Kako će socijalizam uništiti EU

[satnik]

mravac8 kaže:

Zar su ideološke predrasude toliko jake da čovjek nije u stanju vidjeti očito?

Odlično pitanje.

Krajnje je vrijeme sa patka nazove patkom - nacionalna socijalistička radnička partija Njemačke su bili, glavom, petom, statutom, riječima, djelima, programom i sprovedbom istog - socijalisti.

[segregator]

satnik kaže:

Odlično pitanje.

Krajnje je vrijeme sa patka nazove patkom - nacionalna socijalistička radnička partija Njemačke su bili, glavom, petom, statutom, riječima, djelima, programom i sprovedbom istog - socijalisti.

Dobro je što ljudi mogu vidjeti na ovakvim postovima koliko si neozbiljan, pa neće uzeti ozbiljno ni ostale postove o temama o kojima znaju manje

[mravac8]

satnik kaže:

Glupost, ako se povijest socijalizma ne sviđa modernim socijalistima - to je njihov problem. No ja sam specifično dao primjer na segregatorov nonšalantan poziv na totalitarizam.

On je rekao da mi možemo oteti poduzetniku imovinu i dodijeliti ju nekom drugom, i potom pitao, "ako možemo, zašto ne bismo?"

Opasan totalitarni svjetonazor, upravo isto koji je bio prisutan u toj socijalističkog radničkoj partiji i njihovom Trećem Reichu, gdje se sloboda i imovina pojednica podređuje intersime društva (preciznije, države, još preciznije, režimu na vlasti u državi). Najopasnija ideologija u povijesti čovječanstva, bez konkurencije.

Otimanje imovine nije isto što i slanje u Auschwitz.

Osim budalama, budalama je sve isto.

Međutim, ako većina Hrvata misli kao i ti onda je stvarno pošteno što su radnicima u Hrvatskoj oteli ono što su ti isti radnici stvorili od 1945. do 1991.

[mravac8]

satnik kaže:

Odlično pitanje.

Krajnje je vrijeme sa patka nazove patkom - nacionalna socijalistička radnička partija Njemačke su bili, glavom, petom, statutom, riječima, djelima, programom i sprovedbom istog - socijalisti.

Kad već tako puno znaš, znaš li da li danas u Njemačkoj postoji Socijalistička radnička partija Njemačke i da li ona i danas šalje ljude u Auchwitz?

Ako ne postoji, smiju li se njemački radnici politički organizirati i osnovati svoju stranku?

Odnosno, smije li danas u Njemačkoj postojati stranka koja zastupa interese njemačkih radnika?

Pretpostavljam da jedini interes njemačkih radnika nije slanje kapitalista u Auschwitz?

Ili možda je?

[satnik]

Otimanje imovine i uskraćuvanje osobne i ekonomske slobode se dešavalo u svakoj socijalističkoj diktaturi, princip je isti. Država koja ne poznaje granice svojih ovlasti u ime općeg dobra vrši sustavnu centralno-plansku represiju nad građanima tako otimajući imovinu po nalogu partije i ograničavanje slobode ako si nepodoban z režim ili se protiviš pljački, režimu, ideologiji i sl. Socijalistima je izgovorena riječ bila prijetnja, totalitarizam ne trpi ni slobodu govora. Tako su završili nepodobni i u Gulazima i na Golom, a i Buchenwaldu ili Dachau pod njemačkim socijalistima - u ime općeg dobra, naravno.

Interes režima je bio da se riješi onih elemenata koje su socijalisti smatrali štetnim za društvo.

Slažem se ovdje s Misesom i Reismanom.

Why Nazism Was Socialism and Why Socialism Is Totalitarian

What Mises identified was that private ownership of the means of production existed in name only under the Nazis and that the actual substance of ownership of the means of production resided in the German government. For it was the German government and not the nominal private owners that exercised all of the substantive powers of ownership: it, not the nominal private owners, decided what was to be produced, in what quantity, by what methods, and to whom it was to be distributed, as well as what prices would be charged and what wages would be paid, and what dividends or other income the nominal private owners would be permitted to receive. The position of the alleged private owners, Mises showed, was reduced essentially to that of government pensioners.

De facto government ownership of the means of production, as Mises termed it, was logically implied by such fundamental collectivist principles embraced by the Nazis as that the common good comes before the private good and the individual exists as a means to the ends of the State. If the individual is a means to the ends of the State, so too, of course, is his property. Just as he is owned by the State, his property is also owned by the State.

[segregator]

Malo si se zajebo, SSSR i Njemačka su bili državni kapitalizam

I državni i privatni kapitalizam su odgovorni za stotine milijuna mrtvih u 20. stoljeću

Socijalizam je jedini odgovor

[satnik]

Evo malo socijalista:


"Ovaj rat dijeli svijet na dvije polovice, Engleska i Francuska u kapitalističkom kampu, Njemačku i SSSR u socijalističkom kampu." - Josif Staljin, Govor u Frunze akademiji, studeni 1940.

