Francuska miče križeve iz javnosti

[Srebrni-medvjed]

cestar kaže:

Problem je kad je država općenito prejaka i upravlja svim aspektima društva.

Veći je problem kad država ne tretira sve svoje građane jednako.

Kad bi se nacija usko povezivala s vjerom, onda bi ateisti i ostale vjere bili građani drugog reda i ne bi imali podjednaku zaštitu države

[kumek]

ljuforumas kaže:

Dakle, na ulazu u Stari grad Dubrovnik ukloniti svetog Vlaha jer je to javno mjesto? Ukloniti različite križeve i vjerske simbole sa javnog mjesta samo zato što određena manjina forsira ateizam jer ga smatra "naprednim". Javno mjesto je "svačije". Zašto bismo branili nešto drugima ukoliko oni to žele i ukoliko ih je određen broj, ili recimo većina stanovništva. Sebično je unišavati kulturu na taj način. "Sekularizam je moderan" nije pravilo, već nečije mišljenje. Mišljenje manjine, barem trenutno.
Skupljati glasove, referendum- da. Ali na svoju ruku- ne.

Antiteizam sve više zasljepljuje ateizam.

I dalje nisi shvatio.....ništa ne razumiješ.

[aleksije radicevic]

Ova tema je malo slojevitija od relacije sekularisti-klerikalisti.
Tužno je što hrišćanstvo u Francuskoj doživljava ovakav poraz. Ali s druge strane razumljivo je, ako se ima u vidu da je Rimokatolička crkva tamošnji najdominantniji zagovornik hrišćanstva, tj. svoje verzije hrišćanstva.
Ta organizacija - RKC od svog nastanka počinila je mnoge loše stvari. U samom svom nastanku rođena je sa grehom gordosti - jer želja episkopa grada Rima za prvesntvom nad drugim episkopima, nije ništa drugo nego gordost/ponos/oholost.
Onda je ispoljila osionost i gnev u krstaškim ratovima, kada je osim neke principijelne borbe protiv muslimana, pod svojim pokroviteljstvom imala pljačku i rušenje hrišćanskog Carigrada.
Onda je demonstrirala srebroljublje uvodeći indulgencije, zatim krvožednost kažnjavajući mnoge jevreje i nepoćudne hrišćane u svojim inkvizicijskim procesima. Onda je pokazala vlastohleplje stvarajući nekakve unije u kojima se samo zahtevala pokornost Papi,čak ne ni promena obreda.
Neke Pape su živele u razvratu.
Takva RKC prvo je dosadila samim katolicima koji su od nje pobegli u protestantizam, što je još jednom dalo priliku RKC da pokaže svoju krvožednost, vlastoljublje i oholost tako što je pokrenula strašan rat protiv protestanata.
Onda je RKC još jednom dosadila katolicima u Francuskoj pa su je u Revoluciji izbacili iz državnog sistema budući da nisu mogli da gledaju njeno ničim opravdano uživanje u raskoši.
Nastala je i moda u Evropi da se crkva razdvaja od države što je RKC navelo da, sada kada nema državnu silu iza sebe, duše privlači tako što će se prikljanjati onome što je popularno u narodu. Prvo nacionalizmu, a u jednom trenutku i fašizmu. Danas libertarijance moli za druženje time što Papa ljubi Kur'an i žvaće koku, a sutra će verovatno obavljati gej venčanja.
No, RKC se neće umiliti liberterijancima jer njima nije bitna promena crkvene politike, njima je bitno da eliminišu bilo kojeg rivala u njihovoj težnji za svetovnom vlašću. A osobina RKC je od njenog početka do danas bilo upravo to: borba za svetovnu vlast.
U svojoj istoriji RKC se kao što vidimo zamerila mnogima, pa su oni danas kada imaju presudan uticaj na Zapadu odlučili da uniše RKC. U tome je tajna što je Francuska postala većinski deklarativno ateistička, ali i jedna Češka, što je mnogo interesantnije. Slovenska duša ipak neke stvari ne može da proguta.

