Chemtrails II

[miki1988]

Ibrahim-Pr kaže:

Nema veze što vidimo na nebu, puno više vjerujemo "autoritetima", političarima, znanosti, medijima nego svojim očima.
Ako me "stručnjak" i "relevantan izvor" uvjerava da je danas u Zg bio sunčan dan i +35 stupnjeva, hoću li više vjerovati takvom izvoru ili samome sebi koji sam svojim očima vidio sasvim suprotno - 20 cm snijega i tmuran zimski dan?

Tebi su autoriteti osobe koje su ti preko NWO stranica usadili ideju, pa smo onda na istome.
I opet, po tko zna koji puta ću ti reći, slijedim samo sebe i svoje uvjerenje, a autoritetima, a pogotovo političarima ne vjerujem, niti jednom. A ti možeš uporno trpati to meni na leđa, al jebiga, na kraju nije tako sinko.

I dalje nisam dobio odgovore na svoja pitanja. Kad ću ih dobiti od tebe?

[Biljka]

Ibrahime, drsko je na forumu, koji je javan i otvoren za komunikaciju pitati koja je svrha komuniciranja, pisanja. Drsko je od posta napraviti crtani film sa svim gif-ovima koje keljiš.

Veliki poznavaoče hrvatske gramatike, što te točno žulja? Nisam lingvist ali ne vidim gdje sam pogriješio. Ukaži mi, prosvijetli me.

Istina, da bi nešto bilo stvar kriterija i gledišta prvo moraš imati kriterije i gledište. Kad već postavljaš glupa pitanja, zašto se trudiš drugima nametnuti nešto što ne postoji?

Šta je jasno? Da neidentificirana vojska radi tajni pokus iznad cijele planete Zemlje? Ni jedna TV kuća koja bar malo drži do sebe neće objaviti takvu idiotariju. To što je ZDF nezavisni medij ne znači da je to što objavljuju istinito.

Ibro, vidiš li ti sa površine Zemlje od čega se sastoji avionski trag na visini 8 do 10 kilometara? Jasno da ne vidiš ali sasvim sigurno vidiš avionski trag koje je sasvim normalna pojava.

[Ibrahim]

Biljka, izgleda da me nisi razumio. Nisam te molio da iznosiš svoju subjektivnu percepciju mog načina pisanja i moje osobnosti.
Molio sam te da mi citiraš moj upis u kojem se vidi drskost za koju me prozivaš.
Vidim da to nisi u stanju pa smatram da je stvar jasna i slučaj zaključen.

@miki1988
Vidim da ipak s tvoje strane postoji dobra volja za civiliziranom raspravom. Međutim, postoji jedan "problemčić"...ti si duboko uvjeren da CT ne postoje, a ja da postoje i meni je jasno da nema tog izvora ili argumenta koji može priložiti bilo tko tko je uvjeren da postoje, a da ćeš ti taj argument prihvatiti.
Smetat će ti izvor, smetat će ti novinar, smetat će ti knjiga, smetat će ti video zapis...i da ne nabrajam dalje - smetat će ti sve i svašta i bilo što što se ne uklapa u tvoju šemu vjerodostojnosti i što po tvojim kriterijima nije relevantno.

Problem je što je i kod mene slična situacija, ali u obrnutom smislu - ja sam uvjeren da CT postoje. Da mislim suprotno, kao ti i još neki forumaši, vjeruj da ne bih ovdje napisao nijedan post jer to doista ne bi imalo smisla.
I ima jedna bitna stvar - i ja sam prije, kao i ti, mislio da ne postoje i kad sam prvi put čuo za CT i ono što ti nazivaš "teorijom", i meni se činilo glupo i ismijavao sam se tome.
Tek kad sam ipak malo više počeo čitati, preispitivati, istraživati i prikupljati informacije s doista raznih strana i iz mnoštva raznih izvora, moje mišljenje se postepeno počelo mijenjati.
Upravo zato je i mene nakon svega vrlo teško uvjeriti da oni ne postoje.

Na kraju, radi čega bi ti imao potrebu mene uvjeravati da ne postoje, a ja tebe da postoje?
Ionako obojica znamo da nećemo promijeniti mišljenje suprotne strane.
Ja prihvaćam i poštujem tvoje mišljenje da ne postoje, nema veze što ja mislim suprotno.
Ali jednostavno mi se čini bez veze da se onda oko toga prepucavamo i tratimo vrijeme na to, nazivamo se pogrdnim nazivima, vrebamo da li je osvanuo neistomišljenikov upis da mu udarimo kontru i slično. To je sve jadno.
Informacije su danas svima jednako dostupne i svatko će ionako sam procijeniti.

[miki1988]

Gle, i više je nego očito da jedan drugoga nećemo moći uvjeriti u suprotno, niti bi trebali uvjeravati ikoga, trebali bi za početak raspravljati, s argumentima sa svake strane, pa onda nek drugi donose svoje odluke na temelju njih ili će neke svoje argumente ugurati. Meni je bitno, ali zaista bitno tražiti izvore jer ne vjerujem ni onim općenitim medijima kad su u pitanju neke informacije jer unazad par godina informacije znaju izletjeti tek tako, iz nepoznatog izvora, napraviti pomutnju i da se na kraju ispostavi u većini slučajeva da je vijest netočna. Banalan primjer ti je samo smrti određenih poznatih ljudi s estrade i politike kod kojih su se prenosile vijesti o njihovoj smrti i za koje su se ispostavile da su netočne vijesti. Pa recimo do nedavnih promjena za zakone i što će nam oni donijeti, ljudi na prečac donose zaključke, a nitko prvo ne provjeri s više strana o čemu se radi.

Isto tako, za mene je bitno ako već druga strana iznosi svoje argumente , činjenice, dokaze, da se isto tako potkrijepe s izvorima jer pazi, zaista se može vidjeti u mnogim NWO člancima kako je nešto prevedeno i doslovno skopirano s neke druge strane NWO stranice. Znam, ima i "službenih" objava od strane recimo vlade SAD-a i za neke ti objave ja zaista nemam ništa proturiječiti, ali to je tek onda vrh sante leda i što se sve još mora otkriti da je stvarno ono što je napisano i istina.

Na kraju, za mene i moje kolege iz struke, jako je teško poduprijeti ovu teoriju jer mnogi od nas radimo svakodnevno na avionima, guramo se u sve krajeve istih, u neke dijelove ne bi mogao list papira staviti, a kamoli tank sa chemovima, no svejedno, ti tzv. chemtrailsi se i dalje vide iza tih aviona. A s obzirom na stanje u našoj aviokompaniji, da postoji nekakvo sranje vezano za avione i da netko to otkrije, te sekunde bi to izašlo van, ja dajem ruku u vatru jer da im se prijeti otkazom zbog toga, za tjedan dana bi negdje već vani radili, a druge aviokompanije ih samo čekaju da dođu i to ti mogu potvrditi i iz više izvora i primjera. Zato općenito mi je jako teško vjerovati u chemtrailse u ovakvom obliku koje gledamo od 2.svjetskog rata. Jedine chemove u koje vjerujem su oni iz Vijetnamskog rata koji i jesu bili razbacivani u znamo koje svrhe, no s puno manjih visina o čemu postoje i dokazi i video materijali koji to potvrđuju.
Dakle, ne mogu vjerovati u chemtrailse ako mi netko kaže da samo pogledam u nebo, ne mogu vjerovati u chemtrailse ako pokaže tu je link, a izvora za to nema nigdje ili su jako šturi, ne mogu vjerovati u chemtrailse ako nema nikakvih očitavanja koja su napravljena u zraku, ne mogu vjerovati u chemtrailse ako se oni razbacuju sa visine od 10 kilometara gdje realno nemaju nikakvog efekta (cloud seeding se recimo vrši na visini oko 2-3 kilometara u prosjeku), ne mogu vjerovati u chemtrailse ako mi netko stavi dokaz o tome da se mogu naći razne čestice i metali u tragovima, dok su uzorci prikupljeni pri tlu i u gradu gdje ima svakojakih čestica, ne mogu vjerovati u chemtrailse ako su oni korišteni u svrhu naše depopulacije na planeti, a ljudi ima sve više. Jednostavno ne mogu i teško je, a odgovore od strane chemteoretičara je teško dobiti jer se u startu postavljaju kao "ti vjeruješ samo autoritetima, političarima i službenim portalima i tv postajama, učio si u školi sve s čime su te trovali pa ne znaš razmišljati svojom glavom za razliku od nas koji nismo ovce i koji vidimo istinu i stvarno stanje". Nadam se da shvaćaš zašto sam ovako sve ovo pisao i zašto i dalje želim dobiti odgovore. Iormas i rorion koji su mi i dalje na ignoru, od njih normalan i zreo odgovor neću dobiti, od tebe možda budem, ali ga još uvijek tražim. I neću nikad prestati tražiti odgovore, s koje kod strane izvori dolazili jer ako to prestanem, padam pod utjecaj i gubim svoj suverenitet, a kada se to izgubi, ljudi se onda pretvore u ovce koje slijepo slijede nečije riječi. Valjda ćeš sad shvatiti moj stav i moj pogled prema ovoj temi i zašto se i dalje borim za odgovore. A i na kraju krajeva, u čemu se mogu složiti s tobom jest da će svatko za sebe odlučiti u što će i kome vjerovati, a i iskreno, zaista mi se ne da natezati i vrijeđati jer se time samo potkopavam, a to mi ne treba. No ne znači da neću nekad biti i malo oštriji u raspravi, samo neću prelaziti granicu.

