Tenkovi u HV-u (T-72, M-84, M-84D i M-95)

[JoZ@]

otok_kiril kaže:

No nebitno to sve, ja opet kažem, ja tu ne vidim mjesto za nas i naših strašnih 48 Leoparda 3.

zato i jesmo tak razvijeni kaj ne vidimo i propuštamo prilike

bilo kakva suradnja u tom projektu more donjet nešto dobro

[TauraDendarii]

otok_kiril kaže:

Španjolska, Francuska, Njemačka, UK, Italija, Poljska, Češka, Švedska, Grčka, Švicarska- to su ovako meni iz glave zemlje u Europi koje su usporedive ili bolje od ĐĐ...

No nebitno to sve, ja opet kažem, ja tu ne vidim mjesto za nas i naših strašnih 48 Leoparda 3.

Takvi projekti su politički. Ako bi HR izrazila zelju sudjelovati, i financirala dio razvoja, našao bi se udio i za ĐĐ/HR pa makar kupili samo 50 tenkova.

[otok_kiril]

TauraDendarii kaže:

Takvi projekti su politički. Ako bi HR izrazila zelju sudjelovati, i financirala dio razvoja, našao bi se udio i za ĐĐ/HR pa makar kupili samo 50 tenkova.

Nije sporno. Ono što ja hoću reći, pitanje je bi li nas to na kraju došlo više nego da smo ih jednostavno kupili od njih.

[pp5d6]

Sikiru znati napraviti i imati je zatopljenu znači preživjeti
Ekip u ĐĐSV testira materijale i otpornost balističku u širokom spektru- od keramike do raznih legura.

[pinco]

otok_kiril kaže:

Nije sporno. Ono što ja hoću reći, pitanje je bi li nas to na kraju došlo više nego da smo ih jednostavno kupili od njih.

Za naše potribe to će bit svakako priskup tenk, siguran san da će to bit priseravanje sa cijenama par večih država koje će tako i subvencionirat svoju industriju.
ĐĐ i Hrvatka bi eventualn u korist imali na isti naćin da se usuka u ĐĐ neka lova, da se dobije neka nova tehnologija, strojevi itd...
Da se bar malo prati najnovija tehnologija u metalurškoj industriji, ono šta nan svakako fali.
Tako da nije lako izračnat isplativost toga, jel oćemo samo tenkove ili nešto dodatno, to bi svakako ispalo više nego samo kupit tenkove. Šta bi se nakon toga vratilo pitanje je, ali svakako nan triba neki novi val industrijalizacije i to dodir sa najnovijon tehnologijon.

[pinco]

pp5d6 kaže:

Sikiru znati napraviti i imati je zatopljenu znači preživjeti
Ekip u ĐĐSV testira materijale i otpornost balističku u širokom spektru- od keramike do raznih legura.

Samo dan in upadne neki veći posal, ĐĐ je na dobrome putu .

[Loxhr]

ĐĐ jedinu šansu ima u Patrijama. Uspije li naša diplomacija isposlovati koji posao to će biti spas. Naravno treba biti pametan i omekšati amare da nam to dozvole. Recimo stotinjak potpuno opremljenih vozila s našom stanicom bi bio posao. Naravno to je trnovit put za dobiti, ali ne i nemoguć. Sve ostalo su low tech vagoni i cisterne za ĐĐ + plus željezarija ala mostovi. A prije svega treba provesti dokapitalizaciju.

[otok_kiril]

Loxhr kaže:

ĐĐ jedinu šansu ima u Patrijama. Uspije li naša diplomacija isposlovati koji posao to će biti spas. Naravno treba biti pametan i omekšati amare da nam to dozvole. Recimo stotinjak potpuno opremljenih vozila s našom stanicom bi bio posao. Naravno to je trnovit put za dobiti, ali ne i nemoguć. Sve ostalo su low tech vagoni i cisterne za ĐĐ + plus željezarija ala mostovi. A prije svega treba provesti dokapitalizaciju.

Zaboravljajte da i M80ke trebaju zamjenu, a ja mislim da im dobro opremljene Patrie (30 mm i Spike) bi bile sasvim dovoljno dobro rješenje. A i posao za Đuru...