"Mi smo socijalisti, neprijatelji današnjeg kapitalističkog ekonomskog sistema koji iskorištava gospodarski slabe, sa nepravednim plaćama, sa nedoličnim vrednovanjem ljudskih biia prema bogatstvu i imovini umjesto odgovornosti i izvedbi i svi smo spremni uništiti ovaj sustav pod svaku cijenu." - Adolf Hitler, svibanj 1927

"Ono što vam mogu izravno obećati, jest to, da u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj, dok god smo mi ovdje, neće kapitalisti više izrabljivati radnika. Kapitala će biti, ali će služiti radniku. Budite sigurni, da će isto tako proći i oni drugi kapitalisti, koji nisu židovi." Ante Pavelić govor u Osijeku 19. srpnja 1941.

"(klasični) Liberali bi se odrekli Države u interesu individualizma; Fašizam vraća Državu kao realnost koja stoji iznad individualca! Država je sve, a sve u Državi" - Benito Mussolini 1932

[segregator]

After the 10th Congress in 1921, which introduced the New Economic Policy, many members of the Workers' Opposition and the Decists (both later banned) and two new underground Left Communist groups, Gavril Myasnikov's Workers' Group and the Workers' Truth group, developed the idea that Russia was becoming a state capitalist society governed by a new bureaucratic capitalists class.

Eto, neki su već 1921-ve prepoznali istinu

[Tomislav B]

Danas u Hrvatskoj mi na komuniste jako vuče Radnička fronta.

A koja politička grupa u Hrvatskoj je danas najbliža fašistima i nacistima?

Čisto da vidimo na bliskom primjeru koliko sliče jedni drugima...

[konspiracija]

satnik kaže:

Evo malo socijalista:


"Ovaj rat dijeli svijet na dvije polovice, Engleska i Francuska u kapitalističkom kampu, Njemačku i SSSR u socijalističkom kampu." - Josif Staljin, Govor u Frunze akademiji, studeni 1940.

"Mi smo socijalisti, neprijatelji današnjeg kapitalističkog ekonomskog sistema koji iskorištava gospodarski slabe, sa nepravednim plaćama, sa nedoličnim vrednovanjem ljudskih biia prema bogatstvu i imovini umjesto odgovornosti i izvedbi i svi smo spremni uništiti ovaj sustav pod svaku cijenu." - Adolf Hitler, svibanj 1927

"Ono što vam mogu izravno obećati, jest to, da u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj, dok god smo mi ovdje, neće kapitalisti više izrabljivati radnika. Kapitala će biti, ali će služiti radniku. Budite sigurni, da će isto tako proći i oni drugi kapitalisti, koji nisu židovi." Ante Pavelić govor u Osijeku 19. srpnja 1941.

"(klasični) Liberali bi se odrekli Države u interesu individualizma; Fašizam vraća Državu kao realnost koja stoji iznad individualca! Država je sve, a sve u Državi" - Benito Mussolini 1932

Da i koji je tvoj zaključak uvesti zakon džungle umjesto uređene države,ili???
Nitko normalan ne podržava nacional socijalizam,ali vi neolibertarijanci ste nevjerojatni ,dobar je bailout kada VAMA odgovara ,a kada nešto odgovara slabijoj populaciji onda je to socijalizam i bljak ono nevjerojatno.

[Papy]

SAD pod svojim "socijalistom" ekonomski raste.

[satnik]

Tomislav B kaže:

A koja politička grupa u Hrvatskoj je danas najbliža fašistima i nacistima?.

Radnička Fronta i HČSP.

Fašizam i nacionalni socijalizam se samo površno razlikuju od ostalih kolektivističkih ideologija poput komunizma - srodne škole iste ideologije. Kozmetičke razlike su manje bitne, ove ideologije su gotovo identične i donijeli su gotovo identične režime s gotovo identičnim ovlastima države nad pojedincem.

[satnik]

konspiracija kaže:

Nitko normalan ne podržava nacional socijalizam,ali vi neolibertarijanci ste nevjerojatni ,dobar je bailout kada VAMA odgovara ,a kada nešto odgovara slabijoj populaciji onda je to socijalizam i bljak ono nevjerojatno.

Odakle ti ove laži i floskule?
Libertarijanci se protive bailoutovima i raspodijeli otetog novca kroz centralni autoritet. O čemu ti pričaš???

Da i koji je tvoj zaključak uvesti zakon džungle umjesto uređene države,ili???

Odakle ti ova floskula? Tko se zalaže za ukidanje države? Država je nužna da uspostavi pravni okvir u kojemu slobodno tržište može funkcionirati, kakve si ti "libertarijance" čitao majke ti??

[segregator]

satnik kaže:

Odakle ti ova floskula? Tko se zalaže za ukidanje države? Država je nužna da uspostavi pravni okvir u kojemu slobodno tržište može funkcionirati, kakve si ti "libertarijance" čitao majke ti??

