Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Pogledaj rezultate ankete: Podržavate li politiku SDP-ove vlade u slučaju Lex Perkovic?
DA 52 10.24%
NE 456 89.76%
Glasovatelji: 508. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.06.2013., 13:17   #1
Zahtjev za izručenje Josipa Perkovića - završni čin

Iako se ova priča uglavnom raspravlja s aspekta jednog čovjeka i različitih događaja iz prošlosti, mislim da je nužno proširiti horizont i u posebnoj temi obraditi mogući budući razvoj događaja i eventualne posljedice svega ovoga što se trpa samo pod prezime Perković.

Zato je ova tema posebna i od Perkovića i od Merkel i svega ostaloga jer tu je doista problem koji trebamo razmatri posebno. Koji je ustvari tako velik da ga se mora razmatrai posebno.

Da budem što kraći i sažetiji, radi se o tome da instrument EUN-a otvara mogućnost da se sutra ili prekosutra opet traže izručenja naših branitelja, časnika i generala. Kada BiH postane članica EU može se reći da je takav scenarij zapravo posve izvjestan.

Dobar način da se tako nešto izbjegne jest ovo vremensko ograničenje koje predlaže Vlada.

Ja osobno sam mišljenja kako vladajući zapravo traže način da spriječe upravo izručenje Perkovića i postupke u Njemačkoj koji će dovesti ne samo do osude ljudi iz obavještajnog miljea već i do saznanja o tome kako su u tome svoje prste imali nekadašnji komunistički politički dužnosnici, iz čijeg kruga je, pak, obiteljski i drugi background većine trenutno vodećih ljudi ove zemlje.

No, to ne mijenja činjenicu da bi jedno takvo ograničenje – iako ga vladajući žele upravo zbog prikrivanja komunističkih likvidacije – bilo itekako korisno u kontekstu potpune zaštite od toga da sutra moramo izručivati branitelje i generale.

Nasuprot ovome čuo sam argument da takva bojazan ne postoji jer se – kako kažu - EUN odnosi samo na djela počinjena u državi koja taj nalog izdaje. Ono što je za mene problematično kod toga jest da nitko zapravo nije citirao tu odredbu koja u postojećoj europskoj legislativi kaže tako nešto. Naime, tu se obično tumači kako je to jedno opće pravilo međunarodnog prava – da države mogu suditi samo za ono što je počinjeno ne njihovom tlu.

No, i za ovo imamo protuargumente, kako u teoriji tako i u praksi. Teoretski, tu je nešto što se zove univerzalna nadležnost. Ona se uglavnom odnosi upravo na ratne zločine, što je područje od kojeg mi najviše i strahujemo. Tu postoje različite finese od uvjetne ili apsolutne univerzalnosti pa nadalje, o kojima ne bih širio u ovom uvodu.

Osim toga, mi imamo slučaj BiH gdje se Srbi već godinama trude procesuirati mnoge hrvatske časnike. Za njih je ovaj EUN izvrsna vijest jer se radi o stvarima koje se jesu dogodile na području BiH.

Što se tiče prakse, upravo RH ima negativna iskustva s realnim optužnicama (pa i presudama – V. Marić) iz drugih zemalja za djela koja nisu počinjena na teritoriju tih zemalja već u RH. Na to se kaže kako je to politički problem jer je RH dopuštala da se Srbija tako iživljava. No, za mene to nije dobar argument. Naime, ako je problem samo u RH koja to dopušta što je garancija da taj isti problem nećemo imati ubuduće? Također, ako je RH bila tako jadna da je to dopuštala još jadnijoj Srbiji što je garancija da ćemo se sutra znati oduprijeti nekome moćnijem tko se odluči tim putem vršiti neki pritisak na RH?

Dakle, opasnost da će nam EUN sutra značiti obvezu izručenja vlastitih branitelja je posve realna i ne može se ignorirati.

