Vukovar i problem dvojezičnosti u gradu

[MIŠO]

Faro kaže:

Nebih rekao problem, već izvor i osnova identiteta pa time kasnijih sukoba. Već sma napisao da na našim područjima osnova etničke distinkcije je upravo različita vjera.

Bas to. Da smo svi iste vere, nebitno da li katolicke, pravoslavne ili islamske nikada do sukoba izmedju nasih naroda ne bi ni dolazilo. Vera propoveda mir i ljubav a mi se poklasmo izmedju sebe. dakle ni veru ne postujemo.

[Faro]

MIŠO kaže:

Bas to. Da smo svi iste vere, nebitno da li katolicke, pravoslavne ili islamske nikada do sukoba izmedju nasih naroda ne bi ni dolazilo. Vera propoveda mir i ljubav a mi se poklasmo izmedju sebe. dakle ni veru ne postujemo.

Da, primjerice Albanci nisu međusobno zaratili iako su dominantno dvije vjere. I oni su od dva velika plemena, pa ih to nije spriječilo da žive zajedno u jednoj državi.

[MIŠO]

Faro kaže:

Da, primjerice Albanci nisu međusobno zaratili iako su dominantno dvije vjere. I oni su od dva velika plemena, pa ih to nije spriječilo da žive zajedno u jednoj državi.

Mozda da smo mi kao Amerika uzeli Jugoslovena za naciju ne bi ni bilo rata. Al mi nismo bili Jugosloveni vec Srbi , Hrvati, Slovenci....

[novaizzy]

Faro kaže:

U demokratskom i pravnom društvu civiliziranih ljudi se ide na sud ako se smatra da nešto nije po zakonu. Demokratski je i prosvjedovati, no razbijati čekićem dvojezične ploče na državnim institucijama je čin vandalizma i po ovoj osnovi čin međuetničke mržnje. Shodno tome, organizatore i počinitelje treba kazniti primjereno. Za to nebi imao nikakve tolerancije, a na sudu neka dotični pričaju o svojim osjećajima, pa ako im suci to uzmu kao olakotnu okolnost neka im bude. No, obzirom da je to sada sve na sudu, nek se pravno riješi stvar. Razbijanje ploča je naša sramota, kao države i kao društva.

Demokratsko, pravno, civilizirano društvo.... nego u koliko se sati u takvom društvu postavljaju ploče na državne institucije?

MIŠO kaže:

Bas to. Da smo svi iste vere, nebitno da li katolicke, pravoslavne ili islamske nikada do sukoba izmedju nasih naroda ne bi ni dolazilo. Vera propoveda mir i ljubav a mi se poklasmo izmedju sebe. dakle ni veru ne postujemo.

Eno ti živi primjer Muslimana na Bliskom istoku, svi žive u ljubavi i slozi.

[TONI-VU]

Faro kaže:

Može citat da je postavljeno protuzakonito? I da je postavljeno, onda se to zakonito skine, jeli ustavni sud naložio skidanje? Ako je nešto stavljeno nezakonito od institucija države, jeli posao rulje da sa čekićima razbija te iste ploče?

znači...

Članak 8. UZoPNM-a glasi:

"Članak 8.
Odredbe ovoga Ustavnog zakona i odredbe posebnih zakona kojima se uređuju prava i slobode pripadnika nacionalnih manjina moraju se tumačiti i primjenjivati sa svrhom poštivanja pripadnika nacionalnih manjina i hrvatskog naroda, razvijanja razumijevanja, solidarnosti, snošljivosti i dijaloga među njima."

...shodno tome...