Posebna je priča RKC u Hrvata. O tome se može videti u knjizi Viktora Novaka, koji piše o svom zlu koje jer RKC u Hrvata izazvala.
Pa je najbolje za sve narode u kojima je prisutna RKC da jednostavno odbace tu organizaciju koja nema nikakvo humano opravdanje što postoji i da se okrenu nečemu drugom u hrišćanstvu, i tako da spasu i hrišćanstvo u svom narodu, a i sopstvene duše.
Ako Hrvati ne krenu stopama svog savremenog velikana i narodnog tribuna Ivana Pernara, preti im opasnost da ostanu jedno ostrvo u svetu u kome opskurno katoličantsvo ima neku svoju opskurnu dimenziju koja na žalost tog naroda u njemu još preživljava.

[judolino]

cestar kaže:

Ovo je povod, ne bi trebalo otvoriti posebnu temu za ovaj događaj, npr.

Citing ban on religious symbols, French court orders park to remove Virgin Mary




Ta udruga freethinkera provodi svoju agendu... u ovom slučaju vjerojatno su zaista "pokriveni" zakonom koji je takav kakav jest, ali i da nisu, proveli bi kampanju.
Također, možda je i samo postavljanje križa na skulpturu svjesna provokacija ili "provokacija" kontra zakona.

Po meni, ostavimo sad po strani zakon, način financiranja je bitan. Skupe li u nekom mjestu dobrovoljne priloge za postavljanje spomenika na javnom mjestu koji zaista ne vrijeđa nikoga, nitko nema moralno pravo tome prigovoriti.
Financiranje iz općinskog proračuna (tj. državnog) već je stvar državne politike koja mora imati nekakav balans, kao i primanje većih donacija iz privatnih izvora.

Što se tiče "popuštanja drugoj konfesiji", taj će rizik Francuska morati preuzeti prije ili kasnije. Možda se mislilo kako će nestati potreba za isticanjem religioznosti u drugoj, trećoj generaciji imigranata, ali to je očito bila iluzija.
Ono što mogu je kontrolirati izvore donacija, npr.

Tipičan klerofašistički modus razmišljanja: ostavimo sad po strani zakon.

Nikakve razlike između toga i onih mračnih vremena kad su Crkva i njeni odani sljedbenici potpomagali holokaust.

Zakone treba poštovati, a ako nisu smisleni, treba ih mijenjati.

[judolino]

aleksije radicevic kaže:

