Je li Zagreb zaista metropola?

[narayan001]

Sweet/Bitter kaže:

to na wiki san mogla i ja napisat...

a to kaj piše u Anićevom rječniku hrvatskog nema veze?

OK, a zakaj onda i svugdje drugdje piše isto?
http://www.everything2.com/index.pl?...&lastnode_id=0
http://www.thefreedictionary.com/metropolis
http://www.merriam-webster.com/dictionary/metropolis
http://dictionary.die.net/metropolis
http://www.answers.com/topic/metropolis

[liar]

narayan001 kaže:

pročitao sam ja sve postove na temi. tko je utvrdio da postoji kolokvijalna upotreba? ti si utvrdio. ja sam ti dao sva značenja koja u hrvatskom taj termin ima.
ako dotična urbanistica koristi taj termin samo u smislu definicije koje je dala onda ta urbanistica ne koristi taj termin pravilno nego mu je kolokvijalno nadjenula značenje koje ona smatra da bi taj termin trebao imati.

ovdje ti je netko naveo i definiciju iz wikipedije što taj pojam znači na engleskom.
dakle, utvrdili smo što taj pojam znači i na hrvatskom i na engleskom.

Ajmo ovako. Postoji upotreba pojmova koja je više svakodnevna i koja se s vremenom i mijenja. Sadržaji rječnika zato se također povremeno mijenjaju. Dakle, u izdanju tog rječnika kojeg si citirao iz 1999. kojeg imam i ja, stoji tako kako si naveo, to ne znači da je to jedina definicija pojma niti da se neće mijenjati.

Zašto to govorim? Koliko se sjećam, jedno vrijeme se je u našim medijima uporno za Zagreb pričalo metropola pa metropola. Rasprave o tome je li Zagreb metropola ili nije nastale su upravo kao reakcija na takvu olaku upotrebu. Nije problem u tome da se kaže da je Zagreb metropola kao glavni grad, no u tom smislu je i Beograd metropola i bilo koji drugi glavni grad prema kojemu gravitira ostatak države. Ali to je to značenje - metropola kao glavni grad.

U kontekstu svjetskih metropola ne možemo govoriti da je Zagreb metropola, niti je to Beograd ili neki drugi veliki, a opet manje usložnjen, grad. Na početku sam navela što osoba koja se bavi pitanjem migracija navodi kao definiciju metropole (ona nije urbanistica, a što je točno po struci, ne da mi se tražiti, vjerojatno sociolog). To je stajalište ispred struke, ne odnosi se na grad koji ima status glavnog grada, nego na kompleksniji grad, na tragu primjera svjetskih metropola. Ako pročitaš što je dotična stručnjakinja navela, vidjet ćeš u kojem smislu možemo govoriti da Zagreb nije metropola, iako možemo reći da je to naša metropola, glavni grad, najveći grad...

[narayan001]

liar kaže:

Ajmo ovako. Postoji upotreba pojmova koja je više svakodnevna i koja se s vremenom i mijenja. Sadržaji rječnika zato se također povremeno mijenjaju. Dakle, u izdanju tog rječnika kojeg si citirao iz 1999. kojeg imam i ja, stoji tako kako si naveo, to ne znači da je to jedina definicija pojma niti da se neće mijenjati.

koja jedina definicija? pa ti želiš reći da taj termin ima samo jednu pravilnu definiciju i za to si nam naveo jedan izvor.
ja tebi navedem sva značenja tog termina i kaj ti nije jasno. očito ti nisi dobro pročitao moj post:

narayan001 kaže:

pa dobro ljudi, jel tak teško pogledat u rječnik prije diskusije?
i tu vas pola padne na provokaciju Babinog kuka koji uopće nije iz Hrvatske.
kaj ja znam kaj ta riječ znači kod njih. u hrvatskom znači sljedeće:

metropola - 1. pov. u staroj Grčkoj, grad koji ima svoje kolonije
2. matična država u odnosu prema kolonijama
3.a) glavni i najveći grad neke države sa znatnom koncentracijom vlasti
b) grad koji se smatra središtem neke aktivnosti

dakle, hrvatska metropola je Zagreb. europske metropole su London, Berlin, Pariz, Rim... svjetske metropole su New York, Tokio, Moskva....
Rim i Pariz su osim toga svjetske kulturne metropole.

Armadillo, Podgorica je crnogorska metropola

dakle, Zagreb nije europska metropola, ali je hrvatska metropola. i budući da topic glasi "je li Zagreb zaista metropola", a ovaj forum je u Hrvatskoj onda je točan odgovor da je Zagreb metropola (naša hrvatska). da raspravljamo na američkom forumu i da je ista tema onda ZAgreb ne bi bio metropola (svjetska ili europska)

[liar]

narayan001, molim te pročitaj moj zadnji post još jednom, u cjelini, pa onda možemo eventualno nastaviti razgovarati. Ne da mi se iznova i iznova pisati što sam mislila.