30.1. Sukladno tome, postoje samo dva individualna prava pripadnika nacionalnih manjina koja ulaze u okvir članka 12. stavka 2. Ustava, a koja prema ZUJiPNM-u moraju biti primijenjena na cijelom području općine odnosno grada i kojih se opseg ne smije smanjivati. To su:

1) pravo pripadnika nacionalnih manjina na služenje svojim jezikom u postupcima pred tijelima državne uprave prvog stupnja, pred ustrojstvenim jedinicama središnjih tijela državne uprave koja postupaju u prvom stupnju, pred sudbenim tijelima prvog stupnja, državnim odvjetništvima i državnim pravobraniteljstvima prvog stupnja, javnim bilježnicima i pravnim osobama koje imaju javne ovlasti, a koji su ovlašteni postupati na području općine ili grada koji su u ravnopravnu službenu uporabu uveli manjinski jezik i pismo (članak 5. točka 3. ZUJiPNM-a), i
2) pravo pripadnika nacionalnih manjina na dobivanje javnih isprava i na jeziku i pismu nacionalne manjine (članak 9. točka 1. i članak 18. stavak 1. točka 1. ZUJiPNM-a).

30.2. Sva ostala individualna prava pripadnika nacionalnih manjina na službenu uporabu svoga jezika i pisma, kao i sve javnopravne obveze tijela državne i javne vlasti koje su u vezi s tom uporabom navedene u ZUJiPNM-u, mogu se statutom općine odnosno grada uvesti i samo na dijelu ili dijelovima područja općine odnosno grada, a sama prava odnosno javnopravne obveze mogu biti "predviđeni" i u užem opsegu od prava odnosno javnopravnih obveza utvrđenih ZUJiPNM-om, pa i "isključeni" (to jest "nepredviđeni").

Međutim, budu li sva ili neka od tih prava odnosno sve ili neke od javnopravnih obveza izrijekom predviđeni statutom, onda statutom moraju biti uređene i pretpostavke za ostvarenje tih priznatih prava odnosno za provedbu propisanih obveza, kao i način njihova ostvarenja odnosno primjene. Pod "načinom njihova ostvarenja odnosno primjene" razumije se i mogućnost propisivanja prikladnog vremenskog okvira unutar kojega će pojedina odredba statuta - s obzirom na pravo odnosno obvezu koju uređuje - stupiti na snagu.

...pa onda US zaključuje...

32. S obzirom na odluku Ustavnog suda broj: U-II-6110/2013 od 12. kolovoza 2014., a uvažavajući povezanost stanja u Gradu Vukovaru sa zahtjevom za raspisivanje referenduma o službenoj uporabi jezika i pisma nacionalnih manjina, Ustavni sud, u granicama svoje nadležnosti, na temelju članka 31. stavaka 4. i 5. Ustavnog zakona:

- obvezuje Gradsko vijeće Grada Vukovara da u roku od jedne godine od dana objave ove odluke u "Narodnim novinama", vodeći se člankom 6. Zakona o službenoj uporabi jezika i pisma nacionalnih manjina, a u duhu članka 8. UZoPNM, u Statutu Grada Vukovara izrijekom propiše i uredi, za cijelo područje odnosno za pojedini dio ili pojedine dijelove područja Grada Vukovara, individualna prava pripadnika nacionalnih manjina na službenu uporabu svoga jezika i pisma te javnopravne obveze tijela državne i javne vlasti između onih navedenih u Zakonu o službenoj uporabi jezika i pisma nacionalnih manjina, za koje smatra da odgovaraju životnim činjenicama i faktičnim okolnostima u Gradu Vukovaru, u opsegu koji ne ugrožava samu bit tih prava, a istodobno uvažava potrebe većinskog hrvatskog naroda koje izviru iz još uvijek živih posljedica velikosrpske agresije početkom 90-ih godina 20. stoljeća te potrebu pravednog i pravilnog tretmana srpske nacionalne manjine na području Grada Vukovara;

Znači jasno kao dan,srpska manjina ima dva individualna prava koja se moraju ispoštivati a sve ostalo je silovanje kukurikavaca, tj.nepoštivanje zakona - znači kršenje

Ako te zanimaju detalji cijelu odluku US imaš tu

[danny junior]

TONI-VU kaže:

znači...