Ova tema je malo slojevitija od relacije sekularisti-klerikalisti.
Tužno je što hrišćanstvo u Francuskoj doživljava ovakav poraz. Ali s druge strane razumljivo je, ako se ima u vidu da je Rimokatolička crkva tamošnji najdominantniji zagovornik hrišćanstva, tj. svoje verzije hrišćanstva.
Ta organizacija - RKC od svog nastanka počinila je mnoge loše stvari. U samom svom nastanku rođena je sa grehom gordosti - jer želja episkopa grada Rima za prvesntvom nad drugim episkopima, nije ništa drugo nego gordost/ponos/oholost.
Onda je ispoljila osionost i gnev u krstaškim ratovima, kada je osim neke principijelne borbe protiv muslimana, pod svojim pokroviteljstvom imala pljačku i rušenje hrišćanskog Carigrada.
Onda je demonstrirala srebroljublje uvodeći indulgencije, zatim krvožednost kažnjavajući mnoge jevreje i nepoćudne hrišćane u svojim inkvizicijskim procesima. Onda je pokazala vlastohleplje stvarajući nekakve unije u kojima se samo zahtevala pokornost Papi,čak ne ni promena obreda.
Neke Pape su živele u razvratu.
Takva RKC prvo je dosadila samim katolicima koji su od nje pobegli u protestantizam, što je još jednom dalo priliku RKC da pokaže svoju krvožednost, vlastoljublje i oholost tako što je pokrenula strašan rat protiv protestanata.
Onda je RKC još jednom dosadila katolicima u Francuskoj pa su je u Revoluciji izbacili iz državnog sistema budući da nisu mogli da gledaju njeno ničim opravdano uživanje u raskoši.
Nastala je i moda u Evropi da se crkva razdvaja od države što je RKC navelo da, sada kada nema državnu silu iza sebe, duše privlači tako što će se prikljanjati onome što je popularno u narodu. Prvo nacionalizmu, a u jednom trenutku i fašizmu. Danas libertarijance moli za druženje time što Papa ljubi Kur'an i žvaće koku, a sutra će verovatno obavljati gej venčanja.
No, RKC se neće umiliti liberterijancima jer njima nije bitna promena crkvene politike, njima je bitno da eliminišu bilo kojeg rivala u njihovoj težnji za svetovnom vlašću. A osobina RKC je od njenog početka do danas bilo upravo to: borba za svetovnu vlast.
U svojoj istoriji RKC se kao što vidimo zamerila mnogima, pa su oni danas kada imaju presudan uticaj na Zapadu odlučili da uniše RKC. U tome je tajna što je Francuska postala većinski deklarativno ateistička, ali i jedna Češka, što je mnogo interesantnije. Slovenska duša ipak neke stvari ne može da proguta.

Posebna je priča RKC u Hrvata. O tome se može videti u knjizi Viktora Novaka, koji piše o svom zlu koje jer RKC u Hrvata izazvala.
Pa je najbolje za sve narode u kojima je prisutna RKC da jednostavno odbace tu organizaciju koja nema nikakvo humano opravdanje što postoji i da se okrenu nečemu drugom u hrišćanstvu, i tako da spasu i hrišćanstvo u svom narodu, a i sopstvene duše.
Ako Hrvati ne krenu stopama svog savremenog velikana i narodnog tribuna Ivana Pernara, preti im opasnost da ostanu jedno ostrvo u svetu u kome opskurno katoličantsvo ima neku svoju opskurnu dimenziju koja na žalost tog naroda u njemu još preživljava.

Aj ti svoje četništvo prodaj istočno od Drine, zajedno s Viktorom Novakom i ostalim srpskim smećem koje je nabrojalo 700.000 - 1,700.000 mrtvih Srba u Jasenovcu.

Imamo mi ovdje dosta i ustaškog smeća, zato - idi svojima.

[aleksije radicevic]

judolino kaže:

Aj ti svoje četništvo prodaj istočno od Drine, zajedno s Viktorom Novakom i ostalim srpskim smećem koje je nabrojalo 700.000 - 1,700.000 mrtvih Srba u Jasenovcu.

Imamo mi ovdje dosta i ustaškog smeća, zato - idi svojima.

Šta ti je, Judolino? Zašto se svađaš bez ikakvog razloga? Izvoli, demantuj me.
Viktor Novak je bio Hrvat.
Komunjare su slične RKC, pa kada Hrvati jednog dana pređu u npr. pravoslavlje, neće se zabranjivati krstovi, nego isticanje likova narkomančina kakav je taj u tvoj avatar.

[cestar]

Srebrni-medvjed kaže:

Veći je problem kad država ne tretira sve svoje građane jednako.

Kad bi se nacija usko povezivala s vjerom, onda bi ateisti i ostale vjere bili građani drugog reda i ne bi imali podjednaku zaštitu države

Načela univerzalne deklaracije o ljudskim pravima prihvaćene u UN 1948., kao i europske deklaracija 1950., ugrađena su u ustave europskih zemalja, zar ne ?

Za kontrolu primjene brinu se druge institucije.

Načelo jednakosti građana pred zakonom još je mnogo starije.