Zasada jedina solucija koja bi tu bojazan potpuno uklonila jest vremensko ograničenje koje predlaže Vlada. Opet ponavljam, iako sam svjestan da oni to rade zbog prikrivanja komunističkih zločina smatram da je to manje zlo od bilo kakve mogućnosti da sutra moramo izručivati vlastite generale drugim zemljama.

I zato bih volio da Vlada bude uporna u svojoj namjeri da zaštiti komunističke ubojice i da donese ograničenje.


Štoviše - s obzirom na pritisak i prijetnje koje dolaze iz EU – mislim da je nužno osigurati što čvršće jedinstvo u tom pogledu.

Tog jedinstva danas nema. Od glavne oporbene stranke pa nadalje, mnogi navijaju da pritisci urode plodom i da Vlada odustane od najavljenog ograničenja.

Iz toga razloga ja postavljam pitanje – tko će biti kriv?

Tko će biti kriv ako (ili možda kada) zbog nepostojanja tog ograničenja budemo morali izručiti prvog branitelja ili generala zbog nekih tobožnjih zločina iz Domovinskog rata?

Hoće li za to biti krivi svi oni koji su u ovom slučaju glasno negodovali zbog najavljenog ograničenja? Hoće li biti krivi pregovarači koji nisu tijekom procesa pristupanja dogovorili to ograničenje? Hoće li biti kriva Vlada ako podlegne pritiscima izvana i ne ustraje na ograničenju? Hoće li biti krivi građani koji su referendumom u ulasku u EU birali i ovo? Ili će biti krivi koji – iako se to tražilo – uoči samog referenduma nisu građane kvalitetno i detaljno izvijestili što jesmo a što nismo ispregovarali, tj. pod kojim uvjetima pristupamo u EU?

Što se tiče samog Perkovića – koji nije tema ovog topica ali vjerujem da moram to kazati – radi se o čovjeku koji je 90-ih profesionalno i korisno obavio svoj posao u vremenu stvaranja hrvatske države. Posebno u prvom dijelu 90-ih, makar takvi ljudi uvijek imaju određenu ulogu u raznim zakulisnim igrama. U drugoj polovici 90-ih Perković je malo po malo sve više igrao te neke druge uloge za što je kasnije – promjenom vlasti – i nagrađen sasvim konkretno. No - kako je netko jako dobro rekao – ratne zasluge imali su i mnogi drugi, od Norca pa nadalje. Pa ako je već nakon 2000. uspostavljena politika da sudimo i takvima (ne ulazeći u to koliko su takvi procesi uopće utemeljeni), ne vidim razloga da se danas ne sudi Perkoviću.

No ključna je tema i odgovor koji tražimo nešto drugo – tko će biti kriv ako (kada) stvari krenu po zlu?
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Old 27.06.2013., 13:23   #2
U svakom slučaju Europska Komisija je rekla da je sada kasno.

Zakon se ne može mjenjati.
__________________
.
Michael Collins is offline  
Old 27.06.2013., 13:29   #3
To je jedan, da tako kažem, početni stav EK.

Ne vidim razloga da se ne pokuša naći način i argumentacija, da se ne obavi dotadni razgovori o tome i da se EK-u pokuša uvjeriti kako nema nikakve zapreke da se zakon sada mijenja.

Treba biti uporan i učiniti sve što je moguće. Pa čak i donijeti tu promjenu bez obzira na stav EK.
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Old 27.06.2013., 13:29   #4
Inače, ne može se nekoj zemlji tek tako doći da traži izručenje nekog, pogotovo branitelja

Quote:
frane2110 kaže: Pogledaj post
Tvrdnja da se tim zakonskim izmjenama želi zaštititi hrvatske branitelje, zapravo predstavlja insinuaciju da su hrvatski branitelji počinili određena kaznena djela u obrani Hrvatske na teritoriju drugih država Europske Unije.
u članku 4. Okvirne odluke o europskom uhidbenom nalogu i postupcima između država članica jasno piše da država od koje se traži provedba EU uhidbenog naloga ne će istoga izvršiti ako je izdan za kazneno djelo počinjeno na njezinu teritoriju, kao i da zapravo neka država članica EU ne može izdati EU uhidbeni nalog za kazneno djelo koje nije počinjeno na njezinu teritoriju

