Karta BiH iz 1994

[carle]

Ja imam nekoliko pitanja u vezi ove slike

1.Ukoliko se ne varam ona 2 teritorija HVO-a u sredini su Kiseljak,Vitez,Busovača itd. a malo sjeveroistočnije su Žepče i Usora,no koji su ono teritoriji skroz na sjeveroistoku

2.Kako vidim HVO drži dosta RS u sj. Hercegovini,jesu li se toga odrekli u Daytonu ili je to vojno izgubljeno

[Tupko Glupkovic]

carle kaže:

Ja imam nekoliko pitanja u vezi ove slike

1.Ukoliko se ne varam ona 2 teritorija HVO-a u sredini su Kiseljak,Vitez,Busovača itd. a malo sjeveroistočnije su Žepče i Usora,no koji su ono teritoriji skroz na sjeveroistoku

Ako mislis na onom djelu gdje je RS najuza, onda su (vjerojatno) oni ispod toga dio opcine Brcko gdje su bili Hrvati, a ono iznad toga Orasje.

carle kaže:

2.Kako vidim HVO drži dosta RS u sj. Hercegovini,jesu li se toga odrekli u Daytonu ili je to vojno izgubljeno

Koliko se sjecam RS nikad i nije bila u sj. zapadnoj Hercegovini, a u sj. istocnoj je bila od pocetka i tu HVO nikad nista i nije drzao.
Pretpostavljam da ti mislis na one djelove koji su plavi, a nalaze se unutar crta koje oznacavaju Daytonsku RS. To nije Hercehovina nego zapadna Bosna. Buduci da vidis crte RS koji su dogovoreni u Daytonu znaci da je ovo drugo vraceno. Jedna od tih opcina je Mrkonjic Grad, ne znam je li jos neka druga cjela opcina vracena ili su ono samo djelovi opcina. Ako se ne varam privremeno je bio preimenovan u Matijasevo u spomen na Pauka, zapovjednika oklopnih snaga 4. gbr, koji je i poginuo prilikom borbi u okolici mjesta.

"Grad su 1995. zauzele jedinice HVO, a srpsko stanovništvo se povuklo. U mirovnim pregovorima u Daytonu, grad je pripao Republici Srpskoj." (http://bs.wikipedia.org/wiki/Mrkonji%C4%87_Grad)

[Michael Collins]

Koliko ja vidim, u Daytonu smo više mi vratili Srbima nego što su oni nama, trebali smo samo nastaviti, bili smo u naletu,a odjednom smo stali i vratili pola oslobođenog

[1234567]

Michael Collins kaže:

Koliko ja vidim, u Daytonu smo više mi vratili Srbima nego što su oni nama, trebali smo samo nastaviti, bili smo u naletu,a odjednom smo stali i vratili pola oslobođenog

Trebali smo ici sve do Drine.

[Manaslu11]

Tupko Glupkovic kaže:

Jedna od tih opcina je Mrkonjic Grad, ne znam je li jos neka druga cjela opcina vracena ili su ono samo djelovi opcina.

Šipovo.

[-ParadoX-]

Ma ja to je ono oko brckog...

[demon]

Koliko ja vidim, u Daytonu smo više mi vratili Srbima nego što su oni nama, trebali smo samo nastaviti, bili smo u naletu,a odjednom smo stali i vratili pola oslobođenog

Ma Srbi du dali Muslimanima-Bošnjacima sve što su držali od Sarajeva i koridor do Goražda. Predali su im Hadžiće, Vogošću, Ilidžu, Ilijaš i dijelove užeg Sarajeva. kad su na to pristali onda su ustanovili da imaju ne 49% Bosne nego oko 45% i popizdili su jer su rekli da njihovi nikad neće na to pristati pa su tražili da im Muslimani daju neke teritorije da popune tih 3-4%. Ovi su to odbili i svijet ih je podržao pa su svi pritisli Hrvate.