Uglavnom, ništa od navedenog ne dovodim u pitanje, naprotiv... ali ponavljam, država može zloupotrijebiti svoju moć nad društvom, to je poseban problem koji se ne smije zaboraviti.

Totalitarizmi XX. stoljeća, crni i crveni, jasno su upozorenje, ali danas je posebno aktualan tzv. "meki despotizam" moderne regulativne i često paternalističke države, kao i nadnacionalnih struktura.

Naravno, govorim o kontroli moći države i njezine uloge u društvu, ne o njezinom nekontroliranom slabljenju.

[nevenb]

klonka kaže:

Ako se ikoga progoni u ovom slučaju, progoni se sekularnost.

Zakon je iz 1905. Za to tvoje famozno "uskoro" su imali više od sto godina.

Zamisli, staviš nešto što je preko sto godina zakonom zabranjeno i onda se dernjaš da te proganjaju kad ti kažu da ga makneš.

Ne kažem da je zakon smislen i fer. To je tema za raspravu. Ja bih, recimo, križ dozvolila. Ali ovo tipično crkvenjačko kukanje o progonjenosti je zbilja pretjerano, pogotovo kad se pogleda što dolazi prvo, a što se naknadno nameće.

Što ne maknu i ovaj križ:

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A..._de_Gaulle.JPG

a da, ovo nije spomenik vjerskom vođi, nego spomenik voljenom vođi

a viđe ovog, usred ceste:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_...d%C3%A9_03.jpg

[nevenb]

aleksije radicevic kaže:

Ova tema je malo slojevitija od relacije sekularisti-klerikalisti.
Tužno je što hrišćanstvo u Francuskoj doživljava ovakav poraz. Ali s druge strane razumljivo je, ako se ima u vidu da je Rimokatolička crkva tamošnji najdominantniji zagovornik hrišćanstva, tj. svoje verzije hrišćanstva.
Ta organizacija - RKC od svog nastanka počinila je mnoge loše stvari. U samom svom nastanku rođena je sa grehom gordosti - jer želja episkopa grada Rima za prvesntvom nad drugim episkopima, nije ništa drugo nego gordost/ponos/oholost.
Onda je ispoljila osionost i gnev u krstaškim ratovima, kada je osim neke principijelne borbe protiv muslimana, pod svojim pokroviteljstvom imala pljačku i rušenje hrišćanskog Carigrada.
Onda je demonstrirala srebroljublje uvodeći indulgencije, zatim krvožednost kažnjavajući mnoge jevreje i nepoćudne hrišćane u svojim inkvizicijskim procesima. Onda je pokazala vlastohleplje stvarajući nekakve unije u kojima se samo zahtevala pokornost Papi,čak ne ni promena obreda.
Neke Pape su živele u razvratu.
Takva RKC prvo je dosadila samim katolicima koji su od nje pobegli u protestantizam, što je još jednom dalo priliku RKC da pokaže svoju krvožednost, vlastoljublje i oholost tako što je pokrenula strašan rat protiv protestanata.
Onda je RKC još jednom dosadila katolicima u Francuskoj pa su je u Revoluciji izbacili iz državnog sistema budući da nisu mogli da gledaju njeno ničim opravdano uživanje u raskoši.
Nastala je i moda u Evropi da se crkva razdvaja od države što je RKC navelo da, sada kada nema državnu silu iza sebe, duše privlači tako što će se prikljanjati onome što je popularno u narodu. Prvo nacionalizmu, a u jednom trenutku i fašizmu. Danas libertarijance moli za druženje time što Papa ljubi Kur'an i žvaće koku, a sutra će verovatno obavljati gej venčanja.
No, RKC se neće umiliti liberterijancima jer njima nije bitna promena crkvene politike, njima je bitno da eliminišu bilo kojeg rivala u njihovoj težnji za svetovnom vlašću. A osobina RKC je od njenog početka do danas bilo upravo to: borba za svetovnu vlast.
U svojoj istoriji RKC se kao što vidimo zamerila mnogima, pa su oni danas kada imaju presudan uticaj na Zapadu odlučili da uniše RKC. U tome je tajna što je Francuska postala većinski deklarativno ateistička, ali i jedna Češka, što je mnogo interesantnije. Slovenska duša ipak neke stvari ne može da proguta.