[narayan001]

liar kaže:

U kontekstu svjetskih metropola ne možemo govoriti da je Zagreb metropola, niti je to Beograd ili neki drugi veliki, a opet manje usložnjen, grad.

ja tebe stvarno ne razumijem. pa u ovoj rečenici tvrdiš ono što i ja tvrdim.
ali ovo je tema na hrvatskom forumu i tema je "je li Zagreb metropola". odgovor je da. zašto? pa zato jer je jedno od značenja pojma u svakom rječniku takvo:
http://www.everything2.com/index.pl?...&lastnode_id=0
http://www.thefreedictionary.com/metropolis
http://www.merriam-webster.com/dictionary/metropolis
http://dictionary.die.net/metropolis
http://www.answers.com/topic/metropolis

[Iai]

Multikulturalizam =/= Metropola

[liar]

narayan001 kaže:

ja tebe stvarno ne razumijem. pa u ovoj rečenici tvrdiš ono što i ja tvrdim.
ali ovo je tema na hrvatskom forumu i tema je "je li Zagreb metropola". odgovor je da. zašto? pa zato jer je jedno od značenja pojma u svakom rječniku takvo:
http://www.everything2.com/index.pl?...&lastnode_id=0
http://www.thefreedictionary.com/metropolis
http://www.merriam-webster.com/dictionary/metropolis
http://dictionary.die.net/metropolis
http://www.answers.com/topic/metropolis

Još jednom:
http://www.vjesnik.com/Html/2005/03/....asp?r=pis&c=1

U tom smislu Zagreb nije metropola.

[narayan001]

još jednom. Zagreb je metropola zato jer:
metropola - 1. pov. u staroj Grčkoj, grad koji ima svoje kolonije
2. matična država u odnosu prema kolonijama
3.a) glavni i najveći grad neke države sa znatnom koncentracijom vlasti
b) grad koji se smatra središtem neke aktivnosti

http://www.everything2.com/index.pl?...&lastnode_id=0
http://www.thefreedictionary.com/metropolis
http://www.merriam-webster.com/dictionary/metropolis
http://dictionary.die.net/metropolis
http://www.answers.com/topic/metropolis

Zagreb nije europska niti svjetska metropola, ali to nije ni tema, niti je to metropola po toj definiciji koju si ti iskopala, ali koga to briga

pa nije dotična gospođa mjerodavna da definira pojam metropole u hrvatskom i drugim jezicima.
ako na jednom mjestu piše jedno, a na svim ostalima drugo, čemu ćeš ti vjerovati?

[Iai]

liar kaže:

Još jednom:
http://www.vjesnik.com/Html/2005/03/....asp?r=pis&c=1

U tom smislu Zagreb nije metropola.

Nitko nije ni pitao jeli Zagreb metropola sa sociološkog gledišta.

Zapravo multietnicnost je potpuno nevazna kako bi se jedan grad zvao metropolom.

Na kraju po tome bi i Moskva sa nekih 95% Rusa, Bjelorusa, Ukrajinaca ... koji su jedno te ista stvar, nebi bila metropola. Sto je glupost.

[Tanj@]

narayan001 kaže:

pa nije dotična gospođa mjerodavna da definira pojam metropole u hrvatskom i drugim jezicima.
ako na jednom mjestu piše jedno, a na svim ostalima drugo, čemu ćeš ti vjerovati?

Ma kako nije mjerodavna?
Pa sad sam od nje naucila da ce Zagreb postat metropolom kad budemo imali 150 000 Azijaca i Afrikanaca. I dok opet udjemo medju nesvrstane. Do tada nista.

[liar]

Iai kaže:

Nitko nije ni pitao jeli Zagreb metropola sa sociološkog gledišta.

Zapravo multietnicnost je potpuno nevazna kako bi se jedan grad zvao metropolom.

Na kraju po tome bi i Moskva sa nekih 95% Rusa, Bjelorusa, Ukrajinaca ... koji su jedno te ista stvar, nebi bila metropola. Sto je glupost.

Znači, netko je pitao je li Zagreb glavni grad RH i je li to grad prema kojemu gravitira ostatak Hrvatske? Pa to svi znamo da je, koji je smisao tog pitanja?

Ako je tako, nismo uopće trebali potezati pitanje o kriterijima po kojima se neki grad može prozvati metropolom. Govorili smo o broju stanovnika, za početak, a iz mojih sociologijskih laprdanja, za koje me nitko nije pitao, proizašlo je da postoje i drugi kriteriji. Sve to smo radili, a u stvari netko pita je li Zagreb glavni grad RH.

[Iai]

Tanj@ kaže:

Ma kako nije mjerodavna?
Pa sad sam od nje naucila da ce Zagreb postat metropolom kad budemo imali 150 000 Azijaca i Afrikanaca. I dok opet udjemo medju nesvrstane. Do tada nista.

Tek kad Zagreb dobije crnacki geto, kinesku cetvrt i suludo povisene stope ubojstva, razbojstva i silovanja Zagreb ce biti prava svijetska metropola.

