Motorno ulje

[Panj_u_šumi]

I wonder kaže:

razlikuj aditive koje svako ulje treba i ima (protiv pjenjenja, zaštita od suhog trenja, protiv stvaranja kiselina....) od onoga koje služi za povećanje viskoziteta.

apsolutno nije istina da ulje sa aditivima može biti bolje od onog bez.
dokaz ti je da motori za trke koriste ulje BEZ aditiva.

Znaš, neznamo svi sve i nije to sramota, ali nemoj širiti dezinformacije ako nisi stručnjak za temu. Googlati mogu i ja, ali ovo što si napisao "motori za trke koriste ulje BEZ aditiva" ti je oprosti, ali potpuno neisitnito i besmisleno.

Očeš primjer F1? Ili to ne računaš pod motor za trke?

googlat mogu i ja:

F1 oil technology
Friday, 17 October 2008
Lawrence Butcher
3 Comments

Print
Comment
Mail
RSS Feed

F1 oils, a look at this often forgotten area of vehicle development

Oil, not the most glamorous part of a racing car, but most definitely one of the most important. Whether you are running a Midget or an F1 car you will use it, ands its properties will have a direct affect on your performance. As the old adage goes, to finish first, first you have to finish.

The oil that you put in your race car will invariably come from the same place, this will be the oil companies supply of best quality fully synthetic base stock which is chemically engineered to give optimum lubrication properties. For racing and high performance oils only fully synthetic base stocks will be used, as only they can guarantee the required consistency of performance, temperature resistance and an ability to be engineered at a molecular level to very specific needs.

So the base stock provides the best foundation possible for lubrication, to this are added the other compounds that will improve and tailor the oil to high performance applications. A number of additives are used;

Viscosity Index Improvers - improve ability to handle heat and severe conditions
Pour Point Depressants - lower oil freezing point in cold conditions
Anti-wear Additives - protect against metal-to-metal contact
Detergents & Dispersants - keep components clean and prevent sludging
Oxidation Inhibitors - maintain oil stability over service intervals
Corrosion & Rust Inhibitors - protect against the effects of condensation
Defoamants - prevent oil foaming and cavitations

The exact mixture of base stock and additives is where the real magic lies, usually a closely guarded secret, and development in lubrication technology is just as vital to the progression of a car as other areas. Clearly the mixture needed to keep a 2008 F1 engine spinning at 19,000 rpm is pretty special, and a long way removed from that needed in an engine that will not exceed 8,000 rpm.

A good representation of this development circle is seen in the relationship between Mclaren-Mercedes F1 and Exxon-Mobil. The ExxonMobil R&D team will constantly tweak their lubricant mix to try and find the fractional gains in engine performance that make all the difference in the close environment of F1.

ExxonMobil's mobile laboratory will be present at track tests and samples of engine oil will be taken and analysed after each run using a spark emission spectrometer. This measures 19 seperate elements in parts per million, with abnormal readings indicating possible potential problems. For example an abnormally high iron reading may indicate an increase in wear or stress on components in relation to the previous oils tested.

Prema tome mislim da smo svi danas nešto naučili, pa sad kako tko i kako što.

[I wonder]

za razliku od toga, ja sam naišao na drugačije informacije.
ali sve i da je ovo tvoje točno, reci mi što će ulju za F1 motor Pour Point Depressant?
da bolje pali na hladno? da brže procirkulira hladno ulje?

još jedna stvar.
iako aditivi i u tom ulju postoje, pitanje je u kojoj količini. mislim, aditivi za viskozitet.
ne piše koliko ih ima, a vjerujam da ako ih ima, da ih ima jako malo. jednostavno zato jer ih takvo ulje ni netreba. ono je samo po sebi viskozno koliko treba, bez aditiva.
pa je važno ovo tu:

For racing and high performance oils only fully synthetic base stocks will be used

što znači da nijedan trkaći motor neće koristiti HC ulje.

moja iskustva sa HC uljima su katastrofalna. izbjegavam ga kad god mogu. a fascinacije sintetikom nema, jer svi moji auti idu na polusintetiku.


i zasad ću zaključiti: koliko god ti mene ili ja tebe uvjeravao, nijedan od nas neće promijeniti mišljenje.
pa predlažem slijedeće (jer ako ja to napravim, nećeš mi vjerovati).

pošalji mail aralu ili liqui molly-ju.
pitaj ih ŠTO koriste za otapanje aditiva u svojim 5W40 uljima.
jer, samo dvije stvari to mogu.
-diesteri u PAO ulju, i to je onda prava sintetika.
-mineralno ulje u HC "sintetskoj" bazi (a i u PAO bazi). i to mineralno može doseći 20% ukupne količine, a to po meni nije sintetika.