Posebna je priča RKC u Hrvata. O tome se može videti u knjizi Viktora Novaka, koji piše o svom zlu koje jer RKC u Hrvata izazvala.
Pa je najbolje za sve narode u kojima je prisutna RKC da jednostavno odbace tu organizaciju koja nema nikakvo humano opravdanje što postoji i da se okrenu nečemu drugom u hrišćanstvu, i tako da spasu i hrišćanstvo u svom narodu, a i sopstvene duše.
Ako Hrvati ne krenu stopama svog savremenog velikana i narodnog tribuna Ivana Pernara, preti im opasnost da ostanu jedno ostrvo u svetu u kome opskurno katoličantsvo ima neku svoju opskurnu dimenziju koja na žalost tog naroda u njemu još preživljava.

Odlutao si od teme, a u svojoj mržnji prema svemu katoličkom iskazuješ veliko neznanje.

Viktor Novak je bio jugoslavenčina par excellence, nikakav Hrvat on nije bio.

S obzirom da ti je Pernar velikan, čini mi se da ni ti nisi daleko od onoga što pripisuješ papi Bergogliu.

[Srebrni-medvjed]

cestar kaže:

Načela univerzalne deklaracije o ljudskim pravima prihvaćene u UN 1948., kao i europske deklaracija 1950., ugrađena su u ustave europskih zemalja, zar ne ?

Za kontrolu primjene brinu se druge institucije.

Načelo jednakosti građana pred zakonom još je mnogo starije.

I to je još uvijek, hvala Bogu, na snazi.

Ali se bojim da nova konzervativna revolucija u europi neće stati samo na moralnom veličanju religije, nego će to raditi i politički i pravno.
U krivom smjeru, naravno, jer nacionalizam je u biti antihumanistička ideolodija

[aleksije radicevic]

nevenb kaže:

Odlutao si od teme, a u svojoj mržnji prema svemu katoličkom iskazuješ veliko neznanje.

Apsurdno. Ovo pišem u svojoj ljubavi prema braći hrišćanima koji su se našli pod uticajem RKC, računajući da će ih moje reči navesti na pokajanje i na jasnije sagledavanje uloge RKC oligarhije koja ih mnogo puta u istoriji odvela u stranputicu.
Ovo što ti radiš nije koretkno. Pripisuješ mi mržnju, da bi onda opravdao reči da navodno lutam sa teme, i da iskazujem neznanje. A ništa konkretno nisi demnatovao od mojih navoda.

Viktor Novak je bio jugoslavenčina par excellence, nikakav Hrvat on nije bio.

Hrvat, ali onaj koji razume hrvatstvo kao deo nekog prirodnog šireg južnoslovenskog konteksta, i koje se razlikuje od aerodinamčinog, pravaškog hrvatstva, bez glave i repa, logike i smisla.

S obzirom da ti je Pernar velikan, čini mi se da ni ti nisi daleko od onoga što pripisuješ papi Bergogliu.

Njegova veličina je u tome što je hrabar da progovori o onome očemu mnogi ne smeju.

[Robbie MO]

Neislamski dijelovi BiH (a to je 75% BiH), postavljanje križeva je način obilježavanja teritorija i granice civilizacija: http://dnevnik.ba/teme/karamatic-oni...rzave-po-bosni

Muslimani grade nove i nove džamije.

[judolino]

aleksije radicevic kaže:

Šta ti je, Judolino? Zašto se svađaš bez ikakvog razloga? Izvoli, demantuj me.