Bože Vukušić, ekspertni svjedok njemačkog pravosuđa u slučaju Đureković

http://dnevno.hr/vijesti/hrvatska/90...ziteljima.html
__________________
.
Michael Collins is offline  
Old 27.06.2013., 13:31   #5
Krivac je već 13 godinica na Mirogoju
Rollerica1 is offline  
Old 27.06.2013., 13:47   #6
Quote:
Rollerica1 kaže: Pogledaj post
Krivac je već 13 godinica na Mirogoju
Zar je on pregovarao s EU i izostavio ovo i onda par dana pred ulazak pokušao mjenjati?
__________________
.
Michael Collins is offline  
Old 27.06.2013., 13:58   #7
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post
Iako se ova priča uglavnom raspravlja s aspekta jednog čovjeka i različitih događaja iz prošlosti, mislim da je nužno proširiti horizont i u posebnoj temi obraditi mogući budući razvoj događaja i eventualne posljedice svega ovoga što se trpa samo pod prezime Perković.

Zato je ova tema posebna i od Perkovića i od Merkel i svega ostaloga jer tu je doista problem koji trebamo razmatri posebno. Koji je ustvari tako velik da ga se mora razmatrai posebno.

Da budem što kraći i sažetiji, radi se o tome da instrument EUN-a otvara mogućnost da se sutra ili prekosutra opet traže izručenja naših branitelja, časnika i generala. Kada BiH postane članica EU može se reći da je takav scenarij zapravo posve izvjestan.

Dobar način da se tako nešto izbjegne jest ovo vremensko ograničenje koje predlaže Vlada.

Ja osobno sam mišljenja kako vladajući zapravo traže način da spriječe upravo izručenje Perkovića i postupke u Njemačkoj koji će dovesti ne samo do osude ljudi iz obavještajnog miljea već i do saznanja o tome kako su u tome svoje prste imali nekadašnji komunistički politički dužnosnici, iz čijeg kruga je, pak, obiteljski i drugi background većine trenutno vodećih ljudi ove zemlje.

No, to ne mijenja činjenicu da bi jedno takvo ograničenje – iako ga vladajući žele upravo zbog prikrivanja komunističkih likvidacije – bilo itekako korisno u kontekstu potpune zaštite od toga da sutra moramo izručivati branitelje i generale.

Nasuprot ovome čuo sam argument da takva bojazan ne postoji jer se – kako kažu - EUN odnosi samo na djela počinjena u državi koja taj nalog izdaje. Ono što je za mene problematično kod toga jest da nitko zapravo nije citirao tu odredbu koja u postojećoj europskoj legislativi kaže tako nešto. Naime, tu se obično tumači kako je to jedno opće pravilo međunarodnog prava – da države mogu suditi samo za ono što je počinjeno ne njihovom tlu.

No, i za ovo imamo protuargumente, kako u teoriji tako i u praksi. Teoretski, tu je nešto što se zove univerzalna nadležnost. Ona se uglavnom odnosi upravo na ratne zločine, što je područje od kojeg mi najviše i strahujemo. Tu postoje različite finese od uvjetne ili apsolutne univerzalnosti pa nadalje, o kojima ne bih širio u ovom uvodu.

Osim toga, mi imamo slučaj BiH gdje se Srbi već godinama trude procesuirati mnoge hrvatske časnike. Za njih je ovaj EUN izvrsna vijest jer se radi o stvarima koje se jesu dogodile na području BiH.

Što se tiče prakse, upravo RH ima negativna iskustva s realnim optužnicama (pa i presudama – V. Marić) iz drugih zemalja za djela koja nisu počinjena na teritoriju tih zemalja već u RH. Na to se kaže kako je to politički problem jer je RH dopuštala da se Srbija tako iživljava. No, za mene to nije dobar argument. Naime, ako je problem samo u RH koja to dopušta što je garancija da taj isti problem nećemo imati ubuduće? Također, ako je RH bila tako jadna da je to dopuštala još jadnijoj Srbiji što je garancija da ćemo se sutra znati oduprijeti nekome moćnijem tko se odluči tim putem vršiti neki pritisak na RH?

