"Ordo Templi Orientis"

[ugly duck]

"Ordo Templi Orientis je bratstvo slobodnih muškaraca i žena koji su se usudili krenuti u pustinju svog duha da bi našli sebe." (citat preuzet sa nebitne internet stranice )

ovim putem zamolila bih sve one koji su uclanjeni u ovu organizaciju, bili uclanjeni ili se samo tako osjecaju, one koji kontaktiraju sa njihovim clanovima... da nam pokusaju pribliziti funkciju, nacin i principe rada, te ponajvise svoje, sto individualnije dozivljaje... ako nisu previse stidljivi dakako...
ovdje, naravno podrazumijevam da necete stavljati razno razne web stranice o ovom "bratstvu" ( ) jer, budimo realni, svaki idiot moze na googleu upisati "oto"

s obzirom da smo ovdje svi anonimni ne vidim razloga ustrucavanju da podjelite s nama vasa iskustva...
mene osobno zanima sto se konkretno smatra pod "sistemom inicijacija"() pa se osjecajte pozvanima razbiti moje predrasude...

takoder, molim objasnjenje za tzv "religijske baze" kao sto je "zakon theleme" te osnovni ritual tzv "gnosticka misa"

jeste li vi, braco, vjernici?
ukalupljujete li se u neke propisane norme?
zakon theleme = zakon slobode
gdje je vasa sloboda???

[ugly duck]

oni koji se ne ubrajaju u clanove (ili prijatelje clanova) O.T.O.-a molim da se uljudno maknu po strani i ustupe rijec onima koji imaju sta za reci iz prve ruke (najdalje druge)

[mrQ]

OTO=bogati industrijalac Kellner je imao problema sa potencijom i Krauli ga je izliječio.
i dan danas se liječe mladići počevši od 5° inicijacije sa ritualom: "bend over junior!"
curice nisu dobrodošle.
sam OTO-nije gnostički, tamo nema niti jednog gnostika. samo gomila djece koja ne razumiju Aleister Kraulija niti njegov kanal napisan u obliku simbola u 1.slovu njegova potpisa. taj kanal govori sve o njemu, pa i o OTO-u i njihovim ritualima.
naime, rituali u kojima se slavi bilo koji od 2 tipa venere nisu gnostički.
čiji je to simbol? čiji kanal? koja životinja ga nosi na leđima?
sve skupa lepo mlaćenje para.
čak i njihov AIWASS je u biti HORUS. jer Krauliju se nije objavio AIWASS nego HORUS.
a HORUS je u starom egiptu- SETH, SUT. toliko o OTO-gnosticizmu.
iako Kraulijeva literatura sadrži nekolicinu gnostičkih elemenata.
ali ta se ionako ne čita.

[ugly duck]

molit cu lijepo da se svaka izjava potkrijepi dodatnim potrebnim informacijama kao i konkretnim primjerima

[mrQ]

inicijacija u takvim mjestima kao što su AMORC LR i OTO su čisto INICIRANJE u BRAND. nikakva korist. to nisu one stvarne inicijacije i oni stvarni "POSVEĆENICI".
to su plati članarinu i(li) NOSI SE.

[Ahu Soph Nia]

mrQ kaže:

inicijacija u takvim mjestima kao što su AMORC LR i OTO su čisto INICIRANJE u BRAND. nikakva korist. to nisu one stvarne inicijacije i oni stvarni "POSVEĆENICI".
to su plati članarinu i(li) NOSI SE.

AMORC i OTO proizlaze iz istih linija gnostičkog revivala (odnosno AMORC proizlazi iz OTO, ha!), OTO naplaćuje članarine i inicijacije a AMORC super tajne skripte koje dobivaš poštom. AMORC je 10 puta skuplji, ako nekog zanima.
Kažeš, razlika je u tome što u AMORC-u nema sexa a u OTO-u ima?
Ili u tome što OTO-ovci piju pivu a AMORC-ovi gledaju telku?
ili možda što te u AMORCu uče za 10 godina članstva ono što možeš u OTOu naučiti za jednu? Obrnuto?

[ugly duck]

mrQ kaže:

znam jednog iz AMORCA. tamo je 12 godina i ne prima više monografije jer ne plaća više članarinu! a prije ih je nafilao sa parama!

jesi ti siguran da ti sam nisi (bio) clan AMORCa?
na ovo odgovori iskreno i nemoj se sramit...