Mi smo im dali teritorija da popune ono što je falilo u postotcima, ali smo tražili nešto zauzvrat, pa smo dobili Odžak, veći dio, sa par sela od Bos. Broda i jednim selom od Bos. Šamca.

Srbima je još uvik falilo 0.5% do 49%, ali su prihvatili deal.

Jesmo li dobro prošli?
Pa na teritoriju koji smo im vratili je živjelo cca 40-ak tisuća ljudi od čega 1500 Hrvata i 4000 Muslimana. Taj je teritorij slipo crivo i zabit i tamo se nije vratilo niti pola življa od prije rata. Ne samo to nego neki dijelovi koji su tad vraćeni Srbima traže pripajanje Federaciji. Čini mi se da je dio općine Drvar koji je vraćen Srbima najglasniji. Nemaju apsolutno ništa, ima ih par stotina i do prvog ˝srpskog grada˝ imaju tri dana jahanja, a Drvar koji im je pod nosom, je u Federaciji...

Na drugoj strani Odžak izgleda puno manji, ali to je plodna Posavina i tu je živjelo 15-ak tisuća Hrvata. Navodno je broj onih koji su se vratili između 70 i 80%. Planira se i izgradnja mosta da se taj kraj veže na hrvatsku Posavinu i tako...

U biti smo im dali veliki komad šumetine i zabiti za mali komadićak plodne ravnice. Ta zabit je ionako bila 85% srpska a Odžak je ionako bio naš. U zabiti što smo im vratili nema života, a kod nas ima.

Najviše su doduše profitirali Muslimani. Oni su dobili čitavo Sarajevo a da nisu kurcom mrdnuli. Mislim pokušavali ga jesu vojno uzeti, ali je sve završavalo teškim porazima.

[Michael Collins]

demon kaže:

Ma Srbi du dali Muslimanima-Bošnjacima sve što su držali od Sarajeva i koridor do Goražda. Predali su im Hadžiće, Vogošću, Ilidžu, Ilijaš i dijelove užeg Sarajeva. kad su na to pristali onda su ustanovili da imaju ne 49% Bosne nego oko 45% i popizdili su jer su rekli da njihovi nikad neće na to pristati pa su tražili da im Muslimani daju neke teritorije da popune tih 3-4%. Ovi su to odbili i svijet ih je podržao pa su svi pritisli Hrvate.

Mi smo im dali teritorija da popune ono što je falilo u postotcima, ali smo tražili nešto zauzvrat, pa smo dobili Odžak, veći dio, sa par sela od Bos. Broda i jednim selom od Bos. Šamca.

Srbima je još uvik falilo 0.5% do 49%, ali su prihvatili deal.

Jesmo li dobro prošli?
Pa na teritoriju koji smo im vratili je živjelo cca 40-ak tisuća ljudi od čega 1500 Hrvata i 4000 Muslimana. Taj je teritorij slipo crivo i zabit i tamo se nije vratilo niti pola življa od prije rata. Ne samo to nego neki dijelovi koji su tad vraćeni Srbima traže pripajanje Federaciji. Čini mi se da je dio općine Drvar koji je vraćen Srbima najglasniji. Nemaju apsolutno ništa, ima ih par stotina i do prvog ˝srpskog grada˝ imaju tri dana jahanja, a Drvar koji im je pod nosom, je u Federaciji...

Na drugoj strani Odžak izgleda puno manji, ali to je plodna Posavina i tu je živjelo 15-ak tisuća Hrvata. Navodno je broj onih koji su se vratili između 70 i 80%. Planira se i izgradnja mosta da se taj kraj veže na hrvatsku Posavinu i tako...

U biti smo im dali veliki komad šumetine i zabiti za mali komadićak plodne ravnice. Ta zabit je ionako bila 85% srpska a Odžak je ionako bio naš. U zabiti što smo im vratili nema života, a kod nas ima.

Najviše su doduše profitirali Muslimani. Oni su dobili čitavo Sarajevo a da nisu kurcom mrdnuli. Mislim pokušavali ga jesu vojno uzeti, ali je sve završavalo teškim porazima.