[many-m]

otok_kiril kaže:

Zaboravljajte da i M80ke trebaju zamjenu, a ja mislim da im dobro opremljene Patrie (30 mm i Spike) bi bile sasvim dovoljno dobro rješenje. A i posao za Đuru...

Ne bi! Patria ne može bit zamjena za IFV na gusjenicama, takvi pokušaji dovode do ovakvih nezgrapnih pokušaja: https://youtu.be/70AmzIG_-bk , https://youtu.be/BCob7A7osl4?t=1m49s Mislim da je očito da nije primjereno rješenje.

Također na tu temu razmišljanje američkog bojnika: http://obris.org/nato/nije-transport...u-s-tenkovima/

[otok_kiril]

many-m kaže:

Ne bi! Patria ne može bit zamjena za IFV na gusjenicama, takvi pokušaji dovode do ovakvih nezgrapnih pokušaja: https://youtu.be/70AmzIG_-bk , https://youtu.be/BCob7A7osl4?t=1m49s Mislim da je očito da nije primjereno rješenje.

Također na tu temu razmišljanje američkog bojnika: http://obris.org/nato/nije-transport...u-s-tenkovima/

A šta ti je tu nezgrapno? Ili makar nezgrapnije od sadašnjih Patria?

Znači uvaženi bojnik misli da su zato sadašnje M-80-ke dušu dale za borbu s tenkovima? S kojim, onim iz WW1? Ili iz međuratnog razdoblja? Dok to ovakve Patrie ( sa 30 mm i Spike ) ne mogu?

I ne, ne kažem ja da bi Patrie bile IDEALNO rješenje, ali da bi bile dovoljno dobro, po meni bi. Ili je bolje uzeti 40+ godina stare njemačke Mardere- od čega Đuro nema ništa? Ili tkogod misli da će nama tkogod pokloniti CV90 ili Bradleye? Ili da mi imamo novaca da ih kupujemo po cijeni od 6-7-8 mil. USD po komadu ( puna cijena )?

[krunch]

Momci u sljedećem srednjoročnom razdoblju, oklopna bojna GOMBR biti će opremeljena tenkovima M-84A4, djelom možda i značajnije moderniziranim. Sve ostalo o čemu pišete je nebitno...

[many-m]

otok_kiril kaže:

A šta ti je tu nezgrapno? Ili makar nezgrapnije od sadašnjih Patria?

Znači uvaženi bojnik misli da su zato sadašnje M-80-ke dušu dale za borbu s tenkovima? S kojim, onim iz WW1? Ili iz međuratnog razdoblja? Dok to ovakve Patrie ( sa 30 mm i Spike ) ne mogu?

I ne, ne kažem ja da bi Patrie bile IDEALNO rješenje, ali da bi bile dovoljno dobro, po meni bi. Ili je bolje uzeti 40+ godina stare njemačke Mardere- od čega Đuro nema ništa? Ili tkogod misli da će nama tkogod pokloniti CV90 ili Bradleye? Ili da mi imamo novaca da ih kupujemo po cijeni od 6-7-8 mil. USD po komadu ( puna cijena )?

Zbog puno dodatnog oklopa dobiveno je slikovito ovo: http://carboncostume.com/wordpress/w...2/Jbravo01.jpg , a u skladu s time su sasvim sigurno i vozna svojstva pogotovo offroad. Više smisla bi imalo tolko oklopa dodati na M-80 + ta kupola.

Međutim neću dalje o tome ovdje, nije tema.

[otok_kiril]

krunch kaže:

Momci u sljedećem srednjoročnom razdoblju, oklopna bojna GOMBR biti će opremeljena tenkovima M-84A4, djelom možda i značajnije moderniziranim. Sve ostalo o čemu pišete je nebitno...

Pa ne bih rekao da su M-80-ke ( i njihova zamjena ) nebitne...