Ahu Soph Nia kaže:

EGC ili Gnostička Katolička Crkva je religijsko tijelo koje propagira zakon Theleme. Utoliko se razlikuje od OTO iz kojeg izlazi, jer je OTO mistički ili magijski red. U krajnjoj liniji, EGC zadovoljava religijske potrebe članova OTO ako ih imaju, a i otvorena je za javnost- gnostičke mise su javne. (npr u Zagrebu )
Ne znam mogu li se telemiti normirati, ako mogu;nisu telemiti.

ono sto sam pokusala naglasiti u uvodnom postu (a i otvaranjem ovo teme) je pitanje koliko daleko na putu prema "duhovnom prociscavanju" i "izdizanju u vise sfere", a da ne spominjem u trazenju slobode, dolaze oni koji slijepo slijede pravila ("zakone" ), zadovoljavaju svoje "religijske potrebe" i sl.
ti si clan neke "organizacije"?

Ahu Soph Nia kaže:

AMORC i OTO proizlaze iz istih linija gnostičkog revivala (odnosno AMORC proizlazi iz OTO, ha!), OTO naplaćuje članarine i inicijacije a AMORC super tajne skripte koje dobivaš poštom. AMORC je 10 puta skuplji, ako nekog zanima.
Kažeš, razlika je u tome što u AMORC-u nema sexa a u OTO-u ima?
Ili u tome što OTO-ovci piju pivu a AMORC-ovi gledaju telku?
ili možda što te u AMORCu uče za 10 godina članstva ono što možeš u OTOu naučiti za jednu? Obrnuto?

iako ne znam previse o tim nazovimo organizacijama (da ne kazem "redovima"), ne bih rekla da se OTO i AMORC bas mogu usporedivati...
ne znam ni ko se sexa a ko ne...

[Ahu Soph Nia]

ugly duck kaže:

jesi ti siguran da ti sam nisi (bio) clan AMORCa?
na ovo odgovori iskreno i nemoj se sramit...

Srami se, srami se..sramota.

ugly duck kaže:

ono sto sam pokusala naglasiti u uvodnom postu (a i otvaranjem ovo teme) je pitanje koliko daleko na putu prema "duhovnom prociscavanju" i "izdizanju u vise sfere", a da ne spominjem u trazenju slobode, dolaze oni koji slijepo slijede pravila ("zakone" ), zadovoljavaju svoje "religijske potrebe" i sl.
ti si clan neke "organizacije"?

Hipotetski odgovor je da takvi koji slijede "recepte" dolaze maksimalno do onog stanja u kojem je "kuhar".
No pitanje je samih recepata, što ako Crowley ostavlja recepte po kojima možemo doći do vlastitih recepata? Tada više nitko ne može suditi našu kuhinju.

Ja sam član nekih organizacija, onih koje ne naplaćuju ezoterno znanje, inicijacije niti imaju ikakve regule ili obavezne upute. Znaš li za neku takvu?

ugly duck kaže:

iako ne znam previse o tim nazovimo organizacijama (da ne kazem "redovima"), ne bih rekla da se OTO i AMORC bas mogu usporedivati...
ne znam ni ko se sexa a ko ne.

AMORC i OTO ne žele da ih se uspoređuje; valjda zbog toga što kako rekoh AMORC proizlazi iz OTO? Osim toga AMORC si umišljava da su hoch, a OTO da su powerful.

Ju ken kvout mi on dis:

"Jebeš svaku organizaciju koja si umišlja da je ekskluzivni posjednik svih tajni svemira"

[soto]

"Jebeš svaku organizaciju koja si umišlja da je ekskluzivni posjednik svih tajni svemira"
__________________


svemirske TAJNICE treba jebavat

[mrQ]

Ahu Soph Nia kaže:

AMORC i OTO proizlaze iz istih linija gnostičkog revivala (odnosno AMORC proizlazi iz OTO, ha!), OTO naplaćuje članarine i inicijacije a AMORC super tajne skripte koje dobivaš poštom. AMORC je 10 puta skuplji, ako nekog zanima.
Kažeš, razlika je u tome što u AMORC-u nema sexa a u OTO-u ima?
Ili u tome što OTO-ovci piju pivu a AMORC-ovi gledaju telku?
ili možda što te u AMORCu uče za 10 godina članstva ono što možeš u OTOu naučiti za jednu? Obrnuto?

nije 10 nego 12, genije.. budi član jednog od toga, pa ćeš možda imati pravo glasa.. dosta mi je tebe i tvog interneta......