Mene zanima zašto Franjo nije u Daytonu tražio Posavinu, ili barem Bosanski Brod ili Derventu? Razumio bi da je tražio a nije dobio, al fakat nije ni pokušao

[Sovjetski_Zeko]

Michael Collins kaže:

Mene zanima zašto Franjo nije u Daytonu tražio Posavinu, ili barem Bosanski Brod ili Derventu? Razumio bi da je tražio a nije dobio, al fakat nije ni pokušao

zbog toga ga ja ne volim..Derventa (i bosanski brod) su stari hrvatski krajevi koji su MORALI biti bar u herceg-bosni..ali Servi su napravili etničko čišćenje hrvata (i muslimana),a tuđman je odlučio žrtvovati posavinu i vukovar zbog nekih samo njemu poznatih razloga...bio je jedan prijedlog; Vance-Owen plan za mir..meni se izrazito sviđa jer svaki narod dobije svoj dio..čak mislim da bi se hrvatskoj trebalo dati još paar komadića zemlje na nekim područjima, a jajce i neke dijelove srednje bosne podijeliti među muslimanima i servima jer bi nam ionako na tim područjima pravili nerede...GO VANCE-OWEN!

[Lucky Jim]

Michael Collins kaže:

Mene zanima zašto Franjo nije u Daytonu tražio Posavinu, ili barem Bosanski Brod ili Derventu? Razumio bi da je tražio a nije dobio, al fakat nije ni pokušao

Razloga ima više, a ti izaberi koji ti najviše paše.

Prvo je da su Srbi željeli da se Banjaluka čvrsto naslanja na Srbiju. Njihov je strateški cilj stvaranje 'saveza srpskih zemalja' i za njega su, pogotovu ranih 90-ih bili spremni eskalirati sukob do krajnjih granica.

Na tom planu Srbi, što se tiče RS-a, rade i danas.

Da je nisu dobili, Posavina bi gorjela desetljećima kao Bliski istok i Srbija bi se maksimalno i otvoreno uvukla u rat. Takav rat Hrvatska sebi nije mogla dozvoliti, pogotovu kad je bilo okupirano 30% njenog teritorija.

Drugo, tu opciju (povezana i povećana RS naslonjena na Srbiju) dogovorili su članovi kontaktne skupine (Rusija, Njemačka, UK, Francuska, USA) sredinom 1994.
Jasno je da nisu lako došli do tog kompromisa, a kad konačno jesu, nisu dozvolili nekakvoj Hrvatskoj da im kvari dogovor. BIH je bila povod I svj. ratu a zaključili su da su svjetski ratovi zbog bosanskih gudura obična neisplativa pizdarija.

Treće, ja mislim ne presudno za razvoj događaja, jeste i činjenica da je Tuđman kao poželjnu opciju vidio izdvajanje RS-a iz BIH jer bi onda ostatak, po njegovim nadama, prirodno gravitirao Hrvatskoj.

[pilot babo]

Lucky Jim kaže:

Drugo, tu opciju (povezana i povećana RS naslonjena na Srbiju) dogovorili su članovi kontaktne skupine (Rusija, Njemačka, UK, Francuska, USA) sredinom 1994.

Valjda - smanjena RS!

Rijec je o 1994. godini (tada je RS bila na dvije trecine BiH).

Drugo, dio dogovora "Kontakt Grupe" je i ostanak RS u BiH sto je tada, kao i danas, bilo protiv srpskih intersa i teznji.

[pilot babo]

demon kaže:

Ne samo to nego neki dijelovi koji su tad vraćeni Srbima traže pripajanje Federaciji. Čini mi se da je dio općine Drvar koji je vraćen Srbima najglasniji. Nemaju apsolutno ništa, ima ih par stotina i do prvog ˝srpskog grada˝ imaju tri dana jahanja, a Drvar koji im je pod nosom, je u Federaciji...

Nesta si pobrkao.