Dakle, opasnost da će nam EUN sutra značiti obvezu izručenja vlastitih branitelja je posve realna i ne može se ignorirati.

Zasada jedina solucija koja bi tu bojazan potpuno uklonila jest vremensko ograničenje koje predlaže Vlada. Opet ponavljam, iako sam svjestan da oni to rade zbog prikrivanja komunističkih zločina smatram da je to manje zlo od bilo kakve mogućnosti da sutra moramo izručivati vlastite generale drugim zemljama.

I zato bih volio da Vlada bude uporna u svojoj namjeri da zaštiti komunističke ubojice i da donese ograničenje.


Štoviše - s obzirom na pritisak i prijetnje koje dolaze iz EU – mislim da je nužno osigurati što čvršće jedinstvo u tom pogledu.

Tog jedinstva danas nema. Od glavne oporbene stranke pa nadalje, mnogi navijaju da pritisci urode plodom i da Vlada odustane od najavljenog ograničenja.

Iz toga razloga ja postavljam pitanje – tko će biti kriv?

Tko će biti kriv ako (ili možda kada) zbog nepostojanja tog ograničenja budemo morali izručiti prvog branitelja ili generala zbog nekih tobožnjih zločina iz Domovinskog rata?

Hoće li za to biti krivi svi oni koji su u ovom slučaju glasno negodovali zbog najavljenog ograničenja? Hoće li biti krivi pregovarači koji nisu tijekom procesa pristupanja dogovorili to ograničenje? Hoće li biti kriva Vlada ako podlegne pritiscima izvana i ne ustraje na ograničenju? Hoće li biti krivi građani koji su referendumom u ulasku u EU birali i ovo? Ili će biti krivi koji – iako se to tražilo – uoči samog referenduma nisu građane kvalitetno i detaljno izvijestili što jesmo a što nismo ispregovarali, tj. pod kojim uvjetima pristupamo u EU?

Što se tiče samog Perkovića – koji nije tema ovog topica ali vjerujem da moram to kazati – radi se o čovjeku koji je 90-ih profesionalno i korisno obavio svoj posao u vremenu stvaranja hrvatske države. Posebno u prvom dijelu 90-ih, makar takvi ljudi uvijek imaju određenu ulogu u raznim zakulisnim igrama. U drugoj polovici 90-ih Perković je malo po malo sve više igrao te neke druge uloge za što je kasnije – promjenom vlasti – i nagrađen sasvim konkretno. No - kako je netko jako dobro rekao – ratne zasluge imali su i mnogi drugi, od Norca pa nadalje. Pa ako je već nakon 2000. uspostavljena politika da sudimo i takvima (ne ulazeći u to koliko su takvi procesi uopće utemeljeni), ne vidim razloga da se danas ne sudi Perkoviću.

No ključna je tema i odgovor koji tražimo nešto drugo – tko će biti kriv ako (kada) stvari krenu po zlu?
BiH će uć kad i Turska, dotad će branitelji bit vremešni starčići
Samwell Tarly is offline  
Old 27.06.2013., 14:03   #8
Quote:
Samwell Tarly kaže: Pogledaj post
BiH će uć kad i Turska, dotad će branitelji bit vremešni starčići
Svejatan sam da europki put BiH ne izgleda nimalo ohrabrujuće ali nisam siguran da barem za nekih 10-15 godina neće postati članica. Kao i Turska uostalom. A čak da branitelji i budu vremešni starčići, to nije prepreka za izručenje. Štoviše, još bi bolnije bilo da jednog Damira Krstičevića recimo s nekih 70 godina gledamo da ga vuku po sudnicama svezanog lisicama.
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Old 27.06.2013., 14:06   #9
Upravo čitam na TXT-u da je Milanović najavio kako će se uvesti predloženo ograničenje.