[Panj_u_šumi]

I wonder kaže:

za razliku od toga, ja sam naišao na drugačije informacije.
ali sve i da je ovo tvoje točno, reci mi što će ulju za F1 motor Pour Point Depressant?
da bolje pali na hladno? da brže procirkulira hladno ulje?

još jedna stvar.
iako aditivi i u tom ulju postoje, pitanje je u kojoj količini. mislim, aditivi za viskozitet.
ne piše koliko ih ima, a vjerujam da ako ih ima, da ih ima jako malo. jednostavno zato jer ih takvo ulje ni netreba. ono je samo po sebi viskozno koliko treba, bez aditiva.
pa je važno ovo tu:

što znači da nijedan trkaći motor neće koristiti HC ulje.

moja iskustva sa HC uljima su katastrofalna. izbjegavam ga kad god mogu. a fascinacije sintetikom nema, jer svi moji auti idu na polusintetiku.


i zasad ću zaključiti: koliko god ti mene ili ja tebe uvjeravao, nijedan od nas neće promijeniti mišljenje.
pa predlažem slijedeće (jer ako ja to napravim, nećeš mi vjerovati).

pošalji mail aralu ili liqui molly-ju.
pitaj ih ŠTO koriste za otapanje aditiva u svojim 5W40 uljima.
jer, samo dvije stvari to mogu.
-diesteri u PAO ulju, i to je onda prava sintetika.
-mineralno ulje u HC "sintetskoj" bazi (a i u PAO bazi). i to mineralno može doseći 20% ukupne količine, a to po meni nije sintetika.

Poanta je da je proizvod specificiran i izrađen obzirom na primjenu. Da li stvarno F1 koristi aditive i koje je sigurno poslovna tajna, a isto tako i u nekim manje razvikanim profesionalnim natjecanjima i nikakav mail ti sigurno nece to otkriti, ta ideja je oprosti smiješna.

Moja jedina teza je da obzirom da vjerujem da niti ti niti ja nemamo relevantnog profesionalnog laboratorijskog iskustva niti diplomu frakcijske ili kakve več potrebne kemije su sve ovo naklapanja, a ostaje vjerovati relevantnim stručnjacima.

I zbog toga se ne slažem sa iznošenjem tvrdnji aditivi ovo, aditivi ono jer je to mlačenje prazne slame i narodni mitovi.

[I wonder]

a otkud si ti shvatio da pričamo o nekim posebnim uljima?
pošalji mail u liqui molly ili aral i pitaj za njihovo ulje 5W40 koje je u širokoj primjeni na tržištu, može se kupiti u zagrebu i koristiti u većini auta.
pitaj ih što koriste za rastapanje aditiva u tom 5W40 ulju (izraz na engleskom je "carrier oil"). kakvo ulje im je carrier oil?

o stručnjacima nemoj, sada kad pričamo o uljima.
ti isti stručnjaci (a valjda oni iz mobila jesu stručnjaci) su javno priznali da njihov mobil 1 NIJE sintetičko ulje u svim svojim komponentama.

što se aditiva tiče, daj da te pitam nešto.
jel rađe piješ čistu izvorsku vodu, ili rađe piješ pročišćenu savu, tretiranu onim tabletama za pitkost?

[duratec]

I wonder kaže:

kao što rekoh, volio bih vidjeti potvrdu za ovo.
razumjet ćeš da ti ne vjerujem na riječ. ako neznaš što je polusintetika, čisto sumnjam da znaš što je diester.

razlika je ogromna. u kvaliteti.
jer grupa III je pročišćeno mineralno ulje, hidrokrekirano i nabijeno aditivima koje nam proizvođači prodaju pod sintetiku, a to sintetika nije.
grupa IV su prava sintetička ulja.
po mom mišljenju, ulja grupe III su najveće sranje i najveći zajeb autoindustrije (provjereno vlastitim i tuđim iskustvima).

grupa V nije ni namijenjena za aute.

dodatak: isprike, diesteri su ipak grupa V. ali su i važni za stvaranje pravog sintetičkog ulja.

