"Nisam zavijao sa vukovima"-iz pera Tomija Jakića

[DEFENSE]

Mishko Pishko kaže:

a evo ti i i kako su sve sankcije išle..link je od vjesnika i nisam ga ja napisao

http://www.vjesnik.hr/html/2000/10/1....asp?r=van&c=2

ZABRANA ZRAČNOG PROMETA
- rujan 1998: zemlje članice EU-a nametnule su zabranu letenja jugoslavenskoj zrakoplovnoj kompaniji JAT.
- svibanj 1999: nametnuta je zabrana letenja prema SRJ zrakoplovnim kompanijama EU-a.
- ožujak 2000: zabrana letenja suspendirana je na godinu dana.
NAFTNI EMBARGO
- travanj 1999: zabranjena je prodaja nafte Jugoslaviji i sve aktivnosti koje izravno ili neizravno potiču prodaju.
- studeni 1999: izuzeće embarga u svojstvu programa »energija za demokraciju« - dostava lož-ulja gradovima pod kontrolom oporbe.
ULAGANJA EU-A U SRJ
- lipanj 1998: zamrzavanje imovine beogradske vlade u zemljama EU-a i ulaganja EU-a u SRJ.
- travanj 1999:
* zamrzavanje imovine prošireno je na pojedince koji su povezani s Miloševićem i na tvrtke koje su pod kontrolom ili su djelovale na račun SRJ i Srbije.
* proširenje zabrane na kredite i izvoz za privatni sektor, na europska ulaganja u SRJ, kao i na opskrbu svih dobara i službi povezanih s režimom.
- travanj 2000: EU je htjela bolje usmjeriti sankcije protiv režima i traži od Europske komisije da sastavi popis srbijanskih tvrtki koje bi bile izuzete od financijskih sankcija u slučaju da nisu povezane s režimom Miloševića.
- srpanj 2000: Europska komisija sastavila je »Bijeli popis« 190 tvrtki koje su izuzete od sankcija.
DIPLOMATSKE SANKCIJE
- travanj 1999: EU zabranjuje ulazak na svoj teritorij Slobodanu Miloševiću, njegovoj obitelji, bliskim suradnicima i vojnim dužnosnicima koji su s njim povezani. Taj se popis redovito revidira i trenutačno se na njemu nalaze imena 588 jugoslavenskih državaljana koji nemaju pravo putovanja u EU.

Sve to se odnosilo na jugoslaviju odnosno ostatke te tvorevine srb-CG, što si kao slučajno izostavio ili misliš da smo mi još tih godina bili u jugoslaviji ?!
Embargo je bio uveden od koga USA-EU=NATO, radi čega ? radi Kosova
Kakve sve navedeno ima veze s nama ?

[Mauron]

Alexis kaže:

Svatko tko je radio u vremenima prije dolaska koalicije (osobito u ratno doba), zna da su prema našoj zemlji bile tihe sankcije. A one su se očitovale npr. tako da naše banke nisu imale dobar rejting vani, pa je njihovo direktno korištenje bilo vrlo teško i moralo se ići preko inozemnih banaka. Nije bilo ni brojnih kredita od EU institucija, carine na naše proizvode su bile veće jer nismo bili potpisnici brojnih bilateralnih sporazuma, s kojima se počelo tek nakon potpisanog sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju.

Ljudi koji pojma nemaju, "znaju" sve o svemu, pa i ovoj tematici. Dovoljno je da se deklariraju "pravim domoljubima" i sve oni znaju. To kaj mnogima od njih plaća ili penzija nije nikad kasnila, ne znači ama baš ništa.

Nismo bili dio uređenog svijeta i to se jako osjećalo u poslovanju. Možemo vikati kao Kalimero kako je to nepravda, ali tako svijet funkcionira. Ako vas percipiraju kao crnu rupu, a mi to doista i jesmo bili u većini stvari, na žalost, tako će nas i tretirati. Tek je promjena vlasti donijela promjene, iz kojih je kasnije i proizašao sav bum i uspjeh vlade Sanadera - rast BDP-a temeljem ino kreditima koji su korišteni za infrastrukturne projekte.