Dio prijeratne opstine Drvar (Martin Brod: Boboljusci, Bosanski Osredci, Gornji Tiškovac, Mali Cvijetnić, Malo Očijevo, Martin Brod, Očigorje, Palučci, Trubar, Veliki Cvijetnić i Veliko Očijevo) koji je sada u opstini Bihac i Unskom kantonu trazi ponovno pripajanje Drvaru.

http://www.slobodnadalmacija.hr/20060816/bih01.asp

Inace, u opstinama Drvar, Glamoc i Grahovo postoji volja i nada za pripajanjem RS.

[The_Maniac]

demon kaže:

Ma Srbi du dali Muslimanima-Bošnjacima sve što su držali od Sarajeva i koridor do Goražda. Predali su im Hadžiće, Vogošću, Ilidžu, Ilijaš i dijelove užeg Sarajeva. kad su na to pristali onda su ustanovili da imaju ne 49% Bosne nego oko 45% i popizdili su jer su rekli da njihovi nikad neće na to pristati pa su tražili da im Muslimani daju neke teritorije da popune tih 3-4%. Ovi su to odbili i svijet ih je podržao pa su svi pritisli Hrvate.

Mi smo im dali teritorija da popune ono što je falilo u postotcima, ali smo tražili nešto zauzvrat, pa smo dobili Odžak, veći dio, sa par sela od Bos. Broda i jednim selom od Bos. Šamca.

Srbima je još uvik falilo 0.5% do 49%, ali su prihvatili deal.

Jesmo li dobro prošli?
Pa na teritoriju koji smo im vratili je živjelo cca 40-ak tisuća ljudi od čega 1500 Hrvata i 4000 Muslimana. Taj je teritorij slipo crivo i zabit i tamo se nije vratilo niti pola življa od prije rata. Ne samo to nego neki dijelovi koji su tad vraćeni Srbima traže pripajanje Federaciji. Čini mi se da je dio općine Drvar koji je vraćen Srbima najglasniji. Nemaju apsolutno ništa, ima ih par stotina i do prvog ˝srpskog grada˝ imaju tri dana jahanja, a Drvar koji im je pod nosom, je u Federaciji...

Na drugoj strani Odžak izgleda puno manji, ali to je plodna Posavina i tu je živjelo 15-ak tisuća Hrvata. Navodno je broj onih koji su se vratili između 70 i 80%. Planira se i izgradnja mosta da se taj kraj veže na hrvatsku Posavinu i tako...

U biti smo im dali veliki komad šumetine i zabiti za mali komadićak plodne ravnice. Ta zabit je ionako bila 85% srpska a Odžak je ionako bio naš. U zabiti što smo im vratili nema života, a kod nas ima.

Najviše su doduše profitirali Muslimani. Oni su dobili čitavo Sarajevo a da nisu kurcom mrdnuli. Mislim pokušavali ga jesu vojno uzeti, ali je sve završavalo teškim porazima.

Kako simpatican izvjestaj... dobro vladas ciframa, nema sta, mora da ti je tata bio neki general HVO-a ili tako nesta slicno.
''Muslimani su najviše profitirali, dobili su čitavo Sarajevo'' , ''Pokušavali su ga vojno zauzeti'' - pa dobro zabaru, sta ti mislis gdje su muslimani iz BiH dotad živjeli? U Siriji sigurno nisu! A ti bi izgleda cijelu BiH, a opet bi ti bilo malo.

[ice41000]

The_Maniac kaže:

... Sarajevo'' , ''Pokušavali su ga vojno zauzeti'' - pa dobro zabaru, sta ti mislis gdje su muslimani iz BiH dotad živjeli? ...

Vjerovatno je mislio osloboditi iz okruženja. Koliko se ja sjećam, to im nije uspjelo do kraja rata.

[banderas]

The_Maniac kaže:

Kako simpatican izvjestaj... dobro vladas ciframa, nema sta, mora da ti je tata bio neki general HVO-a ili tako nesta slicno.
''Muslimani su najviše profitirali, dobili su čitavo Sarajevo'' , ''Pokušavali su ga vojno zauzeti'' - pa dobro zabaru, sta ti mislis gdje su muslimani iz BiH dotad živjeli? U Siriji sigurno nisu! A ti bi izgleda cijelu BiH, a opet bi ti bilo malo.