Zanima me može li se izvesti jedna akrobacija koja bi značila neko rješenje tako da vuk bude sit a ovce ostanu na broju.

Dakle, bi li bilo moguće čitavu promjenu zakona izvesti tako da postojeći zakon (koji omogućuje izručenje) bude na snazi još neko vrijeme, tj. tek toliko da se izruči Perkovića (i time da skinemo Nijemce s vrata) a da promjene stupe na snagu kasnije, tako da u daljoj budućnosti ipak spriječimo opasnost po branitelje?
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Old 27.06.2013., 14:07   #10
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post
Svejatan sam da europki put BiH ne izgleda nimalo ohrabrujuće ali nisam siguran da barem za nekih 10-15 godina neće postati članica. Kao i Turska uostalom. A čak da branitelji i budu vremešni starčići, to nije prepreka za izručenje. Štoviše, još bi bolnije bilo gledatli da jednog Damira Krstičevića recimo s nekih 70 godina gledamo da ga vuku po sudnicama svezanog lisicama.
Ti ne shvačaš da desetke tisuća građana Srbije i maltene pola stanovnika entiteta RS možemo onda tražiti da nam izruče?
__________________
.
Michael Collins is offline  
Old 27.06.2013., 14:17   #11
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Ti ne shvačaš da desetke tisuća građana Srbije i maltene pola stanovnika entiteta RS možemo onda tražiti da nam izruče?
I što s tim?

Kada bi sutra morao izručiti Gotovinu ili Krstičevića tebi bi bilo utješno to da mi možemo tražiti tamo neke prašinare?
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Old 27.06.2013., 14:18   #12
Inače, pojavio se novi mit- "da Srbija kao sljednica SFRJ" može za sve suditi.

Kao prvo nema šanse da takvo što prođe, kao drugo Srbija NIJE JEIDNA SLEJDNICA SFRJ, to su SVE REPUBLIKE
__________________
.
Michael Collins is offline  
Old 27.06.2013., 14:25   #13
Inače, kolega MC je iznio jedan vrlo važan - krucijalan čak - podatak, a to je članak 4. Okvirne odluke o europskom uhidbenom nalogu i postupcima između država članica.

Ovo je taj dokument na engleskom jeziku i u članku 4. stoji ovo:
The executing judicial authority may refuse to execute the European arrest warrant:
(...)
7. where the European arrest warrant relates to offences which:

(a) are regarded by the law of the executing Member State as having been committed in whole or in part in the territory of the executing Member State or in a place treated as such; or

(b) have been committed outside the territory of the issuing Member State and the law of the executing Member State does not allow prosecution for the same offences when committed outside its territory.
E sad, pošto se radi o doista ozbiljnoj stvari ne bih ništa htio prejudicirati i pogriješiti. Tj. volio bih da netko baš stručno pojasno značanje ovog dokumente i članka.

Primjerice, u uvodu se ne kaže da se EUN neće primjeniti već da je se može odbiti. Na koji način se ta mogućnost koristi? Tj. mora li se ta mogućnost dogovoriti tijekom pristupnih pregovora (kao što se danas tumači) ili držav mogu samosalno donijeti zakonsko rješenje? Isto tako, koju snagu ima okvirna odluka kao dokument?
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe

Zadnje uređivanje lataejio : 27.06.2013. at 14:42.
lataejio is offline  
Old 27.06.2013., 14:25   #14
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post
Upravo čitam na TXT-u da je Milanović najavio kako će se uvesti predloženo ograničenje.

Zanima me može li se izvesti jedna akrobacija koja bi značila neko rješenje tako da vuk bude sit a ovce ostanu na broju.