[hilderik]

Biljka112 kaže:

Ibrahime, drsko je na forumu, koji je javan i otvoren za komunikaciju pitati koja je svrha komuniciranja, pisanja. Drsko je od posta napraviti crtani film sa svim gif-ovima koje keljiš.

Veliki poznavaoče hrvatske gramatike, što te točno žulja? Nisam lingvist ali ne vidim gdje sam pogriješio. Ukaži mi, prosvijetli me.

Istina, da bi nešto bilo stvar kriterija i gledišta prvo moraš imati kriterije i gledište. Kad već postavljaš glupa pitanja, zašto se trudiš drugima nametnuti nešto što ne postoji?

Šta je jasno? Da neidentificirana vojska radi tajni pokus iznad cijele planete Zemlje? Ni jedna TV kuća koja bar malo drži do sebe neće objaviti takvu idiotariju. To što je ZDF nezavisni medij ne znači da je to što objavljuju istinito.

Ibro, vidiš li ti sa površine Zemlje od čega se sastoji avionski trag na visini 8 do 10 kilometara? Jasno da ne vidiš ali sasvim sigurno vidiš avionski trag koje je sasvim normalna pojava.

Biljka nisu neidentificirani vojni zrakoplovi - zna se tko su - NATO zrakoplovi - evo ti stranica https://www.flightradar24.com/45.72,15.29/8 - na toj stranici u svakoj sekundi možeš vidjeti koliko je zrakoplova na hrvatskom nebu i gdje se nalaze i kuda idu... Zrakoplovi koji su ispuštali chemtrails nikad nisu na radaru - njih nema, a osobno sam provjeravao nebo iznad zagreba bar 20-ak puta...

On leti, prska sve u šesnaest - a na radaru ne postoji - iznad Zagreba čisto nebo (od zrakoplova naravno) - samo vojni zrakoplovi se ne prikazuju biljka, pa što misliš čiji su - da nisu ona naša dva miga koja da bi uzletili treba ih ispalit iz praćke... Na kraju krajeva to i nisu lovci (iako su vojni zrakoplovi) već transportni zrakoplovi koji u sebi i mogu prenositi čudovišnu smjesu aluminija, stroncija, barija i mangana....


osim toga ako imaš preko 30 godina, sjetit ćeš se neba u svom djetinjstvu - to je bilo nešto sasvim drugo - tada si mogao vidjeti contrail - što je prirodna reakcija na let aviona pri velikim visinama 8-10 km u odnosu na atmosferske prilike - koji bi nestali za 1-2 minute.... ovo danas je nešto sasvim drugo - ne nestaje i zatvara nebo...

Interesatno je otkad se digla halabuka da sad lete uglavnom noću - pogledaj nebo noću biljka i vidjet ćeš na mjesečini stare dobre poznate chemrešetke... To je ujedno i razlog zašto su sve rjeđi tragovi po danu.... Zapravo je prebačaj takvih letova u noćnu zonu konačna potvrda geoinženjeringa...

Ljudi pišu svašta, lupaju svašta, tu još dodaj maksimalan utjecaj službi na širenje dezinformacija i guranje cijele priče u sferu teorije zavjere (koju je inače kao pojam izmislila CIA u kasnim 60-im), ali to ne može zaustavit znanstvenu analizu - prva znanstvena metoda (i dan danas najvažnija) je promatranje i izvođenje statistika iz promatranja....

Statistike i promatranje kažu -

da je naše nebo bilo poplavljeno chemovima do prije dva-tri mjeseca - činjenica

da su sada takvi tragovi na nebu pretežno noću - činjenica

da ih čine vojni avioni - činjenica

da je cijeli proces eksplodirao otkad je HR ušla u NATO (iako su chemovi krenuli i prije, sramežljivo naspram danas, ali su u igri opet bili NATO zrakoplovi) - i ovo je činjenica

da u pravilu tvore oblik nekakve rešetke - bilo pravilne ili ne (s obzirom da ih čine vojni avioni, stvar postaje tim čudnija s obzirom na koridore) - činjenica

da zemlje koje mogu braniti nebo i nisu u NATU nemaju chemove - činjenica

da je sastav tih tragova - aluminij, barij, stroncij, mangan - i to je činjenica, koju mnogi poput tebe neće priznati, jer je analizu radio nezavisni lab u Kaliforniji, a stranice koje su objavile te podatke su "nevjerodostojne" - hebiga čeka se objava ministarstva istine na CNN-u...


E sad koje su pretpostavke i čemu sve to - osobno smatram da je prije svega u igri kontrola proizvodnje hrane, širenje fame o klimatskim promjenama da bi se oporezivalo fosilna goriva što bi osakatilo budućnost zemalja u razvoju i zadržalo ih na velikoj distanci i kolonijalnom statusu i treća je naravno vojna uporaba s kojom je cijeli projekt (HAARP - i tu mislim na kompletni geoinženjering, a ne na par antena na aljasci - osim toga antene su po cijeloj europi, a i šire - na kraju krajeva mi imamo instalaciju NATA na petrovoj gori) pokrenut i testiran u Vijetnamu zašto postoje i službeni podaci pa i UN konvencija o zabrani korištenja geoinženjeringa u ratne i druge svrhe (ova konvencija je činjenica)...

Da bi se ove hipoteze potvrdile trebati će još posla - po mojoj procjeni za prve prave potvrde treba još bar 5 godina - hebeno je kad ne možeš pristupiti državnim labovima, tehnologiji i statistikama (pogotovo bi tu puno značio pristup meterološklim stanicama koje bi pratile cijeli proces stvaranja recimo naglih ciklona itd..). Za početak bi bili dovoljni baloni koji bi mogli sondirati tragove i spustiti se nakon toga na zemlju - ali to košta i ne znam ima li itko od nezavisnih proučavatelja takvu tehnologiju ili sredstva da bi se to istraživanje izvelo... Itd, itd.... puno je problema, ali jasnim sagledavanjem problema i preispitivanjem službenog narativa otvorit će se pukotine - uvijek se otvore, pa će se jasno vidjeti mogu li se ove pretpostavke potvrditi ili odbaciti - to je znanstveni pristup biljka - u ovakvim uvjetima se može reći i kvaziznanstveni - ali ovo ostalo je samo propaganda....


I samo da ti odgovorim na ono što si mi spomenuo na temi o haarpu - da mogu jednostavno baciti bolesti i viruse na usjeve i da zašto bi se zahebavali s geoinženjeringom - mogu, ali sam znaš da je viruse na širokom području od stotina i stotina kilometara kvadratnih nemoguće kontrolirat, ali geoinženjeringom možeš točno ciljano napasti neku regiju s minimalnim odstupanjima.... I tu je kvaka i smisao!!!!!

Evo ti za kraj jedna stranica http://www.geoengineeringwatch.org/ na kojoj možeš naći od potpunih gluposti (što je vječita boljka alternative) do vrlo ozbiljnih analiza - geologa, meterologa, fizičara i kemičara... ti ljudi znaju o čemu govore...

evo još jedna - http://zvono-istine.org/2-vojni-mete...varno-postoje/

Raširi malo um - ne dopusti da ti hrpa smeća kontaminira činjenice - vodi se činjenicama i sve će postati jasnije - makar do hipotetske razine....

[Biljka]

hilderik, vidim da si maštovit ali smanji doživljaj.

Sad malo kemije, aluminij, barij, stroncij, mangan...jesi možda napravio barem jednu analizu zraka? Ja bi ovdje dodao još jedan rijetki element...stupidij.
HAARP nije u funkciji već nekoliko godina ali uporno ga spominješ.

I linkovi koje navodiš su opskurne stranice...kao da staviš link na tekst Zrinke K.
Ako želiš točnu informaciju čitaj ovo https://keith.seas.harvard.edu/chemt...spiracy-theory

[Biljka]

hilderik kaže:

E sad koje su pretpostavke i čemu sve to - osobno smatram da je prije svega u igri kontrola proizvodnje hrane, širenje fame o klimatskim promjenama da bi se oporezivalo fosilna goriva što bi osakatilo budućnost zemalja u razvoju i zadržalo ih na velikoj distanci i kolonijalnom statusu i treća je naravno vojna uporaba s kojom je cijeli projekt (HAARP - i tu mislim na kompletni geoinženjering, a ne na par antena na aljasci - osim toga antene su po cijeloj europi, a i šire - na kraju krajeva mi imamo instalaciju NATA na petrovoj gori) pokrenut i testiran u Vijetnamu zašto postoje i službeni podaci pa i UN konvencija o zabrani korištenja geoinženjeringa u ratne i druge svrhe (ova konvencija je činjenica)...

Promakla mi je ova budalaština...
Neću pitati odakle ti ova informacija ali odgovorno tvrdim da nije točna. Kada si zadnji put bio na Petrovoj gori?
Ja zadanji put prošle godine. Nigdje vojske, nigdje antena. Nigdje ničega.

[Rorion]

Biljka112 kaže:

Promakla mi je ova budalaština...
Neću pitati odakle ti ova informacija ali odgovorno tvrdim da nije točna. Kada si zadnji put bio na Petrovoj gori?
Ja zadanji put prošle godine. Nigdje vojske, nigdje antena. Nigdje ničega.