Glupost...zašto bi imali državu? Čim imaš državu sa nekim ovlastima, sav libertarijanizam pada u vodu. zato smo mi socijalistički libertarijanci jedini pravi jer se zalažemo za ukidanje svih država

[satnik]

segregator kaže:

Čim imaš državu sa nekim ovlastima, sav libertarijanizam pada u vodu

Zašto? Država i pravni okvir su glavni preduvjet za slobodu pojedinca, naročito ekonomsku slobodu jer mora postojati vladavina prava. S ovim se slaže svaki liberalni teoretičar i ekonomist, od Misesa, Hayeka, Nozicka, Friedmana naovamo.

Kakve ti spoznaje imaš koje oni nisu imali?

[satnik]

segregator kaže:

zato smo mi socijalistički libertarijanci jedini pravi jer se zalažemo za ukidanje svih država

Znači vi ste za zakon džungle i represiju jačih nad slabijima? Pa tako reci, evo novi razlog da ti se smije cijeli forum

[segregator]

satnik kaže:

Zašto? Država i pravni okvir su glavni preduvjet za slobodu pojedinca, naročito ekonomsku slobodu jer mora postojati vladavina prava. S ovim se slaže svaki liberalni teoretičar i ekonomist, od Misesa, Hayeka, Nozicka, Friedmana naovamo.

Kakve ti spoznaje imaš koje oni nisu imali?

A ko će izabrati poštene političare koji će provoditi vladavinu prava? Ti?

satnik kaže:

Znači vi ste za zakon džungle i represiju jačih nad slabijima? Pa tako reci, evo novi razlog da ti se smije cijeli forum

Gluposti, ko će provoditi represiju kad nema države?

[satnik]

segregator kaže:

A ko će izabrati poštene političare koji će provoditi vladavinu prava? Ti?

Za vladavinu prava ti ne trebaju pošteni političari, jer ionako nemaju ovlasti trošiti tuđi kapital, metiljati se u tržište niti ograničavati ekonomske slobode na bilo koji način - makar sto puta bilo u interesu nacije.

ko će provoditi represiju kad nema države?

Tu tvoju utopiju bez zakona vidimo u Somaliji i Siriji - oružane bande mladih muškaraca vrše represiju i otimaju što ih je volja, bilo u ime neke revolucije ili ideoloških ciljeva da upravljaju ljudima i imovinom.

Darwinsko uređenje, jači preživi.

Zato je potreban zakonski okvir unutar kojeg je protiv zakona lagati, otimati, nepoštivati ugovore, krasti, uskraćivati tuđu slobodu, neopravdano primjenjivati fizičko nasilje....



No ti meni objasni, što je to "libertarijanski" socijalizam?
Jesam li ja, u libertarijanskom socijalizmu, slobodan otvoriti svoju firmu, zaposliti ljude po uvjetima na koje se dogovorim s njima te dobit koristiti onako kako ja to odlučim?

[segregator]

satnik kaže:

Zato je potreban zakonski okvir unutar kojeg je protiv zakona lagati, otimati, nepoštivati ugovore, krasti, uskraćivati tuđu slobodu, neopravdano primjenjivati fizičko nasilje....



No ti meni objasni, što je to "libertarijanski" socijalizam?
Jesam li ja, u libertarijanskom socijalizmu, slobodan otvoriti svoju firmu, zaposliti ljude po uvjetima na koje se dogovorim s njima te dobit koristiti onako kako ja to odlučim?

A ko će uspostaviti taj zakonski okvir? Samo se vrtiš u krug ko pas za svojim repom.

A odgovor na pitanje je možda najbolje u ovom pasusu sa vikipedije, pa sam zaključi:

"Libertarian socialists are strongly critical of coercive institutions, which often leads them to reject the legitimacy of the state in favor of anarchism. Adherents propose achieving this through decentralization of political and economic power, usually involving the socialization of most large-scale private property and enterprise (while retaining respect for personal property). Libertarian socialism tends to deny the legitimacy of most forms of economically significant private property, viewing capitalist property relations as forms of domination that are antagonistic to individual freedom"

[satnik]

segregator kaže:

A ko će uspostaviti taj zakonski okvir?

Eh tu imamo sličan problem kakvog imate i vi socijalisti, no znatno manji jer manji aparat i minimalna država je ograničena u svojim ovlastima i ne smije narušavati slobodu građana - za razliku od socijalizma/fašizma/komunizma u kojima je država ogromna, petlja se u svaku poru društva te ne poznaje granice svojih ovlasti.

A odgovor na pitanje

Mi nisi dao, ili namjerno izbjegavaš.

Pitanje glasi:
Jesam li ja, u libertarijanskom socijalizmu, slobodan otvoriti svoju firmu, zaposliti ljude po uvjetima na koje se dogovorim s njima te dobit koristiti onako kako ja to odlučim?