Da nije bilo tog tako omraženog SSP među "domoljubima", danas bi brojni "domoljubi" imali doslovce gaće na štapu, a ne dobre plaće/penzije/lukrativne poslove s državom. Ironija, zar ne.

Drugim rječima, imali smo sankcije na zaduživanje u stranim bankama, kao država i kao pojedinci..

e pa fala vam..

[marasovac]

Peća kaže:

Jedan od rijetkih novinara koji je odbio potpisati članstvo u partiji,i koje me je UDB-a zagorčavala život.

Moram priznati da sam se dobro nasmijao na ovu rečenicu. Tomislav Jakić, oficir kontraobavještajne službe KOS-a jugoslovenske narodne armije, koji je na ondašnjoj televiziji Zagreb čitao vanjsko-političke komentare koje mu je sastavljao generalštab priča kako mu je UDBA zagorčavala život

Sreća da je izašao onaj popis KOS-ovaca u Hrvatskom listu i Nacionalu, jer bez tog saznanja ovo mi ne bi bilo toliko smješno...

[marasovac]

Prog rock kaže:

Točno; kad će ovi desničarski (bivši hadezeovci) jazavci shvatiti Stipinu veličinu

Pa ja mislim da ima oko metar i pedesest i pet centimetara, kad sam ga vidio uživo, i ne bih mu dao ni centimetra više. Čak bih i oduzeo koji cm

[marasovac]

Mishko Pishko kaže:

kakva je to bila loša vanjska politika Mesića? ako je išta dobro radio to je bila vanjska politika.

par mjeseci prije Tuđmanove smrti smo bili na rubu gospodarskih sankcija ako se sjećate,izolirani a na kraju Mesićevog mandata u vijeću sigurnosti.(čije članstvo nismo nikako iskoristili al tu fakat Mesić ni Jakić nisu krivi)

Ova tlapnja nikad nije ničim dokazana. Izolacije se ne sjećam, jer je u dućanima bilo svega, išao sam u inozemstvo neometan i nemam pojma o kakvoj ti to izolaciji pričaš?
A istina je da kad nas je "Mesić izvukao iz izolacije" da su otišle najprije banke, pa zlatna dionica T-HT-a, pa INA, pa Pliva itd.

[Primitive]

marasovac kaže:

Ova tlapnja nikad nije ničim dokazana. Izolacije se ne sjećam, jer je u dućanima bilo svega, išao sam u inozemstvo neometan i nemam pojma o kakvoj ti to izolaciji pričaš?
A istina je da kad nas je "Mesić izvukao iz izolacije" da su otišle najprije banke, pa zlatna dionica T-HT-a, pa INA, pa Pliva itd.

Ovo bas nije tako jednostavno. Drzava je bila pred kolapsom zbog neplacanja, cijeli privatni sektor je bio u teskoj banani, a cesto su ljudi i imali samo banane iz nekih kompenzacija i cesija.

Crkvenac je dosao i posudio pare, vratio drzavne dugove i to je ono sto je pokrenulo gospodarstvo. A pare su dosle s otvaranjem pristupa ka stranim financijskim trzistima.

To sto se kasnije krenulo s prekomjernim zaduzivanjem, prvo kroz koaliciju pa do povampirenog Sanadera i Bandica, to je druga prica, vecinom i drugi akteri.

Da je ostala situacija iz '99 ozbiljno nam se smjesio malo zesci ekonomski kolaps, pa i nemiri na ulici.

Uostalom, svatko tko je radio u nekoj firmi iz realnog sektora se toga jako dobro sjeca.

