grci. Oni su dobili 50% Makedonije, Srbi 35-40%, a ostatak Bugari. Najveće promjena, preseljenja i protjerivanja su se dogodila upravo u grčkom dijelu. Trajala su od 1912. pa sve do okončanja građanskog rata u Grčkoj.

I niko od njih nije priznavao Makedonce. I danas je slicno.

demon kaže:

Točno. jednako kao što su i Bugari pričali stanovnicima JZ Srbije da su oni Bugari, a kad ovi nisu to popušili nego se digli na ustanak Bugari su isti surovo ugušili... pogledaj pod Toplički ustanak... Bugari su bili opaki kad su to htjeli...

Topicki ustanak je jako cudan. Dio stanovnistva Kopaonika je totalno unisten. Na njihovo mjesto su naseljeni Crnogorci posle 1918.

demon kaže:

Krivo. Srbija je shvatila da od mora u Draču ništa. Grčka je shvatila da Solun ne može nikako braniti ako sa tri strane isti bude okružen Bugarima a na četvrtoj mu more... Onda su Srbi i Grci shvatli da je u biti prirodni izlaz na more Srbije u Solunu, pa su se fino skupa povezale protiv Bugara, a Grci još dali Srbima zonu u Solunu na 99 godina, ako dobro pamtim.

Ljudi koji govore srpski se skoro i ne razumiju sa ljudima juzno od Nisa, a sve ih smatraju Srbima. Prica se o nekom izlasku na more i sl. ))

demon kaže:

Kolika je bilo Grka pod oružjem u balkanskim ratovima? Upola manje nego Srba i 4-5 puta manje nego Bugara.

Ko je onda najviše profitirao? Grci.

Srbija je u Prvom bakanskom ratu bila jaca jedino od Crne Gore. Profitirao u okupaciji teritorija gdje zive narodi koji nemaju veze sa njima? Otisli Turci, a dosli drugi okupatori!

demon kaže:

A kad čovjek još čuje da su u WW2 uz Dance jedini sačuvali svoju židovsku populaciju i da i pored pritisaka Hitlera nisu sudjelovali u napadu na Rusiju, može im se samo skinuti kapa.

Ovo prvi put cujem.

[voloskan]

Scotsman kaže:

Opći topic o povijesti Srbije, sva moguća pitanja, zanimanja, mišljenja i komentare postavljate u ovoj temi.
Ugodnu raspravu vam želim!

Zelio bih znati gdje je bilo sjediste, grad ili dvorac Cara (ili Princa) Lazara Hrebeljanovica uoci bitke na Kosovom polju.
Hvala!

[joe enter]

voloskan kaže:

Zelio bih znati gdje je bilo sjediste, grad ili dvorac Cara (ili Princa) Lazara Hrebeljanovica uoci bitke na Kosovom polju.
Hvala!

U Kruševcu , a sahranjen je u svojoj zadužbini manastiru Ravanici!

On nije niti car,niti princ bio! , nego srpski knez koji se posle propasti srpskog carstva našao kao vladar u moravskom delu Srbije!

Lazar Hrebeljanović

[voloskan]

Za Joe enter: Hvala na brzi odgovor! Izvini sto sam malo sbrkao sa naslovima cara, princa ili kneza. Takvi se naslovi pojave u Wikipediji i drugim saitovima Interneta.

[voloskan]

Još jedno pitanje o Kosovom polju
Tražim srpske pjesme o bitci na Kosovom Polju. U sajtu “Projekat Rastko – Boj na Kosovom Polju” našao sam izvatke o toj epici, ali nažalost prevođene na engleski. Premda to mi nije problem, želio bi čitati ih u originalu, to jest u srpskom jeziku (po mogućnosti ne u čirilici). Da li mi znate uputiti u kojem sajtu mogu to pronaći?