Nije ti promakla konstantna bezobraznost, naime Hilderik ti je lijepo rekao da je funkcija i HAARP-a i chemtrailsa, a i ja sam puno pisao o tome, vojna svrha
"treća je naravno vojna uporaba s kojom je cijeli projekt (HAARP - i tu mislim na kompletni geoinženjering, a ne na par antena na aljasci "
Sirija-Kurdi-Turska -Ameri-Rusi , ubijaju se svakodnevno dan danas, ima nezvaničnih informacija kako je upotrijebljeno u više navrata i kemijsko oružje, evo baš zadnjih par mjeseci.
Eksperimenti na populaciji kroz povijest se nisu nikada događali ?
Vjeruješ li Biljka112 u patuljke, idilu, i ljubav ?
Bilo bi lijepo, no realnost je puno gora i surovija, ljudi se ubijaju ko zečevi, bacaju uranijske bombe na glavu jedni drugima, pucaju modernim streljivom velike ubitačnosti, koriste naprednu tehnologiju ubijanja, koju mi civili ne možemo pojmiti, ulažu se stotine milijardi u sofisticiranije metode oduzimanja života i povećanje efikasnosti masivnog ubijanja ljudi, dan danas, i sve se to događa, i sve to je odobreno od vrha vlada najjačih država.
Ajmo biti, ne toliko naivni, pa da mislimo kako svijetom vlada samo dobro, samo humanost i samo poštenje, kada znamo da nije tako, može ?

[miki1988]

Morao sam ovo odvojiti u dva posta jer ovoliku količinu šrota već odavno nisam pročitao, a na sva treba odgovoriti. Pa krenimo.

hilderik kaže:

Biljka nisu neidentificirani vojni zrakoplovi - zna se tko su - NATO zrakoplovi - evo ti stranica https://www.flightradar24.com/45.72,15.29/8 - na toj stranici u svakoj sekundi možeš vidjeti koliko je zrakoplova na hrvatskom nebu i gdje se nalaze i kuda idu... Zrakoplovi koji su ispuštali chemtrails nikad nisu na radaru - njih nema, a osobno sam provjeravao nebo iznad zagreba bar 20-ak puta...

On leti, prska sve u šesnaest - a na radaru ne postoji - iznad Zagreba čisto nebo (od zrakoplova naravno) - samo vojni zrakoplovi se ne prikazuju biljka, pa što misliš čiji su - da nisu ona naša dva miga koja da bi uzletili treba ih ispalit iz praćke... Na kraju krajeva to i nisu lovci (iako su vojni zrakoplovi) već transportni zrakoplovi koji u sebi i mogu prenositi čudovišnu smjesu aluminija, stroncija, barija i mangana....

Imao si svjedočenje ovdje na forumu jednog od kontrolora zračne plovidbe koji je potvrdio da NATO-ovi avioni budu zabilježeni što na radaru i na ulasku u naš zračni prostor. To to ti uzimaš stranicu na kojoj se vide 95% komercijalni letovi, to je tvoj problem, no svaki prelazak se evidentira. AKo hoćeš točne brojke i avione, slobodno ih kontaktiraj i zatraži informaciju: http://www.crocontrol.hr/default.aspx?id=8

Također, ja sam isto sebi dao zadatak za promatranje aviona preko te stranice i vidi čuda, svi tragovi koji su bili viđeni taj dan i ostali dugo na nebu bili su s komercijalnim oznakama, dakle kako su oni mogli biti NATO-ovi avioni?

osim toga ako imaš preko 30 godina, sjetit ćeš se neba u svom djetinjstvu - to je bilo nešto sasvim drugo - tada si mogao vidjeti contrail - što je prirodna reakcija na let aviona pri velikim visinama 8-10 km u odnosu na atmosferske prilike - koji bi nestali za 1-2 minute.... ovo danas je nešto sasvim drugo - ne nestaje i zatvara nebo...

Ja se sjećam da je bilo tragova puno prije nego što smo mi u NATO ušli, a uzima se baš taj ulazak kao službeno zaprašivanje neba. Dakle što ćemo sad? Tvoja riječ protiv moje? I činjenica je, kad se hvataš tih činjenica, zračni promet višestruko pojačan i zasićenje na našem nebu je puno veće, pa se sukladno tome može i vidjeti puno više tragova.

Interesatno je otkad se digla halabuka da sad lete uglavnom noću - pogledaj nebo noću biljka i vidjet ćeš na mjesečini stare dobre poznate chemrešetke... To je ujedno i razlog zašto su sve rjeđi tragovi po danu.... Zapravo je prebačaj takvih letova u noćnu zonu konačna potvrda geoinženjeringa...

Aha, više se ne može održati teorija, pa ajmo smisliti novu i da to noću rade? Znaš, imaš letova koji, pai sad otkrića, lete i preko noći na druge krajeve svijeta! Ajme! A ove zadnje mjesečine nisu ni bile magličaste s obzirom na broj fotografija koje su napravljene zbog "supermjeseca". Lijepi čisti Mjesec, bez ikakvih tragova i sl.

Ljudi pišu svašta, lupaju svašta, tu još dodaj maksimalan utjecaj službi na širenje dezinformacija i guranje cijele priče u sferu teorije zavjere (koju je inače kao pojam izmislila CIA u kasnim 60-im), ali to ne može zaustavit znanstvenu analizu - prva znanstvena metoda (i dan danas najvažnija) je promatranje i izvođenje statistika iz promatranja....

S ovim boldanim se slažem, to je karakteristika chemteoretičara
A samo promatranje ništa ne znači, niti je definitivan dokaz postojanja nečega. Ja sad mogu pogledati kroz teleskop, naći recimo Saturn, promatrati ga neko vrijeme i reći da ima još jedan prsten kojeg nitko drugi nije vidio. Ali ja sam ga promatrao i time sam dokazao postojanje. Zar je to način?

Statistike i promatranje kažu -

da je naše nebo bilo poplavljeno chemovima do prije dva-tri mjeseca - činjenica

Gdje ti je izvedena statistika onda? Link?
I nije bilo poplavljeno, možda je bilo tek par dana prije nailaska ciklone, kao što obično i bude povećan broj tragova kada dolazi ciklona. Jako malo tragova ovih dužih se može vidjeti kada je duže vrijeme prisutna anticiklona. E to ti je činjenica.

da su sada takvi tragovi na nebu pretežno noću - činjenica

Činjenice se trebaju potvrditi iz više izvora. To što ti kažeš da je nešto činjenica ne znači ama baš ništa. Može biti tvrdnja koju tek treba potkrijepiti dokazima. Imaš dokaze za to? Dokazi "vidla moja baba" sigurno nisu dokazi, a bogami i da ih ti samo vidiš, opet nisu dokazi niti činjenice. Potkrijepi činjenicu sa svojim dokazom. Fala Bogu pa imaš danas mogućnost fotkati i noću s dobrim fotićem.

da ih čine vojni avioni - činjenica

Oho, sad se teorija promijenila. Sudjelujem na ovom temi puno duže nego svi ovdje zajedno i sjećam se od početka kako se forsalo to da tragove ostavljaju uglavnom vojni zrakoplovi. Pa kad se ispostavilo da ne mogu opravdat veliki broj tragova, uključili su komercijalne zrakoplove i to je onda bila glavna poveznica zašto ima toliko tragova, te da su piloti i osoblje plaćeni da šute i da se uređaji skrivaju po avionu. Činjenice i dokazi su bili stavljeni u obliku "na rubu krila se vide cjevčice", a mnogi nisu znali da su te "cjevčice" zapravo static dischargeri i u nekim slučajevima je to bio fuel dumping koji je isto jedan od poznatih metoda da se riješe goriva zbog nekakvog slijetanja u slučaju nužde. No svejedno, usprkos tim objašnjenima i dokazanim činjenicama, dalje se tvrdilo da se to koristi za chemove. No eto, te činjenice u glavama chemičara očito nisu dovoljno dobre.

da je cijeli proces eksplodirao otkad je HR ušla u NATO (iako su chemovi krenuli i prije, sramežljivo naspram danas, ali su u igri opet bili NATO zrakoplovi) - i ovo je činjenica

Ovo jebeno dobro moraš dokazati da je to istina. Činjenica nije samo izračeno nešto, to trebaš potkrijepiti svojim dokazima i nadam se da znaš kako riskiraš da ti doma dođu pokucati jer će sigurno htjeti znati i svi ostali kako si došao do tih informacija, pa eto, budi pažljiv.
Ako nemaš dokaza i da stojiš iza svojih riječi, bolje onda šuti jer s ovim "dokazima i činjenicama) bi mogao dići veliku buku, pa ako nisi spreman stajati iza svega toga, bolje nemoj ništa pisati jer ove tvoje činjenice su u obliku "trla baba lan".

da u pravilu tvore oblik nekakve rešetke - bilo pravilne ili ne (s obzirom da ih čine vojni avioni, stvar postaje tim čudnija s obzirom na koridore) - činjenica

Rešetke? 3x3? Igraju se križić-kružić? Znaš, na nebu postoje zračni putovi kao što na tlu postoje autoputovi i ceste. I više je nego logično da ako postoji sve veći broj zrakoplova, a promet se iz godine u godinu povećava, povećavaju se i ti putevi. Iznad Hrvatske postoje brojni zračni koridori preko kojih idu avioni u određenom smjeru. Jedan od tih koridora je upravo ovaj kojeg vidiš iznad Zagreba i koji se nastavlja prateći autoput Zagreb-Lipovac.
Evo ti čak i link na sliku usporedbe prometa iz 90-e i 2015. godine
http://www.eurocontrol.int/sites/def...?itok=oRgT3GWc
Ako hoćeš točne koridore, kupi si ih ovdje: http://www.afeonline.com/shop/produc...oducts_id=1723

[miki1988]

da zemlje koje mogu braniti nebo i nisu u NATU nemaju chemove - činjenica

Ovo je notorna glupost jer kako objašnjavaš tragove diljem svijeta? U Rusiji? Kini? Japanu i Koreji? Australiji? Oni se zaprašuju unutar svojih država?

da je sastav tih tragova - aluminij, barij, stroncij, mangan - i to je činjenica, koju mnogi poput tebe neće priznati, jer je analizu radio nezavisni lab u Kaliforniji, a stranice koje su objavile te podatke su "nevjerodostojne" - hebiga čeka se objava ministarstva istine na CNN-u...