[Peća]

marasovac kaže:

Moram priznati da sam se dobro nasmijao na ovu rečenicu. Tomislav Jakić, oficir kontraobavještajne službe KOS-a jugoslovenske narodne armije, koji je na ondašnjoj televiziji Zagreb čitao vanjsko-političke komentare koje mu je sastavljao generalštab priča kako mu je UDBA zagorčavala život

Ako je smiješno,drago mi je.Jer i meni to što ti tvrdiš.Popis suradnika KOS-a u RH,i to sve objavljeno u "Hrvatskom list"-u govori u prilog malicioznog inžinjeringa g.Markice,g.Reljića i svih otpadnika HDZ-a,zapravo ondašnjeg SZUP-a čiji je glavni zadatak bio uhoditi novinare.Između ostalog.Ne tvrdim da je sve bilo loše,ali većina jest.

T.Jakić je bio vanjskopolitički reporter koji je koračao zajedno sa palestinskim Arapima na obrnocima Libanona i naravno da je poslije puta imao obavezu upoznati ondašnju domaću strukuturu o dojmovima itd.Nažalost to je bio okoštali komunistički režim,koji je u svojoj nutrini bio neprikosnovena glupost.

Naravno da bi sukob sa strukturama donio nezbroj nevolja.Što preostaje čovjeku,to mora on sam procijeniti i odlučiti.
T.Jakić nije ovdje upotrebljen da brani ulogu g.Mesića,koji ima svojih zasluga na početku milenija kada smo bili zatvorena zemlja,već je namjera upoznati se sa autobiografijom koja daje podosta zanimljivh detalja o ljudima koji su na svakojaki način krojili sudbinu ljudi u ovoj zemlji.
Jakić može rasvijetliti neke stvari i pomoći da se složi poneki mozaik.
Nažalost neki na dobro,neki na loše.Takav je bio resurs politike.

[Peća]

DEFENSE kaže:

Za mesićevu lošu vanjsku politiku i štetu interesu RH, je li kriv mesić ili Jakić što ga je tako "dobro" savjetovao.

Što ranije nije radio nešto na interesu Hrvatske

Na koju štetu misliš?

I ti zaista misliš da su prije 1990 godine,svi ondašnji hrvatski političari,bili neprijateljski prema svojoj zemlji?
Mesić je robijao,nemoj to zaboraviti,bez obzira na gnušanje od istog.

[frch]

Peća kaže:

Upravo zbog te naše stvarnosti, takve kakva jest, prepune još i kriminala i korupcije, cijeli projekt samostalne hrvatske države opasno klizi prema kategoriji ozbiljno kompromitiranoga pokušaja (o čemu, na primjer, govori i podatak da u toj našoj državi osuđenik za ratne zločine dobiva dopuštenje za izlazak iz zatvora kako bi se oženio uz nazočnost tristotinjak gostiju i uz naslovnicu i punu treću stranicu nekada najtiražnijih dnevnih novina u Hrvatskoj). To je Hrvatska u kojoj živimo i na tome ni činjenica ulaska u Evropsku uniju (kada do toga dođe) ništa neće promijeniti. I zbog te i takve Hrvatske, osjetio sam potrebu ispričati priču i o onoj Hrvatskoj (a i Jugoslaviji u čijem je sastavu ona bila), koja je bila jučer, o Hrvatskoj u danima što su prethodili tome "jučer", ali i o svemu što je bilo doslovno - jučer.


O Hrvatskoj se, moram to ponoviti, već godinama uporno i sustavno laže, kako o onoj Hrvatskoj do godine 1990., tako i o ovoj poslije 1990. Prvu se želi demonizirati i oslikati crnim bojama pod svaku cijenu, a drugu se, ma kako žalosna bila, nastoji što više "lakirati", uz prešućivanje - gotovo je i suvišno reći - onoga što bi se u najblažoj mogućoj formi moglo nazvati nekim aspektima porođajnih muka. Toj je Hrvatskoj posvećena moja priča, ali isto tako i onoj "drugoj Hrvatskoj" koja se u danima osamostaljenja i samostalnosti nije dala ni potisnuti, ni prigušiti, ne zato što nije željela vlastitu državu, nego zato što joj nije bilo svejedno kakva će ta država biti.