U čemu je problem? Jasno je da su Srbi u Daytonu za deblokadu Sarajeva i koridor do Goražda nadoknađeni teritorijem koje su Hrvati zauzeli a koji je bio popriličan (Šipovo i Mrkonjić grad s poprilično velikom okolicom, i nažalost, najvećom elektranom u BiH, Bočcem).

[demon]

Nesta si pobrkao.

Ne. Poznato mi je to što si napisao za martin i brod i okolicu, ali ista stvar je i sa par sela koja su pripala RS-u, a čini mi se da i neka petrovačka sela oće u Bihaćki kanton iz RS, ali nisan 100% siguran.


A za Manijaka...

Kako simpatican izvjestaj... dobro vladas ciframa, nema sta, mora da ti je tata bio neki general HVO-a ili tako nesta slicno.
''Muslimani su najviše profitirali, dobili su čitavo Sarajevo'' , ''Pokušavali su ga vojno zauzeti'' - pa dobro zabaru, sta ti mislis gdje su muslimani iz BiH dotad živjeli? U Siriji sigurno nisu! A ti bi izgleda cijelu BiH, a opet bi ti bilo malo.

A dobro dijete drago ko je starosjedilac na Ilidži, Novom sarajevu, Novom Gradu, čiji je Ilijaš, mislim ko je tu bio 91.najbrojniji? Ti misliš ako su tvoji doselili 73. da je to oduvijek vaše. Jel ti to govoriš o dvostrukom aršinu? Jesu li imali i Srbi pravo na Ilidžu, Vogošću, Novo Sarajevo, Novi Grad, Ilijaš, Vogošću... Malo makneš općinsku granicu i opet dobiješ srpsku većinu u tim područjima... Di su živili Srbi u Sarajevu? Što nije ih bilo?

Imam ja par jarana iz SA i jedan mi kaže da Srbi nisu nikad imali većinu u SA, a ja mu kažem a Ilidža tako do sredine 70-ih, a on će meni da to uopće nije Sarajevo... on je naime iz Starog Grada, Bošnjak iz stare familije, a sad je fino otišao vani i rek'o jeb'o Bosnu...

Prije nego lupiš nešto promisli.

Ako mi ne viruješ evo ti za 1971. kad su Novo sarajevo i Novi Grad bili ista općina, ukupno oko 112 tisuća ljudi:
# Srbi - 45.806 (40,96%)
# Muslimani - 37.147 (33,22%)
# Hrvati - 17.491 (15,64%)
# Jugoslaveni - 5.798 (5,18%)
# ostali - 5.569 (5,00%)


1991. u Novom Gradu, oko 137 tisuća ljudi:
# Bošnjaci - 69.430 (50,82%)
# Srbi - 37.591 (27,51%)
# Hrvati - 8.889 (6,50%)
# Jugoslaveni - 15.580 (11,40%)
# ostali - 5.126 (3,77%)

1991. u Novom Sarajevu, oko 95 tisuća ljudi:
# Bošnjaci - 33.902 (35,65%)
# Srbi - 32.899 (34,59%)
# Hrvati - 8.798 (9,25%)
# Jugoslaveni - 15.099 (15,87%)
# ostali - 4.391 (4,64%)


Evo ti ilidža:
1971. imala je oko 39 tisuća ljudi:
* Srbi - 18.627 (47,21%)
* Muslimani - 12.462 (31,58%)
* Hrvati - 6.446 (16,33%)
* Jugoslaveni - 954 (2,41%)
* ostali - 963 (2,47%)

1991. je imala 68 tisuća ljudi:
# Bošnjaci - 29.337 (43,18%)
# Srbi - 25.029 (36,84%)
# Hrvati - 6.934 (10,20%)
# Jugoslaveni - 5.181 (7,62%)
# ostali - 1.456 (2,16%)