Ja sam od početka tražio samo jednu stvar. Na koji način se čestice tih navedenih metala vežu za čestice vode i da oni tvore trag? koji je to točan kemijski spoj koji održava taj trag gore na nebu toliko dugo? Čestice vode se vežu jedna za drugu i kada budu dovoljno teške, padaju na tlo, što znači ako bi se vezale za čestice ovih metala, a metali su sami po sebi teški, ti tragovi ne bi ostali dugo na nebu već bi s vremenom završili na tlu. E sad, problem je što se uzorci tih tragova uzimaju pri samoj tlu, gdje je podložno svim raznim utjecajima koje postoje, te uzmimo činjenicu koliko je zagađenje tamo s obzirom da je u jednoj toj spomenutoj Kaliforniji par ogromnih gradova koji zagađuju, od Los Angelesa, preko San Diega do San Francisca. Ti ako uzmeš bilokakav uzorak u blizini tih gradova, itekako je moguć pronalazak svega i svačega. A i ako se dobro sjećam tog dokaza iz tog nezavisnog labosa, zapelo je samo jedno za oko, da se našao samo veliki postotak aluminija u uzorku i ako se dobro sjećam barija. I ničeg drugog. Ni u tragovima. Pokazan je samo uzorak tih dvaju metala i to je to. I sad bi mi trebali povjerovati da su našli samo to dvoje? Prestrašno
Još je uzorak uzet iz kišnice koja je curila niz aluminijski odvod, pa ti je i tu sve bilo jasno.

E sad koje su pretpostavke i čemu sve to - osobno smatram da je prije svega u igri kontrola proizvodnje hrane, širenje fame o klimatskim promjenama da bi se oporezivalo fosilna goriva što bi osakatilo budućnost zemalja u razvoju i zadržalo ih na velikoj distanci i kolonijalnom statusu i treća je naravno vojna uporaba s kojom je cijeli projekt (HAARP - i tu mislim na kompletni geoinženjering, a ne na par antena na aljasci - osim toga antene su po cijeloj europi, a i šire - na kraju krajeva mi imamo instalaciju NATA na petrovoj gori) pokrenut i testiran u Vijetnamu zašto postoje i službeni podaci pa i UN konvencija o zabrani korištenja geoinženjeringa u ratne i druge svrhe (ova konvencija je činjenica)...

Kao prvo, ne postoji fama o klimatskim promjenama, klimatske promjene su činjenica, već dugi niz godina, dokaz ti je vrijeme oko nas.
Drugo, proizvodnja hrane ne ovisi o tome koliko će netko nekog špricati. Ako bi se i špricalo s tim raznim metalima, hrpetina šuma bi ne zelena, nego osušena i smeđa. Ekosustav je itekako osjetljiv na promjene i špricanjem nečim otrovnim i što bi uništilo biljku, to bi se vidjelo svugdje oko nas. Nije ti to palo na pamet možda? Samo tlo bi postalo s vremenom neplodno i sve bi izumrlo, a s obzirom koliko nas već dugo "špricaju" po vašim saznanjima, mislim da bi nestalo hrpetina šuma, livada i poljoprivrednih površina.
I nažalost, osim tih klimatskih promjena, da bi proizvodnja hrane bila dobra i uspješna, za to ti trebaju sposobni ljudi, mehanizacija i novac jer poljoprivrednik ne možeš biti sa jednim jutrom zemlje i dvije krave. Naša poljoprivreda sustavno propada zbog nesposobne vlasti i zbog ljudi koji se ne žele educirati i napredovati, a ne zbog "špricanja".

Da bi se ove hipoteze potvrdile trebati će još posla - po mojoj procjeni za prve prave potvrde treba još bar 5 godina - hebeno je kad ne možeš pristupiti državnim labovima, tehnologiji i statistikama (pogotovo bi tu puno značio pristup meterološklim stanicama koje bi pratile cijeli proces stvaranja recimo naglih ciklona itd..). Za početak bi bili dovoljni baloni koji bi mogli sondirati tragove i spustiti se nakon toga na zemlju - ali to košta i ne znam ima li itko od nezavisnih proučavatelja takvu tehnologiju ili sredstva da bi se to istraživanje izvelo... Itd, itd.... puno je problema, ali jasnim sagledavanjem problema i preispitivanjem službenog narativa otvorit će se pukotine - uvijek se otvore, pa će se jasno vidjeti mogu li se ove pretpostavke potvrditi ili odbaciti - to je znanstveni pristup biljka - u ovakvim uvjetima se može reći i kvaziznanstveni - ali ovo ostalo je samo propaganda....

Meteo oprema se može nabaviti bez problema i ne vidim problem da vi, chemičari i teoretičari, se skupite u nekakvu udrugu, sami sakupite novac, kupite opremu, nađite si neovisnog stručnjaka i krenite u pronalazak dokaza o postojanju chemova i sl.

I samo da ti odgovorim na ono što si mi spomenuo na temi o haarpu - da mogu jednostavno baciti bolesti i viruse na usjeve i da zašto bi se zahebavali s geoinženjeringom - mogu, ali sam znaš da je viruse na širokom području od stotina i stotina kilometara kvadratnih nemoguće kontrolirat, ali geoinženjeringom možeš točno ciljano napasti neku regiju s minimalnim odstupanjima.... I tu je kvaka i smisao!!!!!

Ovo svakako trebaš dokazati kako ćeš usmjeriti nekakav virus na točno određeno područje i to uz pomoć HAARP-a. Ako uspiješ to dokazati, najbolji si kandidat za Nobela, jebo me pas ak nisi. Ovo je vrh!

Evo ti za kraj jedna stranica http://www.geoengineeringwatch.org/ na kojoj možeš naći od potpunih gluposti (što je vječita boljka alternative) do vrlo ozbiljnih analiza - geologa, meterologa, fizičara i kemičara... ti ljudi znaju o čemu govore...

evo još jedna - http://zvono-istine.org/2-vojni-mete...varno-postoje/

Takve stranice su obično nevjerodostojne jer se bave općenitim pojmom alternative. Što znači da ćeš naći hrpetinu članaka od jedne osobe i koja se bavi sa recimo chemovima, cjepivima, ljudima-gušterima i ponekad napravi članak o zdravoj prehrani i jogi. Neki ljudi posvete svoj život baveći se jednom stavkom, fokusiranjem na jednu stvar jer s time može dobiti bolje rezultate nego da glumi stručnjaka na više područja pomalo. A time se teoretičari zavjera i bave, svačim pomalo i kako onda očekivati išta normalno i vrijedno rasprave s takvim ljudima? Jbg, uvijek će ti bježat fokus od glavnog problema kad se baviš s ostalih deset istovremeno, pa nije ni čudo da se dođe do toga da se te razne teorije i poklapaju u nekom suludom scenariju koji je samo vama jasan i normalan.

Raširi malo um - ne dopusti da ti hrpa smeća kontaminira činjenice - vodi se činjenicama i sve će postati jasnije - makar do hipotetske razine....

Ova rečenica se može prenijeti i na vas chem-teoretičare i to vrlo lako
Hrpa smeća postoji svugdje i u službenim i u alternativnim izvorima informacija, zato i ti slobodno otvori oči, nije sve kako kaže alternativa jer da je tako, živjeli bi mi već ohoho u kamenom dobu i dan danas.

[hilderik]

Toliko si bedastoća napisao da ti ne mogu odgovoriti na sve danima - za početak idem na obalu za 5-6 dana pa ću dole moći slikati noćne chemove i naspram toga i dnevnu situaciju (u Zagrebu to ne mogu)... pa onda možeš očekivati odgovor kroz ovaj mjesec - fotke dan-noć s datumima

Nadalje nisam pričao o virusima koji se špricaju već sam naveo biljkin odgovor da se usjevi mogu napasti i virusom (ne iz zraka, nego klasika, s noga) i da za takvo nešto nije potreban geoinženjering - i ta njegova tvrdnja je točna - ja sam mu s druge strane odgovorio da se virusi na širokom prostoru ne mogu kontrolirati i da se ne može spriječiti širenje tek tako, dok se geoinženjeringom može pokriti ciljana zona... Shvaćaš??? ne citiraj krivo, to nije u redu...