...shodno tome...


...pa onda US zaključuje...



Znači jasno kao dan,srpska manjina ima dva individualna prava koja se moraju ispoštivati a sve ostalo je silovanje kukurikavaca, tj.nepoštivanje zakona - znači kršenje

Ako te zanimaju detalji cijelu odluku US imaš tu

a dali je u duhu čl 8 ustavnog zakona, ova odluka o odgodi, da se dvojezičnost provodi ili odgodi reći će ustavni sud

[Faro]

TONI-VU kaže:

znači...

...shodno tome...


...pa onda US zaključuje...



Znači jasno kao dan,srpska manjina ima dva individualna prava koja se moraju ispoštivati a sve ostalo je silovanje kukurikavaca, tj.nepoštivanje zakona - znači kršenje

Ako te zanimaju detalji cijelu odluku US imaš tu

Pogledao sam, i dalje ne vidim da je ustavni sud ustvrdio kako je Vlada RH postupila protuustavno postavljajući dvojezične ploče na institucije u Vukovaru, niti vidim kako je Ustavni sud naložio uklanjanje istih. Također vidim kako Ustavni sud zabranjuje provedbu referenduma o pitanjima prava manjina.

[frane2110]

danny junior kaže:

a dali je u duhu čl 8 ustavnog zakona, ova odluka o odgodi, da se dvojezičnost provodi ili odgodi reći će ustavni sud

Ne postoji nikakva odgoda, dvojezičnost se provodi baš kako je naložio ustavni sud .

[manchild]

Bauk obustavio primjenu dijela odredbi vukovarskog statuta

http://www.hrt.hr/318547/vijesti/bau...arskog-statuta

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhahaah, i to zadnji dan, koji car

[t79]

Dvojezičnost je nama najmanji problem dok imamo ove događaje:

https://www.forum.hr/showthread.php?p...2#post57285682

[pilif12]

Srbi ispod 30%

[manchild]

Vukovar 2021.
stanovnika 23.175

Hrvati 63.02%
Srbi 29.73%

[Michael Collins]

Zanimljiva tema i zanimljiva vremena koja nam se danas čine dalekima, iako je realno prošlo svega 7-8 godina...

U svakom slučaju jako puno energije se potrošilo, a za ništa.

Predstavnici Srba, i lokalni i oni na državnoj razini su sami trebali reći 2013. da se uvede neki moratorij i da se s Vukovarom pričeka.

Ovako se neće dogoditi situacija kao u Istri, gdje 7% Talijana ima dvojezičnost, ili u Daruvaru gdje 18% Čeha ima dvojezičnost.

Jednostavno su inzistirali na tih 33% i nije ih bilo briga za posljedice.

I sada 8 godina kasnije gube dvojezičnost, i nema neke realne šanse da će im lokalna vlast u nekoj budućnosti izaći u susret.

Loše za oba naroda, a nije moralo biti ovako da je bilo više mudrosti i kod predstavnika Srba.

[dekameron2009]

Michael Collins kaže:

Zanimljiva tema i zanimljiva vremena koja nam se danas čine dalekima, iako je realno prošlo svega 7-8 godina...

U svakom slučaju jako puno energije se potrošilo, a za ništa.

Predstavnici Srba, i lokalni i oni na državnoj razini su sami trebali reći 2013. da se uvede neki moratorij i da se s Vukovarom pričeka.

Ovako se neće dogoditi situacija kao u Istri, gdje 7% Talijana ima dvojezičnost, ili u Daruvaru gdje 18% Čeha ima dvojezičnost.

Jednostavno su inzistirali na tih 33% i nije ih bilo briga za posljedice.

I sada 8 godina kasnije gube dvojezičnost, i nema neke realne šanse da će im lokalna vlast u nekoj budućnosti izaći u susret.

Loše za oba naroda, a nije moralo biti ovako da je bilo više mudrosti i kod predstavnika Srba.