Dakle, bi li bilo moguće čitavu promjenu zakona izvesti tako da postojeći zakon (koji omogućuje izručenje) bude na snazi još neko vrijeme, tj. tek toliko da se izruči Perkovića (i time da skinemo Nijemce s vrata) a da promjene stupe na snagu kasnije, tako da u daljoj budućnosti ipak spriječimo opasnost po branitelje?
eu je rekla svoji a njemci su isto pokazali šta misle o tome. a opčepoznato je da je njemačka = eu.
milanović teoretski može donijet zakon, ali će se osramotit kad ga bude morao povlačit, a do tad će nam njemci blokirat svaki eur koji bi mogli povuć.
pa ako je milanoviću draže da cijeli narod pati zbog jednog čovjeka kojeg će i tako i tako morat izručit na kraju, neka donosi zakon.

ja ne vidim smisao donošenja zakona kad se zna da nema svrhe i da je to samo gubljenje vremena.
nismo uveli ograničenje kad smo mogli a sad je kasno.i eu i njemačka neće pristat ni na kakav drugačiji dogovor jer je jasno ko dan da su u pravu a da mi nismo

i inaće, ako bi se dopustilo hrvatskoj da mijenja ispregovarano nakon ulaska, zakaj se nebi i drugima to dozvolilo
zato nema šanse da se to dogodi jer bi to vodilo općem kaosu
Micek123456 is offline  
Old 27.06.2013., 14:26   #15
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Inače, pojavio se novi mit- "da Srbija kao sljednica SFRJ" može za sve suditi.

Kao prvo nema šanse da takvo što prođe, kao drugo Srbija NIJE JEIDNA SLEJDNICA SFRJ, to su SVE REPUBLIKE
Nebitno za ovu raspravu.

Mi već imamo situaciju da je Srbija sudila građanima RH za djela na teritoriju RH. Dakle, i bez EUN praksa je pokazala da takva mogućnost postoji. Tu je i ta univerzalna nadležnost.

I na koncu - čak i kada posve uklonimo opasnost od Srbije - ostaje nam BiH.
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Old 27.06.2013., 14:29   #16
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post
I što s tim?

Kada bi sutra morao izručiti Gotovinu ili Krstičevića tebi bi bilo utješno to da mi možemo tražiti tamo neke prašinare?
Teško da bi ih se moglo preko europskog uhidbenog naloga izručiti Srbiji za nešto što je počinjeno u Hrvatskoj.
Otkud sad tolika briga za branitelje? Kad ih se progonilo kao zvijeri nije baš bilo previše disidentskih glasova, a sad kad ih se više ne spominje, postajemo jako zabrinuti za njih.
Da ne govorim kako nema smisla uspoređivati zločine profesionalnog ubojice na teritoriju Njemačke s ratnim zločinima iz Domovinskog rata. Pritom mislim da bismo za svakog hrvatskog optuženika mi komotno mogli poslati zahtjeve za deset srpskih tako da sve kad bi Srbija za koju godinu i ušla u EU i kad bi se europski uhidbeni nalog mogao primijeniti na Domovinski rat teško bi se istočni susjedi odvažili na tako nešto.
Dakle, namjerno ili nenamjerno, takve kalkulacije su najobičniji spinovi.
Digging Bill86 is offline  
Old 27.06.2013., 14:29   #17
Quote:
Micek123456 kaže: Pogledaj post
pa ako je milanoviću draže da cijeli narod pati zbog jednog čovjeka kojeg će i tako i tako morat izručit na kraju, neka donosi zakon.
Upravo govorimo o tome da ovdje nije riječ samo o tom jednom čovjeku već o daleko ozbiljnijim posljedicima.
Quote:
Micek123456 kaže: Pogledaj post
nismo uveli ograničenje kad smo mogli a sad je kasno.i eu i njemačka neće pristat ni na kakav drugačiji dogovor jer je jasno ko dan da su u pravu a da mi nismo
Tko kaže da je kasno? Tko kaže da se ne može (barem pokušati) postići neki novi odgovor? Tko kaže da ne možemo izvesti neku akrobaciju da vuk bude sit a ovce na broju?