Nadalje - ja ne smatram da su chemovi proizvod putničkih aviona niti spominjem cjevčice (te ideje štete dokazivanju samih procesa i jako ih je puno), već samo vojnih transportnih aviona - za to ću ti priložiti nekakve fotke - ali i za to mi treba vremena...

nadalje - ne pričam o zaprašivanju, već pričam o geoinženjeringu - cijela teza o zaprašivanju ljudi je pogrešna - mi imamo posljedicu da se na tlo spuštaju te već navedene tvari, ali zapravo govorimo o dvije stvari - stvaranje formacija oblaka i korištenje chemova kao prenosnika signala (kao antena na nebu - zato i imaš metalne čestice i zato taj kružić križić i nastaje na nebu) - neki kažu da se chemovi koriste za odbijanje sunčevog svjetla preko nastajanja formacija oblaka - osobno mislim da nisu u pravu, jer je površina prekrivenosti neba za nešto takvo debelo nedostatna....

po pitanju chemova koji se pojavljuju prije našeg ulaska u NATO se apsolutno slažem - i tu nema potrebe da govoriš o tome da je moja riječ protiv tvoje - rekao sam da su ti tragovi bili i prije - (negdje već krajem 90-ih), ali da eksplodiravaju nakon našeg ulaska u NATO - znači čitaj ono što citiraš -

dvije najteže godine su bile 2016. i 2017. nikad prije nije bilo ni približno toliko chemova i to nema veze s time što je capelli spojio novih 10 komercijalnih linija za HR - ponavljam chemove ne ostavljaju komercijalni avioni - iza njih može ostati samo contrail koji ne stvara oblačne formacije 1 h ili 2 h iza...

nadalje - ovo nije neka sfera teorije urote - geoinženjering ovakvog tipa je testiran i proveden u Vijetnamu od strane SADa - zbog toga i imaš UN konvenciju o zabrani geoinženjeringa kako u vojne svrhe tako i u ostale - ta konvencija se stalno obnavlja kroz desetljeća (samo se baš i ne poštuje)

Nadalje zemlje koje si mi naveo da imaju chemove (osim rusa i kineza) su debelo u NATO vojnoj sferi i prepuni su baza - tako da ti je to promašeni primjer i naravno da se i kod njih provodi geoinženjering - i to je krenulo s operacijom indigo godinama prije nego u HR... za ruse ne znam je li ima chemova (iako oni imaju tehnologiju za geoinženjering) - kao što ne znam za kineze (iako kažu da je čisto nebo na dan olimpijade u pekingu klasičan primjer geoinženjeringa - doduše nisam našao dokaze za te tvrdnje)... ono što znam iz druge ruke jest da zemlje koje nisu u natu niti su prijateljske s natom niti imaju tu tehnologiju nemaju kemove npr. Iran, Kazahstan - je li to hoćeš reći da je tamo drukčiji sastav atmosfere - ti podaci kad sam ih dobio su me i nagnali da počnem dublje proučavati problem - nekad sam nastupao sa slične pozicije poput tebe, ali bilo je to davno


A to što kontrolori leta registriraju nato avione je jedna priča, a to što njih nema na flightradaru je sasvim druga priča - bio sam sam pratio radar i komercijalne linije i nebo je prskano kad nije bilo niti jednog komercijalnog leta, znači radilo se o vojnim transportnim avionima (ima nešto i fotki toga pa ti uplodam - samo i za to trebam vremena) - nešto kasnije recimo pola sata naleti putnički avion i gle vraga niti chema niti contraila - takvih situacija sam vidio 3 ili 4 - e sad ti meni objasni što se dogodilo s atmosferskim prilikama da nema čak ni contraila???? I sad bih ti ja to trebao dokazati - kako???? Znaš sam da ne mogu... Ali naći će se drugi dokazi....

Sve u svemu ja sam znanstvenik i znam vrlo dobro što je to znanstvena metoda (vjerojatno puno bolje od tebe) i zato kažem da sam u hipotetskoj fazi koja će se potvrditi ili ne - za to trebam vrijeme,jer sve ostalo je šarlatanstvo - a ako iz faze hipoteze uspijem doći do teze - to ti javim ne brini se..

Znaš, kad je Kolumbo išao naći put prema Indiji onda je teza bila da je zemlja ravna ploča, a on se vodio hipotezom o kugli... E vidiš, nastupaš s mišlju da si na poziciji Kolumba, a možda si na poziciji ravne ploče...

i za kraj - chemovi su samo jedna od više slika geoinženjeringa i još k tome nisu ključna


I da - promet se jako povećao u zadnjih 20 godina, a eksplodirat će u sljedećih 10-ak (kad samo pogledam kineske i ostale narudžbe aviona to je jasno kao dan), ali to nema veze s tim da je contrail jedna stvar, a chemtrail sasvim druga i da se drukčije ponašaju na nebu

Objasni mi samo jednu stvar prije nego što skupim dovoljno materijala da ti odgovorim na sve što si napisao - a to je: Na koji način contrail stvara formacije oblaka koji se neupitno stvaraju iz tragova (ako su to contrails) i zašto prije jedno 30-ak godina takve pojave nisu bile zabilježene? Osim naravno pri zaprašivanju usjeva ili pri zaštiti od komaraca??????????????????

Samo pogledaj filmove snimane prije 1990. godine i usporedi filmove s današnjim - i to za primjer uzmi SAD gdje je brojan promet bio i prije 1990. i to samo filmove u kojima se vide avioni...

Možda su prije 1990. filmovi snimani samo na dane kad je stanje na 8000 metara bilo tako i tako, a danas se snimaju obrnutom logikom?????

Malo dublje protresi ovakve usporedbe i još jednom razmisli dok se ponovo ne javim...

[Biljka]

Rorione, čemu ovakve jezične eskapade? Citiraš post a uopće se ne dotakneš teme.

Hilderik je konstruirao svoju teoriju koju bi trebao dokazati. Vrlo vjerojatno nema laboratorij u kojem bi analizirao zrak pa može teoretski objasniti. Međutim, umjesto teoretskog objašnjenja navede nekakav objekt na Petrovoj gori. Kakav objekt Rorione? Ponoviti ću, prošle godine, u ljeto, bio na Petrovoj gori, prehodao je uzduž i porijeko i nisam naletio na nikakav objekt.

I ti si konstruirao teoriju sličnu hilderikovoj no i ona ne drži vodu. Naime, geoinženjeribg spominje teoretske modele kojima bi se spriječilo zagrijavanje Zemlje. Prva teorija je da se u više slojeve atmosfere, 20 do 30 km visine rasprše čestice sumpora što sa Zemlje nebi bilo vidljivo, a druga je teorija da se rasprše čestice aluminija koji bi reflektirao sunčevo zračenje. Ponavljam, u pitanju su teorije.

Zašto uopće navodiš ove ratove? Navođenje istih nema nikakvog smisla, Kurdi i Turci ne trpe se još od WW I.
Eksperimenti na populaciji jesu provođene ali ne u takvom obliku kojeg si zamišljaš.

[Biljka]

@hilderik, očito moram ponavljati već napisano.

Za vrijeme Domovinskog rata iznad RH bio je zabranjem zračni promet, nebo je bilo čisto, bez tragova. Završetkom rata prestaje zabrana letenja i pojavljuje se sve više tragova.
U međuvremenu je broj avio kompanija u svijetu narastao, došlo je do ekspanzije letenja, danas imaš preko 100.000 letova dnevno.

Objasni mi samo jednu stvar prije nego što skupim dovoljno materijala da ti odgovorim na sve što si napisao - a to je: Na koji način contrail stvara formacije oblaka koji se neupitno stvaraju iz tragova (ako su to contrails) i zašto prije jedno 30-ak godina takve pojave nisu bile zabilježene? Osim naravno pri zaprašivanju usjeva ili pri zaštiti od komaraca??????????????????

Para iz turbina izlazi u ledeni zrak, na temperaturu od oko -40° C i trenutno se smrzne. Kristali leda koji nastaju privlače vodu/vlagu iz zraka pa trag dugo ostaje na nebu ili se širi i pretvara u oblak tipa cirus.
Prije 30 godina bilo je daleko manje letova i više leda na Arktiku.

Pročitaj što vele meteorolozi http://www.crometeo.hr/?s=chemtrails

[miki1988]

hilderik kaže:

Toliko si bedastoća napisao da ti ne mogu odgovoriti na sve danima - za početak idem na obalu za 5-6 dana pa ću dole moći slikati noćne chemove i naspram toga i dnevnu situaciju (u Zagrebu to ne mogu)... pa onda možeš očekivati odgovor kroz ovaj mjesec - fotke dan-noć s datumima

Slobodno ti to sve fotkaj i stavi ovdje javno da svi vide, bit će mi izuzetno drago da će se netko potruditi dokazati budalaštinu.
Kao da je nemoguće da se tragovi ne mogu stvarati i noću, pobogu

Nadalje nisam pričao o virusima koji se špricaju već sam naveo biljkin odgovor da se usjevi mogu napasti i virusom (ne iz zraka, nego klasika, s noga) i da za takvo nešto nije potreban geoinženjering - i ta njegova tvrdnja je točna - ja sam mu s druge strane odgovorio da se virusi na širokom prostoru ne mogu kontrolirati i da se ne može spriječiti širenje tek tako, dok se geoinženjeringom može pokriti ciljana zona... Shvaćaš??? ne citiraj krivo, to nije u redu...