[MMAX]

Ovdje se ništa promjenilo nije, i dalje se laprnda kak se kome svidi, i što kome padne na pamet!

Uistinu bi netko od članova mogao nešto reći, no očito je diskusija toliko trećerazredna(najmanje) za ikakav suvisli komentar!

[mrQ]

MMAX kaže:

Ovdje se ništa promjenilo nije, i dalje se laprnda kak se kome svidi, i što kome padne na pamet!

Uistinu bi netko od članova mogao nešto reći, no očito je diskusija toliko trećerazredna(najmanje) za ikakav suvisli komentar!

pod čovjeka koji tamo visi 12 godina a ne dobiva monografije i rugaju mu se iza leđa mislio sam na tebe.
e da. i odbaci artificijelnu aroganciju, ne stoji zdravom čovjeku niti mladom čovjeku.

[Ahu Soph Nia]

mrQ kaže:

nije 10 nego 12, genije.. budi član jednog od toga, pa ćeš možda imati pravo glasa.. dosta mi je tebe i tvog interneta......

Mama ti treba pravo glasa. Nisam ja kriv što te razočarala pseudo masonerija.

[mrQ]

AMORC je predvorje za lažne Illuminate(ne one prave) u Americi
OTO je predvorje za internacionalni Gay club koji traži mlade dečkiće kao i Krauli.
LR je predvorje za CIA-e.
svjetski Templari rade direktno za papu. (a oni pravi su još uvijek u tihom ratu protiv crkve)
koji pojedinci nisu dobili ponudu, ne vrijede išta! hiljade godina tamo bez mature!
znam jednog iz AMORCA. tamo je 12 godina i ne prima više monografije jer ne plaća više članarinu! a prije ih je nafilao sa parama!
isto je sa jednim dečkom iz LR. taj je tamo 15godina i jedino što je dobio je da se jadan mora skrivati kada gleda TV da ga ne tuže stožeru. na rubu je propasti, a i dalje im plaća članarinu.
a iz OTO-a je bed izaći ako si tamo 10godina ulagao truda. čak i kada te naguze!
bolje im je šutjeti i ići dalje do stupnja gdje se pije sperma svih visokih službenika iz bokala!
tako da svaki od tih jadnika iznad 5° nosi astralna tijela svih OTO-bankara u auri tako da s njim i magijski mogu raditi što hoće kao sa najobičnijom lutkicom.
a i sumnjam da ćeš pričat protiv nekog tko te naguzio pred gomilom ljudi. malo bi se osramotio?

[chenonchenaux]

svjetski Templari rade direktno za papu. (a oni pravi su još uvijek u tihom ratu protiv crkve)
]

Samo ću komentirati o Templarima.
DOBRO SI NAPISAO DA su pravi Templari i Templarice u ratu protiv Pape.

Tko pronađe plavi biser napunjem strujom ili slijedi šifru u podne plave jabuke shvatiti će što govorim.


ORGANIZACIJE Templara OSMTH su isto tako "povodljiva sekta "pod patronatom Pape i slugana.

Pravi Templari komuniciraju samo među sobom samo njima znanom jeziku.

Nećete ih sresti niti u jednoj zvanićnoj organizaciji.

[Beljki]

chenonchenaux kaže:

svjetski Templari rade direktno za papu. (a oni pravi su još uvijek u tihom ratu protiv crkve)
]

Samo ću komentirati o Templarima.
DOBRO SI NAPISAO DA su pravi Templari i Templarice u ratu protiv Pape.

Tko pronađe plavi biser napunjem strujom ili slijedi šifru u podne plave jabuke shvatiti će što govorim.


ORGANIZACIJE Templara OSMTH su isto tako "povodljiva sekta "pod patronatom Pape i slugana.

Pravi Templari komuniciraju samo među sobom samo njima znanom jeziku.