Četnici su demantirani već nekoliko puta, primjerice, 1945. i 1995, tako da nema smisla da dajem svoj doprinos.

Viktor Novak je bio Hrvat.

Zanimljivo, isto se priča i za Šešelja.

Komunjare su slične RKC, pa kada Hrvati jednog dana pređu u npr. pravoslavlje, neće se zabranjivati krstovi, nego isticanje likova narkomančina kakav je taj u tvoj avatar.

Drago mi je da si demonstrirao kako geaci doživljaju vrhunske glazbenike.

[ljuforumas]

kumek kaže:

I dalje nisi shvatio.....ništa ne razumiješ.

Aha, tom nisko politikom ideš.

Ti ništa ne razumiješ. Ne zanimaju me tvoje definicije, zanimaju me samo NAROD, KULTURA, POVIJEST. To što bi ti sve maknuo iz sebičnih razloga sa javnih mjesta je tvoj problem. Ja sam uvijek za poštivanje drugih i njihovih mišljenja. A vidi se da ti nisi.

[cestar]

Srebrni-medvjed kaže:

Ali se bojim da nova konzervativna revolucija u europi neće stati samo na moralnom veličanju religije, nego će to raditi i politički i pravno.

Religije su uvijek politički i pravno regulirane. Među europskim državama postoji izvjesna razlika u shvaćanju sekularnosti (ili političkim snagama unutar njih).
Potrebno je uzeti u obzir povijesna iskustva, ali i političku kulturu današnjih društava. Nekakav razuman kompromis se uvijek može naći.

U krivom smjeru, naravno, jer nacionalizam je u biti antihumanistička ideolodija

Nacionalizam ne mora biti antihumanizam, jer bi u tom slučaju morao proglasiti težnje naroda širom svijeta za vlastitim nacionalnim samoodređenjem, "antihumanizmom".

Upravo imamo primjer što se događa u Španjolskoj. Težnja za samoodređenjem ne mora završiti vlastitom državom, može se težiti većoj autonomiji, federalnoj jedinici... i to ne smatram nečim negativnim.

Nacionalizam može poprimiti formu unitarizma, gdje se jedan narod pojavljuje kao hegemon u višenacionalnoj zajednici.

U Francuskoj, u Bretanji postoji inicijativa za većom samostalnošću, ističe se vlastita kulturna samobitnost. Ali, Bretonci jednako drže i do svog francuskog identiteta, nema govora o želji za odvajanjem od Francuske.

[COD2]

aleksije radicevic kaže:

Šta ti je, Judolino? Zašto se svađaš bez ikakvog razloga? Izvoli, demantuj me.
Viktor Novak je bio Hrvat.
Komunjare su slične RKC, pa kada Hrvati jednog dana pređu u npr. pravoslavlje, neće se zabranjivati krstovi, nego isticanje likova narkomančina kakav je taj u tvoj avatar.

Ko o čemu? Pravoslavni popovi o razvratu u RKC....cccccc.

"Sto je ovo, oče Makarije? Ostrvljeni andjeo, koga kažnjava Bog, ili satana u ženskom obliku?" "Ne, oče Leontije! To je, što bi prost narod rekao,....

https://youtu.be/-JAHNnbA9JY


Pa đe s' ti vladika krme te ubolo?! Pa nema te na beo dan na ovim našim povokatorskim temama.

[Srebrni-medvjed]

cestar kaže:

Religije su uvijek politički i pravno regulirane. Među europskim državama postoji izvjesna razlika u shvaćanju sekularnosti (ili političkim snagama unutar njih).
Potrebno je uzeti u obzir povijesna iskustva, ali i političku kulturu današnjih društava. Nekakav razuman kompromis se uvijek može naći.

Ne reguliranje, nego veličanje.
Problem bi mogao biti da se pravno počnu regulirati razlike u vjerama odnosno da vjera bude ključ kod dijeljenja prava

Nacionalizam ne mora biti antihumanizam, jer bi u tom slučaju morao proglasiti težnje naroda širom svijeta za vlastitim nacionalnim samoodređenjem, "antihumanizmom".