Chemtrailsi u ovakvom obliku kako ih zagovarate se jeftinije i efektnije mogu raspršiti pri tlu. No ajmo biti takvi pa ćemo uzeti najskuplju moguću verziju i onda trubiti dan i noć dok se ne počne koristiti kao istina da se šprica preko neba. Ja ti velim da netko tko želi suzbiti populaciju, ograničiti poljoprivredno djelovanje, to može puno brže, jeftinije i efektnije napraviti pri tlu, samo eto, intrigantnije je kad je nešto van dohvata, pa se vrlo lako može stvoriti fama oko toga. Igra za lakovjerne umove.

Nadalje - ja ne smatram da su chemovi proizvod putničkih aviona niti spominjem cjevčice (te ideje štete dokazivanju samih procesa i jako ih je puno), već samo vojnih transportnih aviona - za to ću ti priložiti nekakve fotke - ali i za to mi treba vremena...

Oh dragi, pa ti nemaš toga? A cmiiiii
Vidiš se da trabunjaš bezveze, barataš s tu kojekakvim činjenicama, a međusobno se vi svi chemičari ne možete dogovoriti tko, kako i s čime šprica ovo jadno stanovništvo na planeti na kojoj nas ima sve više i više.

nadalje - ne pričam o zaprašivanju, već pričam o geoinženjeringu - cijela teza o zaprašivanju ljudi je pogrešna - mi imamo posljedicu da se na tlo spuštaju te već navedene tvari, ali zapravo govorimo o dvije stvari - stvaranje formacija oblaka i korištenje chemova kao prenosnika signala (kao antena na nebu - zato i imaš metalne čestice i zato taj kružić križić i nastaje na nebu) - neki kažu da se chemovi koriste za odbijanje sunčevog svjetla preko nastajanja formacija oblaka - osobno mislim da nisu u pravu, jer je površina prekrivenosti neba za nešto takvo debelo nedostatna....

Ček ček, kako sada zaprašivanje nije dio geoinžinjeringa? A oblakene možeš stvarati sa aluminijem i barijem, to sam te već pitao, kako se i na koji način čestice tih metala vežu da stvore takve tragove gore. Koliko je meni poznato, za cloud seeding se koristi srebro jodid. Dakle, kako onda? I jel ti imaš uopće pojma na koji način su se radio valovi reflektirali dosad? Jel imaš uopće tu predodžbu? Jesi svjestan da se radio valovi inače odbijaju natrag preko ionosfere?

po pitanju chemova koji se pojavljuju prije našeg ulaska u NATO se apsolutno slažem - i tu nema potrebe da govoriš o tome da je moja riječ protiv tvoje - rekao sam da su ti tragovi bili i prije - (negdje već krajem 90-ih), ali da eksplodiravaju nakon našeg ulaska u NATO - znači čitaj ono što citiraš -

Baš zanimljivo kako se to počelo događati s povećanjem prometa preko našeg zračnog i prostora susjednih država i kako je sve više i više komercijalnih letova usmjereno i prema našoj turističkoj zemlji. Baš baš čudno, jako čudno.

dvije najteže godine su bile 2016. i 2017. nikad prije nije bilo ni približno toliko chemova i to nema veze s time što je capelli spojio novih 10 komercijalnih linija za HR - ponavljam chemove ne ostavljaju komercijalni avioni - iza njih može ostati samo contrail koji ne stvara oblačne formacije 1 h ili 2 h iza...

Ovo je isto samo puko naklapanje bez nekakvih dokaza fotografijom, a bogme se ni nekakva statistika ne vidi ovdje. Isto tako, za komercijalne letove se može naći dokaza po netu da ispuštaju chemove jer za to se drže teoretičari kaa hoće dokazati postojanje chemova.

nadalje - ovo nije neka sfera teorije urote - geoinženjering ovakvog tipa je testiran i proveden u Vijetnamu od strane SADa - zbog toga i imaš UN konvenciju o zabrani geoinženjeringa kako u vojne svrhe tako i u ostale - ta konvencija se stalno obnavlja kroz desetljeća (samo se baš i ne poštuje)

Teorija urote je sve dok se ne dokaže suprotno. Ono što su Ameri radili u Vijetnamu je bilo na puno manjim visinama i na puno većim avionima, jer se radilo isključivo vojnim zrakoplovima što se može vidjeti i nebrojeno puno foto i video dokaza. Nije isto kad se zaprašuje nešto sa kilometar visine i nešto sa 10 puta veća visine, a nije ni efektivnije s obzirom da na područje gdje će pasti nešto treba uračunati i zračne struje, vjetar, vlažnost zraka.

Nadalje zemlje koje si mi naveo da imaju chemove (osim rusa i kineza) su debelo u NATO vojnoj sferi i prepuni su baza - tako da ti je to promašeni primjer

Čisto sumnjam da su Rusi i Kinezi debelo u NATO-voj sferi i to u bilokakvom obliku. Pobogu čovječe, što je s tobom? Otkud ti uopće takve ideje? Pa oni su prvi koji ne bi dopustili ama baš ikakvom NATO-vom avionu da radi išta iznad njihovih zemalja. A isvejedno se vide ti famozni chemovi. Joj pa da, komercijalni avioni ih ostavljaju. No kako onda oni ostavljaju ako je tvoja tvrdnja da samo vojni avioni imaju tu sposobnost?

A to što kontrolori leta registriraju nato avione je jedna priča, a to što njih nema na flightradaru je sasvim druga priča - bio sam sam pratio radar i komercijalne linije i nebo je prskano kad nije bilo niti jednog komercijalnog leta, znači radilo se o vojnim transportnim avionima.

Jesi uopće pročitao na koji način radi ta stranica i otkud skuplja podatke? Jel znaš koje avione ta aplikacija ne detektira? Kad to pročitaš i vidiš, možda ćeš shvatiti da se ne može sve vidjeti s tom aplikacijom. I opet, nemaš dokaza snimke slikom tragove kojeg su ostavljali avioni i slika mape s tog flightradara, no ako ti to ne možeš dokazati, onda bojim se da svo ono busanje u prsa sa činjenicama koje si tako hrabro iznosio, nemaju nikakvu čvrsto uporište, ni pod razno. Znači samo puko naklapanje već odavno poznatih stvari kao papagaj, ništa novoga se ne može čuti od takvih poput tebe.

Sve u svemu ja sam znanstvenik i znam vrlo dobro što je to znanstvena metoda (vjerojatno puno bolje od tebe) i zato kažem da sam u hipotetskoj fazi koja će se potvrditi ili ne - za to trebam vrijeme,jer sve ostalo je šarlatanstvo - a ako iz faze hipoteze uspijem doći do teze - to ti javim ne brini se..

Ako nije tajna, možeš li nam reći na kojem si području znanstvenik? Čisto da dobijemo nekakvu sliku o tome na kojem polju si stručan.

Znaš, kad je Kolumbo išao naći put prema Indiji onda je teza bila da je zemlja ravna ploča, a on se vodio hipotezom o kugli... E vidiš, nastupaš s mišlju da si na poziciji Kolumba, a možda si na poziciji ravne ploče...

Jbg, ja se ne vodim takvim razmišljanjima jer znam da Zemlja nije ravna ploča.

i za kraj - chemovi su samo jedna od više slika geoinženjeringa i još k tome nisu ključna

Kak nisu ključna ako bez tih chemova cijeli HAARP sustav ne bi imao smisla?

I da - promet se jako povećao u zadnjih 20 godina, a eksplodirat će u sljedećih 10-ak (kad samo pogledam kineske i ostale narudžbe aviona to je jasno kao dan), ali to nema veze s tim da je contrail jedna stvar, a chemtrail sasvim druga i da se drukčije ponašaju na nebu

Zapravo ima i više puta se tu objasnilo sve to, no ti si kao i ostali padobranci, vidio o ovoj temi nešto na internetu i bez da pročitaš išta od prije, kreneš sa točno određenim ponavljanjem činjenica i dokaza, baš ko papagaj.

Objasni mi samo jednu stvar prije nego što skupim dovoljno materijala da ti odgovorim na sve što si napisao - a to je: Na koji način contrail stvara formacije oblaka koji se neupitno stvaraju iz tragova (ako su to contrails) i zašto prije jedno 30-ak godina takve pojave nisu bile zabilježene? Osim naravno pri zaprašivanju usjeva ili pri zaštiti od komaraca??????????????????

Imaš zabilježene contrailove sa slikama, a i snimkama iz 2. svjetskog rata. Molim te prvo si to pogledaj. I ne stvaraju se nikakve formacije i sl., to što ti nazivaš rešetkom to je samo puko naklapanje već ponovljenih stvari vezanih za chemove. Ne postoje "rešetke", niti one kako takve nemaju zaista nikakvog smisla. Poklopilo se da je prošlo par aviona u relativno kratkom roku, ostavili su trag koji se ispresjecao s drugim avionima i to je to. Ne vidim čemu tolika fama oko toga?

Samo pogledaj filmove snimane prije 1990. godine i usporedi filmove s današnjim - i to za primjer uzmi SAD gdje je brojan promet bio i prije 1990. i to samo filmove u kojima se vide avioni...

Možda su prije 1990. filmovi snimani samo na dane kad je stanje na 8000 metara bilo tako i tako, a danas se snimaju obrnutom logikom?????