Nećete ih sresti niti u jednoj zvanićnoj organizaciji.

pravi templari su red koji je osnovala crkva. Ako su u ratu s crkvom onda nisu pravi templari

[chenonchenaux]

Beljki kaže:

pravi templari su red koji je osnovala crkva. Ako su u ratu s crkvom onda nisu pravi templari

Templare NIJE OSNOVALA CRKVA NIKADA.NI U NAJLUĐEM BUNILU.Potvrdio ih je Papa ,ali su bili red IZVAN CRKVENIH DOGMI I IMALI SVOJ VLASTITI STATUT.NITKO SE NIJE IMAO PRAVO UPLITATI U NJIHOV UNUTARNJI RED NI PRAVILA,NI RITUALE...PA NI SAM PAPA KOJI IH JE MORAO PRIHVATITI JER SU ZNALI ŠTO SE KRIJE IZA ZAVJESE.

...: „Templari su imali dvije doktrine: jedna je bila
skrivena, obavijena tajnom i namijenjena samo njihovim vođama, jer
je bila johanitska; druga je bila javna i usklađena sa doktrinama
Rimokatoličke Crkve... Zato su samo njihovi vođe znali pravi cilj
Reda, dok su ih podređeni slijedili bez sumnjičavosti i
propitkivanja.“ ...

Johaniti su osnivanje svoje Tajne Crkve pripisali svetom Ivanu
{Krstitelju}, a njihovi Veliki Svećenici tvrde da im pripadaju
naslovi Kristovi – Pomazanik ili Posvećenik.

Pomazanik ili posvećenik je onaj koji je PRIMIO ZNANJE-GNOZU A NE TKO JE KRŠTEN.
Krštenje je vanjska forma za puk-za stado ovaca..

[Beljki]

chenonchenaux kaže:

Templare NIJE OSNOVALA CRKVA NIKADA.NI U NAJLUĐEM BUNILU.

nijedan red nije "osnovala crkva" red se osniva na osnovu entuziazma pojedinca, a crkva ga prihvaca ili ne prihvaca (npr relativno nedaqvno red Majke Tereze... zea izasla iz svog reda, osnovala novi i vremenom ga crkva
prihvatila).. kod vecine je tako, makar neki nemaju tako cistu povijest u smislu jednog osnivaca nego su se ponekad vremenom formirali od npr pustinjaka na nekom podrucju itd.. uglvanom, nije da biskup odluci i osnuje red ili nesto slicno.

Potvrdio ih je Papa ,ali su bili red IZVAN CRKVENIH DOGMI

molim te objasni mi sto je crkvena dogma pa da vidimo jesu li ili nisu izvan njih

Ako ne prihvacaju crkvene dogme nisu uopce katolici, pa niti crkveni red koji bi papa prihvatio. Al dogmi i nema previse, samo se rjec koristi prilicno van konteksta kod "anticrkvasa" koji uglavom nemaju pojma o cemu pricaju

I IMALI SVOJ VLASTITI STATUT.NITKO SE NIJE IMAO PRAVO UPLITATI U NJIHOV UNUTARNJI RED NI PRAVILA,NI RITUALE...PA NI SAM PAPA KOJI IH JE MORAO PRIHVATITI JER SU ZNALI ŠTO SE KRIJE IZA ZAVJESE.

vecina crkvenih redova ima svoje vlastito pravilo (makar se vecina kontemplativnih redova bazira na Benediktovom). Isto tako sui drugi redovi neovisni o biskupijskoj crkvenoj organizaciji i najcesce odgovorni samo direktno Papi. A da ih je Papa morao prihvatiti cisto sumnjam. Mogli su ih unistiti i kad su bili na vrhuncu snage (i predstavljali prijetnju mocnicima), kad su nastali bili su dosta slabiji i sumnjam da bi ista mogli mimo volje Pape.

„Templari su imali dvije doktrine: jedna je bila
skrivena, obavijena tajnom i namijenjena samo njihovim vođama, jer
je bila johanitska; druga je bila javna i usklađena sa doktrinama
Rimokatoličke Crkve... Zato su samo njihovi vođe znali pravi cilj
Reda, dok su ih podređeni slijedili bez sumnjičavosti i
propitkivanja.“ ...

vasta je moguce, ali uglavnom na takvim stvarima mitove grade prodavaci magle, a nama nikakvih temelja i dokaza za tako nesto vec samo dovoljno nerazjasnjenih stvari da bi likovi mogli fantazirat i smisljat bajke

Pomazanik ili posvećenik je onaj koji je PRIMIO ZNANJE-GNOZU A NE TKO JE KRŠTEN.
Krštenje je vanjska forma za puk-za stado ovaca..