[narayan001]

liar kaže:

Znači, netko je pitao je li Zagreb glavni grad RH i je li to grad prema kojemu gravitira ostatak Hrvatske? Pa to svi znamo da je, koji je smisao tog pitanja?

upravo to je značenje metropole.
a što se tiče smisla pitanja, smisla niti nema ako uzmeš u obzir da je Babin Kuk, naš prijatelj iz Srbije, pitanje postavio kao provokaciju. a ti se odmah zakačiš na udicu

[liar]

narayan001 kaže:

upravo to je značenje metropole.
a što se tiče smisla pitanja, smisla niti nema ako uzmeš u obzir da je Babin Kuk, naš prijatelj iz Srbije, pitanje postavio kao provokaciju. a ti se odmah zakačiš na udicu

Kakva je to udica, ako ni njegov Beograd, po definiciji metropole koju sam linkala, nije metropola?!
Što sam mu i rekla, pa ga više nema na topiku.

[Tanj@]

Iai kaže:

Zapravo multietnicnost je potpuno nevazna kako bi se jedan grad zvao metropolom.

Na kraju po tome bi i Moskva sa nekih 95% Rusa, Bjelorusa, Ukrajinaca ... koji su jedno te ista stvar, nebi bila metropola. Sto je glupost.

Ka da sam bila u toj ruskoj, europskoj i svjetskoj metropoli, susrela sam Arapa, crnaca i Kineza u nevidjenim razmjerima. A na svakom uglu je trestala hip hop crnacka glazba.

[Iai]

liar kaže:

Znači, netko je pitao je li Zagreb glavni grad RH i je li to grad prema kojemu gravitira ostatak Hrvatske? Pa to svi znamo da je, koji je smisao tog pitanja?

Ako je tako, nismo uopće trebali potezati pitanje o kriterijima po kojima se neki grad može prozvati metropolom. Govorili smo o broju stanovnika, za početak, a iz mojih sociologijskih laprdanja, za koje me nitko nije pitao, proizašlo je da postoje i drugi kriteriji. Sve to smo radili, a u stvari netko pita je li Zagreb glavni grad RH.

Ne postoji tocna definicija metropole.

No svejedno postoje neki osnovni kriteriji koje grad treba zadovoljiti, poput recimo cinjenice da grad treba imati minimalno pola milijuna stanovnika i da bude nekakvo srediste, administrativno, gospodarsko ...

Nikakva mudrost, ovo pitanje je ionako bilo samo provokacija od strane jednog iskompleksiranog srbina.

Na kraju, Zagreb jest metropola. Nije svijetska metropola u rangu NYa, ali jest metropola.

[Iai]

Tanj@ kaže:

Ka da sam bila u toj ruskoj, europskoj i svjetskoj metropoli, susrela sam Arapa, crnaca i Kineza u nevidjenim razmjerima. A na svakom uglu je trestala hip hop crnacka glazba.

Mozda, no od 12 milijuna ljudi koji zive u Moskvi i u okolici oni su zanemariva manjina.

[liar]

Iai kaže:

Ne postoji tocna definicija metropole.

No svejedno postoje neki osnovni kriteriji koje grad treba zadovoljiti, poput recimo cinjenice da grad treba imati minimalno pola milijuna stanovnika i da bude nekakvo srediste, administrativno, gospodarsko ...

Nikakva mudrost, ovo pitanje je ionako bilo samo provokacija od strane jednog iskompleksiranog srbina.

Na kraju, Zagreb jest metropola. Nije svijetska metropola u rangu NYa, ali jest metropola.

Eto, s ovim se čak i mogu složiti.
Kontekst pokretanja teme je takav kakav jest, ali pokretač se povukao nakon što se počelo konkretnije raspravljati i to je za mene dobar znak. Na kraju smo protresli neke teme o kojima ne bismo da je sve ostalo na primitivnom prepucavanju.
Mogu se složiti da, po osnovnoj definiciji i kriterijima možemo reći da je Zagreb metropola. Iako, postoje i druge definicije i pristupi. Jedan od njih je sociološki. Mogli bismo raspravljati i o tome, kad bismo se manje prcali, a više mislili. I kad ne bismo bili u Ludoj kući.

Za tebe također jedan - u stanju si stati na loptu i razmisliti.
Edit: iako sad vidim da si krivo shvatio Tanjin post gore. On je, naime, imao biti ironičan.

[Tanj@]

Iai kaže:

Mozda, no od 12 milijuna ljudi koji zive u Moskvi i u okolici oni su zanemariva manjina.

Ma daj, pa nisi me valjda shvatila ozbiljno. Zagreb je za Moskvu multikulturan na kvadrat. Ja sam dosta svijeta vidjela, ali Moskva je bas dobar primjer homogene metropole.
Ali eto, saznali smo od gospodje sociologinje da smo u krivu.

[Iai]

Tanj@ kaže:

Ma daj, pa nisi me valjda shvatila ozbiljno. Zagreb je za Moskvu multikulturan na kvadrat. Ja sam dosta svijeta vidjela, ali Moskva je bas dobar primjer homogene metropole.
Ali eto, saznali smo od gospodje sociologinje da smo u krivu.

Krivo sam procijenio salu, posto nikada nisam bio u Mosvki