[SaleRi]

Nije li bilo receno tu na threadu da ove godine ucestvuje i nas tim? Zna li netko gdje i zasto je zapelo?
https://www.army.mil/article/185267/..._begins_in_may

[Chamelot]

darkwood kaže:

Dobre vijesti (za nas) iz Francuske, Marcon je pobjedio, on se zalaže za veću suradnju sa Njemačkom na svim poljima u EU (ekonomska i obrambena, više zajedničkih programa, i sufinanciranje iz EU fondova), zato Hrvatska bi se trebala priključiti programu razvoja tenka, programa koji se lagano kreče prema stvaranju Eurotenk-a, Francuska, Njemačka i Poljska su za sada uključene u program, ali kasnije će se vrlo vjerojatno još država priključiti, ĐĐ bi mogao nositi dio proizvodnje, ako ne cijelog tenka, onda barem određenih komponenti.

Ali da bi se Hrvatska priključila takvom programu, mi bi se morali obvezati kupiti minimalno 100 tenkova.

Ali to bi bio siguran obujam posla za ĐĐ kroz slijedećih 30 godina, a 99% proizvedenog bi išlo u izvoz, što bi bio dodatni bonus za RH.

Sve nas ovo, neizbježno, dovodi do naše ekonomije.

Nažalost, u državi gdje je porez na rad oko 45%, N I K A K V A proizvodnja nije isplativa. To je naš osnovni problem. Dakle da bi isfinancirao bilo kakvu proizvodnju, moraš imati ogroman udio kredita, a onda je stvar još i skuplja jer naravno moraš platiti i kamate. A mi pri tome naravno nismo duplo efikasniji od europskih radnika. Ovo je čista matematika.

[krunch]

otok_kiril kaže:

Pa ne bih rekao da su M-80-ke ( i njihova zamjena ) nebitne...

Tema su tenkovi, prioritet po svim dokumentima je još uvijek BOV, M-80 će doći na red kad se riješi oprema GMBR...

[SaleRi]

Chamelot kaže:

Sve nas ovo, neizbježno, dovodi do naše ekonomije.

Nažalost, u državi gdje je porez na rad oko 45%, N I K A K V A proizvodnja nije isplativa. To je naš osnovni problem. Dakle da bi isfinancirao bilo kakvu proizvodnju, moraš imati ogroman udio kredita, a onda je stvar još i skuplja jer naravno moraš platiti i kamate. A mi pri tome naravno nismo duplo efikasniji od europskih radnika. Ovo je čista matematika.

Morati cu te razocarati. Naime, prije nego sto sam se (dvije godine unatrag) otisnuo u konzultantske vode, radio sam u proizvodnoj tvrtki (jos uvijek u 100 % hrvatskom vlasnistvu). U dvadesetak godina smo od nule dosli do 600+ djelatnika u vise od dvadeset zemalja s tim da su proizvodni kapaciteti iskljucivo na podrucju RH. Kreditnih linija je bilo (pogotovo u trenu stvaranja novih proizvodnih kapaciteta i ulaganja u nove tehnologije), ali koeficijent zaduzenosti je uvijek ostajao u okvirima prihvatljivog. Dakle, moze se. No, u tvrtku su bili dobro dosli mladi, inovativni i poslovno potentni ljudi s dozom pozitivne poslovne drskosti koji su bili cijepljeni od sintagmi poput "ne moze se", "mi smo mali" i "u hrvatskoj se ne moze".
P.S. I ne. Nisu nam klijenti bile drzavne tvrtke (da ne bi netko pomislio da je tu politika odigrala djelic uloge. Naime, od politike smo bili "cijepljeni")

[zdaric]

krunch kaže:

Momci u sljedećem srednjoročnom razdoblju, oklopna bojna GOMBR biti će opremeljena tenkovima M-84A4, djelom možda i značajnije moderniziranim. Sve ostalo o čemu pišete je nebitno...

Srednjoročno uobičajenom ili našom metodologijom?
Razlika je samo 20 godina

A iz kataloga polako nestaju elementi "značajne" modernizacije, omaškom ili ne, pitanje je sad..