Meni izgleda vjerojatnije da su gnosticki ufuri dovuceni iz grckih izvora kao i raznih kulteva koji su cvjetali na podrucju rimskog imperija svojevremeno nego da su izvorno krscanski.

[chenonchenaux]

Beljki kaže:

pravi templari su red koji je osnovala crkva. Ako su u ratu s crkvom onda nisu pravi templari

Templari su osnovani po nalogu opata Bernarda Cistercita ,koji je bio u vezi sa klikom sa jednog dvora.A i njegovim naučavanjem da u crkvi fali jedna polovina Boga.Zato im je simbol DVA RAVNOPRAVNA JAHAĆA NA KONJU.
Papa ih je samo MORAO PRIZNATI I NIŠ VIŠE.Isto kao što i ti danas da bi osnovao tvrtku moraš poštivati zakone države.A nekada je crkva bila sve.Danas nije.

[Beljki]

chenonchenaux kaže:

Templari su osnovani po nalogu opata Bernarda Cistercita ,koji je bio u vezi sa klikom sa jednog dvora.A i njegovim naučavanjem da u crkvi fali jedna polovina Boga.Zato im je simbol DVA RAVNOPRAVNA JAHAĆA NA KONJU.
Papa ih je samo MORAO PRIZNATI I NIŠ VIŠE.Isto kao što i ti danas da bi osnovao tvrtku moraš poštivati zakone države.A nekada je crkva bila sve.Danas nije.

jao

eto nam dokza kako pogubno govnotisci, koje neki nazivaju i knjigama, trecerazrednih njuejdjerskih prodavaca magle i njihovih teozofskih, okultnih i inih predhodnika sa povjesnom vjerodostojnoscu od max 5% u najboljoj maniri filmova o Indiana Đonsu pogubno utjecu na uvijek nove generacije konzumeristickim mentalitetom marketinski ispravnih umova s intelektualnim kapacitetm urokane moruzgve

no da vidimo sto se moze zakljuciti o ovom vrlom komentaru.

Iskerno se nadam i zelim vjerovati da je recenica "Templari su osnovani po nalogu opata Bernarda Cistercita" nesretno slozena recenica sa malenom stilskom greskom, a ne uvjerenje da je Bernard Cistercit osobno ime. To bi najme bio pokazatelj posvemasnje neobrazovanoti i nedostatka opce kulture, posebno kod nekog tako spremnog na kritiku crkve o kojoj onda ispada da nema pojma, kao i povrsnosti konzumiranja letimicno prodjenih i neprobavljenih informacija. To bi pak recenog sugovornika svrstalo u kategoriju osoba na koje nema smisla trositi rijeci cime bi ostatak forumskog pucanstva bio uskracen za predivne bisere nasih uzvisenih raspva. A to svakako zelimo izbjeci, zar ne?

Puno sretnije rjesenje bi dakle bilo napisati "po nalogu opata Cistercita, Bernarda" Iako ni to nije najbolje, bolje bi bilo po nalogu cistercitskog opata Bernarda, jer opat je vjerojatno svaki poglavar samostana i nema samo jednog u redu kao sto bi se mozda pogresno moglo zakljuciti iz prve formulacije koja doduse nije pogresna, ali je nepreciznija. Jer naravno znamo, a vjerujem i doticni gospodin Huskalo, kako su Cisterciti crkveni red kojemu je Bernard pripadao, a ne njegovo osobno ime. A red je pak dobio ime po latinskom nazivu reformiranog benediktinskog samostana iz kojeg je potekao. Naravno znamo da su cisterciti (i trapisti) reformirani benediktinci u zelji da se nakon popustanja stege vrati prvobitnom idealu i zaru benediktovog pravila. Iako nije osnivac sv. Bernard od Clairvauxa (btw da izbjegnemo nesporazume naravno da ni to nije osobno ime vac naziv samostana u kojemu je postao opat) je najpoznatiji i najutjecajniji pripadnik reda.