Evo ti Vogošća:
1971. oko 14 tisuća ljudi:
* Srbi - 6.728 (46,71%)
* Muslimani - 5.938 (41,23%)
* Hrvati - 1.186 (8,23%)
* Jugoslaveni - 247 (1,71%)
* ostali - 303 (2,12%)

1991. oko 25 tisuća ljudi:
# Bošnjaci - 12.499 (50,71%)
# Srbi - 8.813 (35,75%)
# Hrvati - 1.071 (4,34%)
# Jugoslaveni - 1.730 (7,01%)
# ostali - 534 (2,19%)


Evo ti Ilijaš:
1971. oko 23 tisuće ljudi:
* Srbi - 10.941 (47,55%)
* Muslimani - 9.187 (39,93%)
* Hrvati - 2.172 (9,44%)
* Jugoslaveni - 400 (1,73%)
* ostali - 307 (1,35%)

1991. 25 tisuća ljudi:
* Srbi - 11.325 (44,96%)
* Muslimani - Bošnjaci - 10.585 (42,03%)
* Hrvati - 1.736 (6,89%)
* Jugoslaveni - 1.167 (4,63%)
* ostali - 371 (1,49%)


Kad bi želio biti zloban mogao bi reći da su Srbi zadržali prvo mjesto samo u ilijašu, ali se tu samo 10% povećalo stanovništvo, a svugdje gdje je stanivništvo raslo ko ludo, rastao je i udio Bošnjaka ko lud. Udio Srba je padao, a Hrvati su posali tek bijedna manjinica, neki folklorni element. kad bi htio biti zloban onda bih rekao da su tamo Bošnjaci planski naseljavani da bi se Sarajevo povezalo sa Visokim ili Hadžićima, odnosno da bi se stvrio dominantno bošnjački prostor od Mostara preko Sarajeva do Zenice, a pošto znam da je 1971. i Doboj imao srpsku većinu, a 1991. bošnjačku rekao bih da je netko htio i osigurati dominaciju i dalje od Zenice preko Doboja do Tuzle, odnosno da je htio jezgru Bosne i ujedno njen najvrijedniji dio učiniti što više bošnjačkom.

[pilot babo]

banderas kaže:

U čemu je problem? Jasno je da su Srbi u Daytonu za deblokadu Sarajeva i koridor do Goražda nadoknađeni teritorijem koje su Hrvati zauzeli a koji je bio popriličan (Šipovo i Mrkonjić grad s poprilično velikom okolicom, i nažalost, najvećom elektranom u BiH, Bočcem).

Nije bas tako...

I Hrvati su od RS dobili Odzak. U Odzaku je prije rata zivljelo 15.000 - 20.000 Hrvata, a u Mrkonjicu, Sipovu i Ribniku samo 2.000.

Prema tome, i Hrvati su dobro prosli u razmjeni...

demon kaže:

a pošto znam da je 1971. i Doboj imao srpsku većinu, a 1991. bošnjačku

Ono sta je danas opstina Doboj u RS imalo je srpsku vecinu i 1991. godine. Prijeratna opstina Doboj je podijeljena.

Bosnjacka sela:
Velika Brijesnica, Mala Brijesnica i Klokotnica (opstina Doboj-istok),
Matuzici i Mravici (opstina Doboj-jug),

i hrvatska sela:
Alibegovci i Ularice (opstina Usora),

su pripala Federaciji.

http://www.fbihvlada.gov.ba/bosanski...0kantonima.htm

[Urpanus]

demon kaže:

Najviše su doduše profitirali Muslimani. Oni su dobili čitavo Sarajevo ...

Nisu.

[banderas]

Bilo bi dobro da se naslov promjeni, jer ova karta gore je s kraja 1995. godine, a 1994. su Hrvati bili u daleko goroj poziciji.

[carle]

Bilo bi dobro da se naslov promjeni, jer ova karta gore je s kraja 1995. godine, a 1994. su Hrvati bili u daleko goroj poziciji.

U pravu si,to je moja greška pri pisanju