Tomislav Jakić

Ovo je napisano iz pera gore spomenutog gospodina koji se u svojoj knjizi bavi i detaljima koji navode neke ljude koji su imali veze sa punjenjem vreća za obranu domovine.
Negdje spominje i svoj sastanak sa Tuđmanom i Šuškom i opisuje one karakterne crte koje će se duže vrijeme skrivati pred javnosti u Hrvatskoj.
Jakić vrlo vješto,sa iskustvom ispečenim u vanjskopolitičkom novinarstvu može analizirati budućnost RH i odrediti bitne stvake u kojima griješi današnji ministar MVPEI-a,onaj pubertetlija čije ime sam zaboravio,i koji je nedavno tako jako tresao ruku gospođe Hillary da je ova pomislila,da ministre šaljemo iz sjemeništa ili su zalutali u ovaj posao.
No,Jakićeva knjiga je vrijedan materijal jer u Hrvatskoj nedostaje političkih autobiografija,a njegovo objašnjenje u kojima opisuje služenje u Mesićevu uredu može biti dovoljno za nekoga koji poznaje ili se bavi vanjskom politikom.Sve usvemu ovaj gospodin sa stečenim znanjem ima prednost koju valja iskoristi u nekoj školi za buduće diplomate.
Ljudi su uvijek ljudi,bez obzira na kameru,kravatu i tremu pred skupom.

i što bi sad trebali komentirati misli poslušnog partijskog aparatčika?

Koja je ponata tvoje teme?
Za razliku od tebe ja se sjećam Jakićevog novinarstva, ni Goebells ga se ne bi postidio za suradnika.

[Peća]

frch kaže:

i što bi sad trebali komentirati misli poslušnog partijskog aparatčika?

Koja je ponata tvoje teme?
Za razliku od tebe ja se sjećam Jakićevog novinarstva, ni Goebells ga se ne bi postidio za suradnika.

Napisao je autobiografiju,naš Tomi.
A Tomi koji je čitao sličnu cenzuru kao Hloverka,bio su isljednik vremena.

Ovo nikako nemoj shvatiti kao odu Tomiju.Čovjeka ne poznajem.Komentiram samo njegove napise,i nedavni rad.

Goebelsa malo tko može nadmašiti..

[frch]

Peća kaže:

Napisao je autobiografiju,naš Tomi.
A Tomi koji je čitao sličnu cenzuru kao Hloverka,bio su isljednik vremena.

Ovo nikako nemoj shvatiti kao odu Tomiju.Čovjeka ne poznajem.Komentiram samo njegove napise,i nedavni rad.

Goebelsa malo tko može nadmašiti..

koju je cenzuru Hlo čitala?

[Peća]

Istu kao i Tuđmanova osobna novinarka LJ.Bunjevac-Filipović.

Svaki režim ima svoje uvjete i standarde poslovanja.
Takav je bio komunistički,takav je bio i autoritarni.

[frch]

Peća kaže:

Istu kao i Tuđmanova osobna novinarka LJ.Bunjevac-Filipović.

Svaki režim ima svoje uvjete i standarde poslovanja.
Takav je bio komunistički,takav je bio i autoritarni.

pa dobro kada tvrdiš da je bilo cenzure.. malo potkoži tu tvrdnju dakle: "Hlo je bila cenzurirana kada...."

čitam

[frch]

Apropo cenzure u medijima samostalne Republike Hrvatske, itekako su živa sjećanja na spektar "novinarstva" za vrijeme "autoritarnog" Tuđmana gdje je svatko pisao gadosti koje su mu pale napamet bez posljedica do privatne tužbe.. i treće januarske dik... koalicije koja je napravila čistku u maniri staljinističkih režima, tako je npr. poznata sječa u Slobodnoj Dalmaciji gdje se nepodobne doslovno slalo na burzu.. većinu zaposlenih.