Praktično iskustvo-Koristio sam ulja PetroCanada 0W-40(bazno ulje grupe III) i NesteOil(Finska) 0W-40(PAO baza)(oba dva proizvođaća imaju vlastitu proizvodnju baznih ulja) u nekoliko istih vozila duže vrijeme i svi pokazatelji stanja motora(čistoća,kompresija i dr.)nisu pokazali superiornost ulja sa PAO bazom nad baznim uljem grupe III.
Bazna ulja grupe III su izuzetno kemijski čista ulja,a sam proces hidrokrekiranja,hidroizomerizacije,hidrotretiranja se razlikuje od prizvođača do prizvođač a samim time i kvaliteta završnog proizvoda.

[I wonder]

praktično iskustvo:

na 3 (tri) moja auta koja su koristila HC ulja (grupa III), na oko 150 000 km motori su počeli trošiti velike količine ulja (oko 5 i više litara ulja na servisni interval).
nakon prelaska na polusintetiku, potrošnja ulja se normalizirala.
ako te zanimaju detalji: http://www.autoplin-forum.com/viewtopic.php?f=5&t=2102

razloge dokuči sam, meni nije u interesu da ikoga u išta uvjeravam.
samo neću biti magarac kojem uvaljuju "sintetiku" koja začepljuje motor na mom autu, a u toj sintetici umiješaju 20% mineralnog ulja.

za tvoj test: nijedno ulje, čak ni ono jestivo, neće na brzinu uništiti motor.
kvaliteta podmazivanja se vidi na dulje vrijeme, kad motor okrene 300 000 km.

bazna ulja grupe III su i dalje mineralna ulja.
nije neka vrijednost, ali i wikipedija kaže tako
http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_oil
a pitanje je i kakvo je bilo PAO ulje u testu, i sa čime je miješano.

[duratec]

I wonder kaže:

praktično iskustvo:

na 3 (tri) moja auta koja su koristila HC ulja (grupa III), na oko 150 000 km motori su počeli trošiti velike količine ulja (oko 5 i više litara ulja na servisni interval).
nakon prelaska na polusintetiku, potrošnja ulja se normalizirala.
ako te zanimaju detalji: http://www.autoplin-forum.com/viewtopic.php?f=5&t=2102

razloge dokuči sam, meni nije u interesu da ikoga u išta uvjeravam.
samo neću biti magarac kojem uvaljuju "sintetiku" koja začepljuje motor na mom autu, a u toj sintetici umiješaju 20% mineralnog ulja.

za tvoj test: nijedno ulje, čak ni ono jestivo, neće na brzinu uništiti motor.
kvaliteta podmazivanja se vidi na dulje vrijeme, kad motor okrene 300 000 km.

bazna ulja grupe III su i dalje mineralna ulja.
nije neka vrijednost, ali i wikipedija kaže tako
http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_oil
a pitanje je i kakvo je bilo PAO ulje u testu, i sa čime je miješano.

Oprosti mogu li znati koje aute imaš?
Ja imam dva Mitsubishi Lancera jedan iz 1988(320tkm,od toga 150tkm na lpg-u,troši 2litre ulja(10w-40,HC-MC) na 10tkm,motor nikad rastavljan). drugi iz 2007.(150tkm,od toga 60tkm na lpg-u,troši do 1/2litre(0W-40,PAO) na 15tkm,motor nikad rastavljan).Ford Transit 2003.(160tkm,0w-30,grupa III)potrošnja ulja 1/2litre na 15tkm,motor nikad rastavljan.
Vozila o kojima sam govorio okrenula su 250tkm u 4godine.

[I wonder]

imaš gore link u tekstu pa čitaj.
neda mi se ponovo pisati, a baš zato sam i opisao sve detalje tamo da ih nemoram ponavljati.
i koji auti, i koje ulje, i koji uvjeti.

za renaulta imam i sve račune od održavanja i kupnje svih dijelova, uključujući svo ulje koje je potrošeno. vidi se po računima da je trošeno preko 5 litara za dolijevanje između servisa. a danas taj isti auto potroši litru polusintetike na 15 000 km.

i kaj ti to znači: motor nikad rastavljan?
pa koji je rastavljan? to se ni ne spominje.
ako je po motoru kemijano sa polugeneralkama, takav motor nemože ni ući u neke usporedbe.

[Partfiš]

Ne bih ulazio u rasprave ali treba mi 6 litara ulja 0W30 koje zadovoljava specifikacije ACEA A3/B3/B4. Sta se nudi?