[krunch]

Da, metodologija je zeznuta stvar, u srednjoročnom razdoblju od 4 godine dovršiti će se opremanje oklopne bojne sa tenkovima M-84A4 na kojima je odrađena revizija i produljenje životnog vjeka, u istom periodu dio tenkova vjerojatno će proči značajniju modernizaciju. Daljnjih značajnijih ulaganja u oklopnu bojnu neće biti osim ukoliko se jedan od 5 novih predloženih ciljeva i sposobnoti ne odnosi na istu...

[Chamelot]

SaleRi kaže:

Morati cu te razocarati. Naime, prije nego sto sam se (dvije godine unatrag) otisnuo u konzultantske vode, radio sam u proizvodnoj tvrtki (jos uvijek u 100 % hrvatskom vlasnistvu). U dvadesetak godina smo od nule dosli do 600+ djelatnika u vise od dvadeset zemalja s tim da su proizvodni kapaciteti iskljucivo na podrucju RH. Kreditnih linija je bilo (pogotovo u trenu stvaranja novih proizvodnih kapaciteta i ulaganja u nove tehnologije), ali koeficijent zaduzenosti je uvijek ostajao u okvirima prihvatljivog. Dakle, moze se. No, u tvrtku su bili dobro dosli mladi, inovativni i poslovno potentni ljudi s dozom pozitivne poslovne drskosti koji su bili cijepljeni od sintagmi poput "ne moze se", "mi smo mali" i "u hrvatskoj se ne moze".
P.S. I ne. Nisu nam klijenti bile drzavne tvrtke (da ne bi netko pomislio da je tu politika odigrala djelic uloge. Naime, od politike smo bili "cijepljeni")

Prvo, čestitam na uspješnom organiziranju posla, ali iznimka nikako ne pobija pravilo. Za primjer mi imamo strane trgovačke lance sa po dva hrvatska proizvoda na policama: Cedevita i Vegeta.
I to je samo zbog specifičnosti našeg tržišta, gdje ti kupci neće doći u trovinu ako nemaš navedene proizvode na policama.
Dakle, apsolutno nije do nekakve posebne kvalitete ili cijene.
Upravo vidiš paniku oko Agrokora, a panika je sa razlogom, jer skoro nitko od naših proizvođača hrane nije sposoban za ikakav ozbiljan izvoz.
Nisu zapravo sposobni niti staviti proizvod na police stranih trgovačkih lanaca na domaćem tržištu.
A to ne mogu zbog razloga koje sam već naveo, a koji uzrokuju da npr. naša mineralna voda košta duplo više u maloprodaji od talijanske. S obzirom da se radi o banalnom proizvodu koji zahtjeva minimalna ulaganja a opet je potpuno nekonkurentan, jasno je kako će proći nešto tehnički zahtjevnije.
Pri tome treba uzeti u obzir da je industrija hrane u Hrvatskoj jedna od najboljih, i sa najviše iskustva i pod realnom je prijetnjom da jednostavno nestane.

Drugi problem je kadrovski. Naime, ljude država koliko god se trudila ne može vječno raditi budalama.
Ako imaš masu ljudi koji rade po 10+ godina, a i dalje nemaju apsolutno ništa, shvatit će nakon toliko vremena i oni najgluplji i najnaivniji da nije problem u njima samima, nego u sustavu.
To je komentar za nisko obrazovanu radnu snagu. A za visokoobrazovane koji si mogu birati između Zagreba, Londona i Dubaija, mislim da nije teško pogoditi što će izabrati.

To naravno ne znači da ne postoje neki specifični proizvodi i usluge koje ne možeš prodati i ovdje.
To znači da 90% naših proizvoda i usluga u ovakvim makroekonomskim uvjetima jednostavno nema nikakve šanse ni na domaćem tržištu, a kamoli na izvoznom.

Treće, dobar primjer je brodogradnja. Dok smo se 90ih hvalili kako mi gradimo "kvalitetno" i "imamo iskustva" Korejcu su sklapali bordove za 6 mjeseci.
Kako je to završilo, ne moram posebno objašnjavati. Još čekamo da vidimo prvi patrolni brod za HRM, prvo što se gradi nakon 20 godina a kako što vidiš gradi se već 2,5 godine.

Kakva je budućnost proizvodnje u takvoj državi to neka svatko zaključi sam za sebe.