[Weteran]

Mishko Pishko kaže:

a evo ti i i kako su sve sankcije išle..link je od vjesnika i nisam ga ja napisao

http://www.vjesnik.hr/html/2000/10/1....asp?r=van&c=2

ZABRANA ZRAČNOG PROMETA
- rujan 1998: zemlje članice EU-a nametnule su zabranu letenja jugoslavenskoj zrakoplovnoj kompaniji JAT.
- svibanj 1999: nametnuta je zabrana letenja prema SRJ zrakoplovnim kompanijama EU-a.
- ožujak 2000: zabrana letenja suspendirana je na godinu dana.
NAFTNI EMBARGO
- travanj 1999: zabranjena je prodaja nafte Jugoslaviji i sve aktivnosti koje izravno ili neizravno potiču prodaju.
- studeni 1999: izuzeće embarga u svojstvu programa »energija za demokraciju« - dostava lož-ulja gradovima pod kontrolom oporbe.
ULAGANJA EU-A U SRJ
- lipanj 1998: zamrzavanje imovine beogradske vlade u zemljama EU-a i ulaganja EU-a u SRJ.
- travanj 1999:
* zamrzavanje imovine prošireno je na pojedince koji su povezani s Miloševićem i na tvrtke koje su pod kontrolom ili su djelovale na račun SRJ i Srbije.
* proširenje zabrane na kredite i izvoz za privatni sektor, na europska ulaganja u SRJ, kao i na opskrbu svih dobara i službi povezanih s režimom.
- travanj 2000: EU je htjela bolje usmjeriti sankcije protiv režima i traži od Europske komisije da sastavi popis srbijanskih tvrtki koje bi bile izuzete od financijskih sankcija u slučaju da nisu povezane s režimom Miloševića.
- srpanj 2000: Europska komisija sastavila je »Bijeli popis« 190 tvrtki koje su izuzete od sankcija.
DIPLOMATSKE SANKCIJE
- travanj 1999: EU zabranjuje ulazak na svoj teritorij Slobodanu Miloševiću, njegovoj obitelji, bliskim suradnicima i vojnim dužnosnicima koji su s njim povezani. Taj se popis redovito revidira i trenutačno se na njemu nalaze imena 588 jugoslavenskih državaljana koji nemaju pravo putovanja u EU.

Prvo se valja podsjetiti sto je to sve Srbija napravila da bi dobila sankcije i uveden embargo na naftu.

1991. napad na Hrvatsku.
1992. Napad na BiH

Nakon toga čitava Jugoslavija (sve zemlje SFRJ) dobijaju embargo na naoružanje. Srbiji naravno, to ne smeta.
Uvode joj se sankcije, medjutim, od sankcija najviše stradaju susjedne zemlje, Makedonija, Grčka, Bugarska, Rumunjska Mađarska......zato i UN i EU žmire na jedno oko dok te zemlje krše embargo i dalje posluju sa Srbijom. I EU i SAD su se složili o isplati odštete za zemlje susjede Srbiji. (Hrvatska i BiH nisu prepoznate kao susjedi , pa shodno tome nisu ni dobile nikakvu odštetu).

Dakle, da bi Srbija dobila nekakav embargo, bilo kakakv, nekakve sankcije, trebala je izazvati 2 (DVA) rata.
Hrvatska nije izazvala niti jedan.
I tek onda uvode sankcije za Srbiju, ali uz tešku muku. Ne bih sad volio napamet govoriti, ali čini mi se da sam podatke o ovim sankcijama i tome kako su se susjedi bunili i koje su probleme imali, pročitao u knjizi Davida Owena. Ali moguće je da sam u krivu jer čitam previše knjiga

Hrvatska ne bi dobila nikakve sankcije. Pogotovo zato jer se uvelike pregovaralo o privatizaciji. Vlada bi morala ići u privatizaciju, a i ovako i onako je išla i to je to.

Pod nekakvom blokadom smo bili nakon Mesicevog odbijanja potpisivanja ugovora sa Amerima i nakon njegove izjave o agresiji na Irak. AMeri su sa nama razvrgnuli neke ugovore, a izgubili smo i njihovu vojnu pomoć. Sve to (kao i potporu za NATO) smo uspjeli vratiti tek sa slanjem naših vojnika u Afganistan.