Kao borca za pravovjerje (npr poznati sukob s Abelardom), branitelja i promicatelja prava crkve u odnosu na svjetovnu vlast isl, vrlo utjecajnog na cjelokupnu crkvu i jednog od glavnih igraca u vrijeme shizme 1130 kada je bilo dvoje Papa (bio je osoba izabrana da donese presudu koji je Papa pravi) te kasnije vaznog faktora u smirivanju situacije i jacanju crkve, te kao ucitelja buduceg Pape (koji je bio cistercit) vidimo ga u svemu kao prilicno ortodoksnog i revnog pripadnika crkve, koji je bio vrlo zasluzan za njeno ocuvanje i konsolidaciju u jednom od turbolentnih perioda njene povijesti, te ga je stoga vrlo nezahvalno stavljati u kontekst anticrkvene propagande.

Templare naravno nije on osnovao. Osnovali su se sami, tj sacica vitezova je pod patronatom kralja Baldwina II Jeruzalemskog osnovala u Jeruzalemu tzv "Siromasne vitezove Krista i Solomunovog hrama (po svom "sredistu" za koje se vjerovalo da je izgradjeno di je taj hram nekad bio)", popularno kasnije nazvanim Templarima. Zavjete su prihvatili pred Jeruzalemskim Patrijarhom.

Bili su prilicno neugledna skupina i siromasna (kako i ime kaze), a sa ciljem zastite hodocasnika ako se ne varam. Buduci su u biti bili prosjaci, nisu imali nikakvu moc, bez obzira na tlapnje o misticnim tajnama nikakvog pritiska na Papu nisu mogli izvrsiti, osim onog da ga pridobiju idealima koje zele zivjeti i prezentirati.

Nakon toga otisli su (Hugues de Payens) na zapad trazeci sluzbeno odobrenje reda od strane crkve i vrbujuci nove clanove. Na koncilu 1128. na kojemu je glavnu rijec imao sv. Bernard su uz viteske zavjete prihvatili pravilo sv.Benedikta u skladu sa zivotom i tumacenjem razbuktalog reformiranog cistercitskog reda kojemu je tada "sveprisutni" Bernard pripadao. Takodjer su prihvatili cistercitski bijeli habit, dodajuci na njega crveni kriz.

Dakle Bernard nije nikakav direktan osnivac reda, iako je imao utjecaja u njegovom formiranju.

Da, Papa ih je samo morao priznati, kao sto je samo morao priznati i cstercite i benediktince i franjevce i bilo koga drugog, ne vidim sto se oko toga ima natezati. Pa nece Papa viriti u svaki WC u samostanu i organizirati sve od dna do vrha. Ali kako rekoh oni su u pocecima bili prilicno nezamjetna skupina koju je mogao podrzati samo ideal, cisto sumnjam da su imali cime ucjenjivati Papu

Njihova moc je narasla tek kasnije, a i kad su bili unisteni nije to bilo samo tako jednostrano jedva docekano u crkvi. Papa je izgleda dosta nevoljko to ucinio. Bilo je odredjene naklonosti prema njima i sumnji u istinitost optuzbi, medjutim u medjuvremenu stecenim bogatstvom (sto je btw prilicno odudaralo od pocetaka i samog naziva reda, slicno kao sto se desilo i nekim drugim, neviteskim redovima poput benediktinaca zgog kojeg su i nastali cisterciti i trapisti) postali su trn u oku svjetvnim mocnicima i glavni akter procesa je bio kralj Filip koji se i sa Papom vec svadjao prije toga i smisljao optuzbe, a ne Papa. Glavne optuzbe su dosle iz njegovog procesuiranja, a ne kasnijeg papinskog koje ih je u velikoj mjeri oslobodilo, tj utvrdilo da nema dokaza za optuzbe na razini reda, medjutim pojedinci su se u kraljevom postupku (pod mucenjima i upitnim sudjenjima) vec proglasili hereticima i tu se nije puno vise mjenjalo. U biti Papa se pokazao dosta nesigurnim i isao na kompromisno rjesenje rapustanja reda.

Dakle nema tu nikakve mistike, osim one u perima prodavaca magle i glavama naivaca