Upravo imamo primjer što se događa u Španjolskoj. Težnja za samoodređenjem ne mora završiti vlastitom državom, može se težiti većoj autonomiji, federalnoj jedinici... i to ne smatram nečim negativnim.

Nacionalizam može poprimiti formu unitarizma, gdje se jedan narod pojavljuje kao hegemon u višenacionalnoj zajednici.

U Francuskoj, u Bretanji postoji inicijativa za većom samostalnošću, ističe se vlastita kulturna samobitnost. Ali, Bretonci jednako drže i do svog francuskog identiteta, nema govora o želji za odvajanjem od Francuske.

Vlastito samoodređenje naroda teži zaštiti prava.

Nacionalizam raspodjeljuje ekonomska dobra samo jednoj naciji unutar neke države.

[kumek]

ljuforumas kaže:

Aha, tom nisko politikom ideš.

Ti ništa ne razumiješ. Ne zanimaju me tvoje definicije, zanimaju me samo NAROD, KULTURA, POVIJEST. To što bi ti sve maknuo iz sebičnih razloga sa javnih mjesta je tvoj problem. Ja sam uvijek za poštivanje drugih i njihovih mišljenja. A vidi se da ti nisi.

Da...naš narod je stotinama godina imao dogovorene brakove, iz kulturnih pobuda su vješali krvave plahte nakon prve bračne noći i žene nisu nasljeđivale ništa i još su se morale okrenuti od stola kad su jele. Liječili su puštanjem krvi, istjerivanjem duhova ili protjerivanjem ljudi iz sela....jbga pa sve to danas ne radimo.... Ja nisam rekao da treba maknuti tradicionalne vjerske znakove tipa krajputaša na raskršćima ili prikaze svetaca na javnim mjestima nego da razumijem francuze zašto misle da treba.....

[Michael Collins]

kumek kaže:

Da...naš narod je stotinama godina imao dogovorene brakove, iz kulturnih pobuda su vješali krvave plahte nakon prve bračne noći i žene nisu nasljeđivale ništa i još su se morale okrenuti od stola kad su jele. Liječili su puštanjem krvi, istjerivanjem duhova ili protjerivanjem ljudi iz sela....jbga pa sve to danas ne radimo....

Kolega, pali ste na neke mitove o srednjem vijeku koje su moderni povjesničari odbacili.

Medicina jeste bila prema današnjim standardima primitivna, ali daleko od toga da je bilo kao što ovdje navodite.

Običan narod je jako teško živio i nisu baš imali vremena za neka moraliziranja.
Ako se ne varam u 17. stoljeću u nekim područjima u Europi je svako treće dijete rođeno izvan braka.

Što se tiče nasljeđivanja i prava žena, to je istina, ali bilo je toga i u antičkoj Grčkoj, u Rimu kao i u gotovo svim civilizacijama na Mediteranu, nevezano koje su religije.

[kumek]

Michael Collins kaže:

Kolega, pali ste na neke mitove o srednjem vijeku koje su moderni povjesničari odbacili.

Medicina jeste bila prema današnjim standardima primitivna, ali daleko od toga da je bilo kao što ovdje navodite.

Običan narod je jako teško živio i nisu baš imali vremena za neka moraliziranja.
Ako se ne varam u 17. stoljeću u nekim područjima u Europi je svako treće dijete rođeno izvan braka.

Što se tiče nasljeđivanja i prava žena, to je istina, ali bilo je toga i u antičkoj Grčkoj, u Rimu kao i u gotovo svim civilizacijama na Mediteranu, nevezano koje su religije.

Nije to sporno kolega slažemo se...govorim samo o tome što tradicija sve jest....kad se netko voli na nju toliko pozivati.