Malo dublje protresi ovakve usporedbe i još jednom razmisli dok se ponovo ne javim...

Filmove? Ti si fakat duboko zaglibio s ovime, to je i više nego očito. Kakve sad veze filmovi imaju s chemovima? Jbt uzmeš jedan kadar iz nekog starog filma, koji je sniman ni 20 minuta i po tome bi dokazao da prije nije bilo toliko tragova kao danas? Ovo je vrh, nema dalje, ali zaista već jako dugo nisam vidio nešto lično na ovoj temi. Mislio sam da je ovaj rorion il kak mu je već ime vrh, ali očito se ljestvica debelo podigla.

I slobodno se ponovo javi, volim davat šamarelice ovakvim "znanstvenicima" poput tebe hahahah

[Ibrahim]

miki1988 kaže:

Gle, i više je nego očito da jedan drugoga nećemo moći uvjeriti u suprotno, niti bi trebali uvjeravati ikoga, trebali bi za početak raspravljati, s argumentima sa svake strane, pa onda nek drugi donose svoje odluke na temelju njih ili će neke svoje argumente ugurati.

Čini mi se to dobar i razuman prijedlog.
Ali znaš i sam kako će to izgledati i kako je izgledalo. Netko će staviti nešto što on smatra argumentom, a netko drugi tko misli drugačije će odmah reći da su to gluposti i da izvori nisu relevantni te će smatrati argumentom samo i jedino ono što on stavi.
I onda možemo unedogled prepucavati se i tražiti da se definira što je argument, što je relevantno i slične djetinjarije.
Također moramo biti svjesni da svatko od nas ima svoj pogled na stvari, vlastitu percepciju i da je samim tim nemoguće da svi stvari gledamo jednako.
Ali smatram neprimjerenim forumu da se netko omalovažava i naziva pogrdnim nazivima ili da mu upise proglašava budalaštinama?
Pa budalaštine piše samo budala, zar ne?
Pratim i neke strane forume i ovakve oblike ponašanja kakvi su kod nas, priznajem da nigdje nisam vidio. Tamo je pravi užitak raspravljati, ljudi poštuju tuđe mišljenje, makar se ne slažu i nitko nikome ne govori ništa pogrdno, ružno ni uvredljivo,a kad su mišljenja različita, moli se sugovornika da to obrazloži. Uvažavaju jedan drugoga, razmjenjuju mišljenja i često si međusobno pomažu savjetima.
Svi znamo da mi, nažalost, nismo na tom nivou.
A eto, već vidim i potvrdu toga u gornjim postovima koje sam tek sad ulovio vremena pročitati.

miki1988 kaže:

Meni je bitno, ali zaista bitno tražiti izvore jer ne vjerujem ni onim općenitim medijima kad su u pitanju neke informacije jer unazad par godina informacije znaju izletjeti tek tako, iz nepoznatog izvora, napraviti pomutnju i da se na kraju ispostavi u većini slučajeva da je vijest netočna. Banalan primjer ti je samo smrti određenih poznatih ljudi s estrade i politike kod kojih su se prenosile vijesti o njihovoj smrti i za koje su se ispostavile da su netočne vijesti.

Istina je to. Ima hrpa takvih netočnih vijesti ili nepotpuno točnih. Najčešće se ljudi na to ne obaziru i kad im se slijedeći put servira slična vrsta vijesti, opet uredno progutaju.
Primjera ima hrpa, a ja sam se upravo sjetio jednog najbanalnijeg. Prije 7-8-10 godina, ne znam točno, vidjeh u nekim novinama veliki naslov da je u Chicagu paklena vrućina, da je izmjereno 45 stupnjeva.
Krenem čitati, a ono piše da je izmjereno 30, a na suncu, na nekim mjestima, pretpostavlja se da je temperatura dosegla čak i do 45.

miki1988 kaže:

Isto tako, za mene je bitno ako već druga strana iznosi svoje argumente , činjenice, dokaze, da se isto tako potkrijepe s izvorima jer pazi, zaista se može vidjeti u mnogim NWO člancima kako je nešto prevedeno i doslovno skopirano s neke druge strane NWO stranice.

Istina. Ali isto tako je istina da se praktički sve vijesti ili kopiraju s drugih stranica ili da kreću iz jedne kuće koju ostale samo prenesu.
Ima primjera (da ne tražim sad) da različiti portali (24 sata, Večernji, Jutarnji itd.) objave tekst koji je doslovno isti, kopirani reklo bi se, i takav osvane na više portala.
Dakle, ako im je iz "izvora" servirana neistina, oni je samo prenose. I uglavnom se vijesti samo prenose, često to liči na pokvareni telefon. Drugo je kad je novinar na terenu, ali opet, koliko se tome može vjerovati već sam i sam na ovoj temi priložio.
Ima i ovdje.

miki1988 kaže:

Na kraju, za mene i moje kolege iz struke, jako je teško poduprijeti ovu teoriju jer mnogi od nas radimo svakodnevno na avionima, guramo se u sve krajeve istih, u neke dijelove ne bi mogao list papira staviti, a kamoli tank sa chemovima, no svejedno, ti tzv. chemtrailsi se i dalje vide iza tih aviona.

Ok. Ako pođem od pretpostavke da si iskren i da je točno ovo što kažeš, to može značiti da u avionima u koje ti imaš pristup nema ničeg što bi ukazivalo na CT.
Ali ne znači da je ista situacija u drugim aviokompanijama, a o vojnim zrakoplovima da i ne govorimo.
Slažem se da ima mišljenja da se zaprašivanje vrši i iz putničkih i iz vojnih aviona. Osobno smatram teže mogućim da se to izvodi iz putničkih, iz razloga koje si ti naveo, ali opet to ne znači da se to sigurno ne radi u nekim drugim kompanijama nekih drugih zemalja.
Međutim, bojim se da su vojni avioni najveći problem.

Što se ostalog tiče, hajde, barem se nisi usko vezao za jedan nametnuti obrazac i ipak si otvoren i za druge mogućnosti. Barem ostavljaš (ili pokušavaš ostaviti) takav dojam.

U vezi razloga koje si naveo za nevjerovanje u CT, o tome možemo u nastavku rasprave, iako sam i sam priložio razne materijale koji navode na razmišljanje.
Npr. sad sam na ovo prvo naletio.

[iormas]

kolko ismevanja pobogu miki a nista nisi rekao .. ko vrje ovakvima?.. kao da su bili na politickom kursu...

[miki1988]

iormas kaže:

kolko ismevanja pobogu miki a nista nisi rekao .. ko vrje ovakvima?.. kao da su bili na politickom kursu...

Vrje? Ja imam opravdane sumnje u neke stvari, očito ih ovdje potvrđuje. Sinko, ti ideš na block, pa onda vjeruj tamo kome god hoće.

@Ibrahim, pročitat ću sve i odgovorit kad nađem vremena, nemam ga baš na bacanje, a već sam ga dosta bacio na onog padobranca. I dosta sam iskren oko svega kaj sam pisao, tak da ti nemam što glumiti.

[hilderik]

miki1988 kaže:

Vrje? Ja imam opravdane sumnje u neke stvari, očito ih ovdje potvrđuje. Sinko, ti ideš na block, pa onda vjeruj tamo kome god hoće.

@Ibrahim, pročitat ću sve i odgovorit kad nađem vremena, nemam ga baš na bacanje, a već sam ga dosta bacio na onog padobranca. I dosta sam iskren oko svega kaj sam pisao, tak da ti nemam što glumiti.

Joj kako si pametan - to ti oprostim, ali to što me opet krivo citiraš s onim rusima i kinezima je stvarno previše - mogao bi mi dići tlak, a na području geopolitike to baš i nije pametno, ali nebitno....

Znaš čitat je li tako - pa hajde za početak pročitaj malo ovaj link o UN-ovoj konferenciji 2016. na temu geoinženjeringa - i to pažljivo pročitaj da se ne bi blamirao dalje o nekim osnovnim pojmovima o geoinženjeringu i kako ne bi mislio da je prskanje po vijetnamu vrh vrhova - hajde možeš ti to

http://www.climatechangenews.com/201...eoengineering/

a kad pročitaš to pogledaj s čime je sve počelo - ovo je SAD nacionalna analiza programa i postavki za budućnost za modifikaciju klime iz 1966. godine iz arhiva NASE - gdje se jasno vidi da se modifikacija provodi već duži period.... Hajde pročitaj, možeš ti to - jest da ima 97 stranica, ali tako je to sa znanošću - treba čitat, a ne povuć dva linka...

http://www.geoengineeringwatch.org/d...1968002906.pdf

a onda pogledaj što ima za reći Ben livingston - jedan od tvoraca programa - ne moraš čitati članak - samo pogledaj video.. https://www.infowars.com/flashback-f...ather-warfare/

A evo što ti kaže kolega vojni pilot koji je kroz operaciju Indigo prskao chemove... hajde pročitaj, možeš ti to...
http://cosmicconvergence.org/?p=9060

a baci oko i na ovo - svjedočenje tvojih kolega pilota i znanstvenika po pitanju chemtrailova i razlici između contraila i chemtraila... hajde možeš ti to...

https://www.youtube.com/watch?v=FeTaejpg18g


I za kraj bivši direktor CIA JOHN BRENNAN priča o uštrcavanju aerosola u atmosferu -
https://www.youtube.com/watch?v=WBG81dXgM0Q

Eto ga - ti sve znaš, ali glavni čovjek CIA do prije godinu dana koji o tome govori u želji da se stvar normalizira i gurne u trak borbe za čovječanstvo (damage control) - eto on ne zna - on je iznad toga programa ali on za to ne zna - ali ti znaš i tvoji prijatelji???? I što ima pod zadnje na ravnoj ploči????