A kada je kod njih ikada bilo kakve mudrosti, evo sada cmolje kako se u Vukovaru u proteklih deset godina sustavno radilo da bi se broj Srba smanjio, btw ukupan broj Srba se smanjio za skoro trećinu u cijeloj RH u odnosu na prethodni popis a dijelom se to može pripisati i zaslugom onih koji ih već godinama predstavljaju i vode.

[Wikiceha]

To su bezveze forsirali i sada će im se obiti o glavu.

Dobro, bar jedan problem manje.

[Zoran Oštrić]

Godine 2011., Vukovar je imao 27.683 stanovnika. Od toga je bilo 15.881 Hrvata (57,37%) i 9.654 Srba (34,87%).

Godine 2021. Vukovar je imao 23.536 stanovnika. Opao je i broj Hrvata i broj Srba, ali potonjih više, tako da ih danas ima samo 29,73%.

Broj Hrvata u Vukovaru opao je s 15.881 na 14.832, ali koga za to briga!

Ovo je velika pobjeda za sve nas Hrvate! Uspjeli smo da se dovoljan broj Srba iseli iz Vukovara pa da im postotak padne ispod 33,33% i sad ne trebaju postojati table na ćirilici!!

Svi bismo trebali izaći na ulice i slaviti!

A godine 2001. Vukovar je imao 31.670 stanovnika, od toga 18.199 Hrvata. Broj Hrvata u Vukovaru 2001.-2021. opao je za 18,5%, ali koga za to briga!

Sad će Hrvati masovno pohrliti natrag u Vukovar, iz kojeg su iselili zbog ćirilice.

Doći će i novi naseljenici u taj cvatući grad pod mudrom upravom.

Pred Vukovarom je veličanstvena budućnost!

[McAucliffe]

Glavno da je riješen problem s umjetno napumpanim brojem srba koji žive u srbiji, a faiktivno su prijavlejni u RH...

Sada će i gradski proračun, kao i državni lakše disati...

Slične probleme s fiktivnim prijavama treba rješavati diljem RH...

[frane2110]

Prema popisu iz 2011, 6.109 ili 22% stanovnika grada Vukovara su odgovorili da im je materinski jezik srpski
Zadnji popis (2021) kaže da je 6.890 ili 29,7% pripadnika srpske manjine u Vukovaru , među tim srbima njih 4874 ili 70% su naveli da im je materinski jezik srpski . 30% vukovarskih srba je odgovorilo da im je materinski jezik hrvatski .
2011 i 2021 je preko 72% stanovnika grada odgovorilo da je materinski jezik hrvatski, 21% stanovnika odgovorilo da je materinski jezik srpski .

[DeltaStriker]

Da li u Hrvatskoj nacionalne manjine imaju pravo da se obraćaju državnim organima, i usmeno i pismeno, na svom maternjem jeziku i da dobiju odgovor nazad na svom maternjem jeziku?
Kako to izgleda u dokumentima tipa osobne ili putovnice, može li taj dokument pored hrvatskog pisati se i na npr. mađarskom ili srpskom?
Da li je granica brojnosti nacionalne manjine 30% da bi lokalna samouprava u Hrvatskoj korsitila javno (table, imena institucija itd.) jezik te manjine?
Hvala unapred na odgovorima.

[mukotrpak]

DeltaStriker kaže:

Da li u Hrvatskoj nacionalne manjine imaju pravo da se obraćaju državnim organima, i usmeno i pismeno, na svom maternjem jeziku i da dobiju odgovor nazad na svom maternjem jeziku?
Kako to izgleda u dokumentima tipa osobne ili putovnice, može li taj dokument pored hrvatskog pisati se i na npr. mađarskom ili srpskom?
Da li je granica brojnosti nacionalne manjine 30% da bi lokalna samouprava u Hrvatskoj korsitila javno (table, imena institucija itd.) jezik te manjine?
Hvala unapred na odgovorima.

Sve je isto kao u Francuskoj.