Kome to nije jasno, taj je budala. Bez toga ne bi ni ušli u NATO, a ne bi nikad imali ovakvu podršku Amera. Naravno, s time smo dosli i do toga da nam američki guverner vodi državu. Dovoljno je pročitati telegrame sa wikileaksa.

[McAucliffe]

frch kaže:

pa dobro kada tvrdiš da je bilo cenzure.. malo potkoži tu tvrdnju dakle: "Hlo je bila cenzurirana kada...."

čitam

Nije Hlo cenzurirana,ona je cenzurirala...

[DEFENSE]

Peća kaže:

Na koju štetu misliš?

I ti zaista misliš da su prije 1990 godine,svi ondašnji hrvatski političari,bili neprijateljski prema svojoj zemlji?
Mesić je robijao,nemoj to zaboraviti,bez obzira na gnušanje od istog.

Da robijao samo da ti još znati radi čega ?!

[Peća]

frch kaže:

Apropo cenzure u medijima samostalne Republike Hrvatske, itekako su živa sjećanja na spektar "novinarstva" za vrijeme "autoritarnog" Tuđmana gdje je svatko pisao gadosti koje su mu pale napamet bez posljedica do privatne tužbe.. i treće januarske dik... koalicije koja je napravila čistku u maniri staljinističkih režima, tako je npr. poznata sječa u Slobodnoj Dalmaciji gdje se nepodobne doslovno slalo na burzu.. većinu zaposlenih.

Cenzura na državnoj tv. čiji pogon podmiruju državljani ove zemlje.
Zar to treba objašnjavati da je politička strukutra HDZ imala inkognito uređivanje na HTV-u?!
Ovo što želiš nalijepiti trećesiječanjcima neće proći,ali ne zato što ih želim braniti jer je to protiv očite logike i zbivanja..i sam znaš da je zemlja bila silovana od gubitnika vlasti tada.
Oni su pokušali,ali nije uspijelo.Ljudi su previše očekivali,ali im je to podario dr.Ivo kasnije.Suočenje sa samim sobom.

[Peća]

DEFENSE kaže:

Da robijao samo da ti još znati radi čega ?!

Poradi tzv.nacionalizma

[Mishko Pishko]

ne razumijem tvoju logiku.prvo me pitaš ovo:

DEFENSE kaže:

Koji embargo na naftu crni sinko, tko je ikad ikome uveo embargo na naftu, pa to ni Sj. Koreji ili Kubi nisu napravili a kamo li bi nama?!
Te laži o nekom embargu krajem 90-tih su takvi kretenizmi i laži, dokle nečete u bolesnoj mašti iči.
Pričalo se jedino o nekoj vrsti izolaciji kojom su nas mediji,udruge i stranke ala SDP ili HNS-a strašile narod kao najglasnije, ako se ne otvorimo stranom kapitalu, pa ako nas EU izolira, pa ovo i ono.
A debil mesić je bio jedan od tih koji su nas tom retorikom i doveli do ove "sreće i blagostanja" odnosno dotakli smo samo dno.

pa ti kažem da je bilo sankcija i embarga i dam ti primjer.
i onda ovo odgovoriš.

DEFENSE kaže:

Sve to se odnosilo na jugoslaviju odnosno ostatke te tvorevine srb-CG, što si kao slučajno izostavio ili misliš da smo mi još tih godina bili u jugoslaviji ?!
Embargo je bio uveden od koga USA-EU=NATO, radi čega ? radi Kosova
Kakve sve navedeno ima veze s nama ?

naravno da ima veze s nama.bilo je ozbiljnih prijetnji do Franjine smrti a da je poživio stigle bi optužnice i natezanja Franjo Haag i to bi nas vrlo brzo gurnulo prema sankcijama možda ne tako drastičnim kao Srpske ali poražavajućim.

a ovo nepotpisivanje ugovora o neizručivanju sa Amerima je i moralno ispravno. Ako izručujemo naše zašto ne bi Amerikance?

i čudno mi je da domoljubi uzimaju taj argument