A dobićeš i fotke po noći s datumima - možda ćeš tada postati pristojniji, iako sumnjam....

[Ibrahim]

hilderik kaže:

Biljka nisu neidentificirani vojni zrakoplovi - zna se tko su - NATO zrakoplovi - evo ti stranica https://www.flightradar24.com/45.72,15.29/8 - na toj stranici u svakoj sekundi možeš vidjeti koliko je zrakoplova na hrvatskom nebu i gdje se nalaze i kuda idu... Zrakoplovi koji su ispuštali chemtrails nikad nisu na radaru - njih nema, a osobno sam provjeravao nebo iznad zagreba bar 20-ak puta...

Ovo mogu potvrditi da je točno. Provjeravao sam to povremeno, kad bih se sjetio, ali moj prijatelj od kojeg sam saznao za tu stranicu, prati skoro svakodnevno i kaže da avioni koji ostavljaju trag nisu nikad na radaru.

I to doslovno izgleda ovako kako hilderik opisuje:

hilderik kaže:

On leti, prska sve u šesnaest - a na radaru ne postoji

Također, puno puta sam primijetio da avioni koji ostavljaju CT nekad samo odjednom (dakle ne postepeno, ne kroz 10-20-30 sekundi već odjednom) prestanu u potpunosti ostavljati ikakav trag iza sebe.
Pratim avion, on i dalje leti po nebu, ali više ne ostavlja nikakav trag i konačno se tako i izgubi iz vidokruga.

hilderik kaže:

osim toga ako imaš preko 30 godina, sjetit ćeš se neba u svom djetinjstvu - to je bilo nešto sasvim drugo - tada si mogao vidjeti contrail - što je prirodna reakcija na let aviona pri velikim visinama 8-10 km u odnosu na atmosferske prilike - koji bi nestali za 1-2 minute.... ovo danas je nešto sasvim drugo - ne nestaje i zatvara nebo...

I na kraju se tragovi šire i spajaju u izmaglicu koja podsjeća na oblačni sloj koji satima ne nestaje.
Mnogi stariji ljudi nisu primjećivali CT-e prije, svi koji su to iole zamijetili ili pratili, slažu se da ih danas ima neusporedivo više.
I što je bitno - ne nestaju nakon 2-3 min već ostaju satima.

hilderik kaže:

Interesatno je otkad se digla halabuka da sad lete uglavnom noću - pogledaj nebo noću biljka i vidjet ćeš na mjesečini stare dobre poznate chemrešetke... To je ujedno i razlog zašto su sve rjeđi tragovi po danu.... Zapravo je prebačaj takvih letova u noćnu zonu konačna potvrda geoinženjeringa...

Nažalost, bojim se da si u pravu.
Mnogi su se pozivali na to i pitali kako to da se prskanje ne vrši po noći?
Zapravo, nitko svjestan prskanja nije niti rekao da se ne vrši, ali se ne vidi ili se vidi jako teško, baš zato jer je noć. Baš kao što se ne može vidjeti ako je oblačni dan, a avion leti iznad oblaka. No, to ne znači da tragova nema.

Odličan post sve skupa, hrpa konkretnih činjenica koje itekako navode na razmišljanje i koje se moraju znati.

Rorion kaže:

Ajmo biti, ne toliko naivni, pa da mislimo kako svijetom vlada samo dobro, samo humanost i samo poštenje, kada znamo da nije tako, može ?

Pa ako političari, autoriteti i mediji tako kažu, zašto bismo sumnjali?

miki1988 kaže:

Ja sad mogu pogledati kroz teleskop, naći recimo Saturn, promatrati ga neko vrijeme i reći da ima još jedan prsten kojeg nitko drugi nije vidio. Ali ja sam ga promatrao i time sam dokazao postojanje.

Ali može li ti nakon tvog promatranja netko reći da Saturn ipak ne postoji?

miki1988 kaže:

Čisto sumnjam da su Rusi i Kinezi debelo u NATO-voj sferi i to u bilokakvom obliku. Pobogu čovječe, što je s tobom?

Pa ne mogu vjerovati...hilderik ti to nije ni rekao već sasvim suprotno:

Nadalje zemlje koje si mi naveo da imaju chemove (osim rusa i kineza) su debelo u NATO vojnoj sferi i prepuni su baza - tako da ti je to promašeni primjer

Vidiš, između ostalog, i radi ovakvih stvari sam predviđao da će teško biti raspravljati u nekom normalnom tonu.
No, ja sam vječni optimist.

miki1988 kaže:

@Ibrahim, pročitat ću sve i odgovorit kad nađem vremena, nemam ga baš na bacanje, a već sam ga dosta bacio na onog padobranca. I dosta sam iskren oko svega kaj sam pisao, tak da ti nemam što glumiti.

Po nekim parametrima koji su nam svima dostupni, nameće se zaključak da imaš jako puno vremena.
Naravno, shvati ovo kao dobronamjernu šalu baziranu na neposrednom zapažanju.

[hilderik]

Biljka112 kaže:

@hilderik, očito moram ponavljati već napisano.

Za vrijeme Domovinskog rata iznad RH bio je zabranjem zračni promet, nebo je bilo čisto, bez tragova. Završetkom rata prestaje zabrana letenja i pojavljuje se sve više tragova.
U međuvremenu je broj avio kompanija u svijetu narastao, došlo je do ekspanzije letenja, danas imaš preko 100.000 letova dnevno.



Para iz turbina izlazi u ledeni zrak, na temperaturu od oko -40° C i trenutno se smrzne. Kristali leda koji nastaju privlače vodu/vlagu iz zraka pa trag dugo ostaje na nebu ili se širi i pretvara u oblak tipa cirus.
Prije 30 godina bilo je daleko manje letova i više leda na Arktiku.

Pročitaj što vele meteorolozi http://www.crometeo.hr/?s=chemtrails

Da evo upravo pročitao vakulu koji se boji javno reći što misli (doduše to je razumljivo - jer bi sljedile stvari kao progoni,diskreditacija, otkaz itd...), ali makar nije odbio mogućnost geoinženjeringa kao realne opcije za klimatske promjene kojima svjedočimo... zapravo vakula kao stručnjak je svjestan problema na koje meterologija nema odgovore - a to su stvari kao što sam ti bio davao primjer s dolinom rijeke Po...

Interesatno je kako mu je zalijepio ovo pitanje - kao 1. pitanje je li hebeš što vakula, a 2. pitanje što misliš o chemtrailsima

evo ukratko vakulinog razmišljanja u ovom intervjuu...

Danas su kako u svijetu tako i u Hrvatskoj sve brojniji pobornici teorija zavjere. Oni koji se često osvrću na neko od područja meteorologije jesu Chemtrails i HAARP “pripadnici”. Pratite li njihove tvrdnje i predstavljaju li oni prijetnju za meteorološku znanost ili znanost općenito?

– Sustavno ne pratim ni jedne ni druge, ali povremeno ponešto pročitam. Ne smatram to prijetnjom, nego još jednim izazovom, i to za pobornike svih teorija, da kvalitetnim pristupom i objašnjenjima dokažu najnovije spoznaje. Nisam za isključivost bilo čega. Mislim da uvijek postoji, barem mala vjerojatnost, da nije sve onako kako sam si zamislio, poželio i/ili znanstveno dokazao…

Završio sam studij fizike u roku, diplomirao među prvima u generaciji, ali ne smatram da su moje spoznaje dovoljno dobre i kvalitetne da mogu nešto u znanosti tvrditi sa 100%-tnom vjerojatnošću. Možda je to zbog gotovo 20-godišnjim bavljenjem vremenskom prognozom, i posredno, teorijom kaosa… Mislim da postoji još mnogo toga što nismo spoznali i čega nismo svjesni… Zašto si ograničavati vidike? Proširimo ih.

To ne znači da sam zagovornik teorija zavjera, ali dosadašnje me iskustvo uči kako su ljudi dovoljno pokvareni da ne misle i ne rade na dugoročnu dobrobit zajednice i čovječanstva, nego mnogo toga čine samo zbog ostvarenja nekih “prizemnih” kratkoročnmih privatnih ciljeva…

U intervjuu za Index rekli ste da ne isključujete mogućnost da se sustav HAARP može dovesti u vezu s ekstremnim vremenskim pojavama u Hrvatskoj i svijetu. Na što ste točno mislili?

– Kao što sam već dobrim dijelom odgovorio, ili barem to pokušao – nisam navikao biti isključiv. Ne mislim da je sve samo crno-bijelo… Uostalom, ne događaju li nam se u svijetu neočekivani događaji?! Nemam dovoljno znanja o toj problematici i nisam od onih koji mogu sa sigurnošću tvrditi kako su samo njihovi stavovi jedini ispravni i apsolutno točni. Što je prava istina? Možda ćemo jednog dana saznati, a možda i ne… Ne čujemo li povremeno kako je “istina voda duboka”?!