I na koncu konca - ako si doista u pravu - tko će biti kriv sutra kada budemo morali izručivati branitelje?
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Old 27.06.2013., 14:32   #18
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post
Upravo govorimo o tome da ovdje nije riječ samo o tom jednom čovjeku već o daleko ozbiljnijim posljedicima.

Tko kaže da je kasno? Tko kaže da se ne može (barem pokušati) postići neki novi odgovor? Tko kaže da ne možemo izvesti neku akrobaciju da vuk bude sit a ovce na broju?

I na koncu konca - ako si doista u pravu - tko će biti kriv sutra kada budemo morali izručivati branitelje?
ne može jer ono šta je ispregovarano i ratificirano od strane svih ostalih članica nemože se mijenjati. jer bi to značilo da bi se moralo ponovno ratificirat
kaj tu nije jasno.

a ko bi bio kriv, pa država hrvatska i hrvatski parlament i hrvatski narod koji je na referendumu potvrdio šta je ispregovarano
Micek123456 is offline  
Old 27.06.2013., 14:33   #19
Quote:
Samwell Tarly kaže: Pogledaj post
BiH će uć kad i Turska, dotad će branitelji bit vremešni starčići
Kao Perkovic sad?
lukarak is offline  
Old 27.06.2013., 14:38   #20
Quote:
Digging Bill86 kaže: Pogledaj post
Teško da bi ih se moglo preko europskog uhidbenog naloga izručiti Srbiji za nešto što je počinjeno u Hrvatskoj.
Teško ili nemoguće? Znaš ili pretpostavljaš?

O tome je već rečeno u uvodu, pročitaj ga opet.
Quote:
Digging Bill86 kaže: Pogledaj post
Kad ih se progonilo kao zvijeri nije baš bilo previše disidentskih glasova, a sad kad ih se više ne spominje, postajemo jako zabrinuti za njih.
Ne zanimaju me drugi, što su govorili a što nisu.

Već sam rekao da ni sam ne vjerujem kako su vladajućima problem branitelji, ali meni jesu. Tj. problem da ćemo ih morati izručivati.
Quote:
Digging Bill86 kaže: Pogledaj post
Da ne govorim kako nema smisla uspoređivati zločine profesionalnog ubojice na teritoriju Njemačke s ratnim zločinima iz Domovinskog rata.
Ja to uopće ne uspoređujem. Problem je što EUN ne razlikuje te stvari koje ti spominješ već je to obveza koja se mora ispuniti.
Quote:
Digging Bill86 kaže: Pogledaj post
Pritom mislim da bismo za svakog hrvatskog optuženika mi komotno mogli poslati zahtjeve za deset srpskih tako da sve kad Srbija za koju godinu i ušla u EU i kad bi se europski uhidbeni nalog mogao primijeniti na Domovinski rat teško bi se Srbija odvažila na tako nešto.
Na to je već odgovoreno.

Kada bi sutra morao izručiti Gotovinu ili Krstičevića tebi bi bilo utješno to da mi možemo tražiti tamo neke prašinare? Ili bilo koga drugog, generale recimo?
Quote:
Digging Bill86 kaže: Pogledaj post
Dakle, namjerno ili nenamjerno, takve kalkulacije su najobičniji spinovi.
Nisu nikakvi spinovi.

Argumenti su vrlo jasni i precizni. Pročitaj opet uvodni tekst.

Inače, cijeli ovaj tvoj post je spin. Ti ničim nisi argumentirao da nema bojazni da ćemo morati izručiti branitelje. Tvoji "argumenti" su, redom:
- teško da će se to dogoditi (dakle, nisi siguran)
- gdje je briga za branitelje bila prije (potpuno nerelevantno za ovu raspravu)
- ne može se uspoređivati ubojstva UDB-e i Domovinski rat (to nitko ni ne radi)
- ako će Srbija tražiti naše, mi ćemo njihove (znači i sam si svjestan da je moguće tako nešto ali za tebe je utjeha da i mi možemo tražiti "njihove")
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:54.