Tenkovi u HV-u (T-72, M-84, M-84D i M-95)

[zeitgeist]

Zemlje sam nabacao onako primjera radi.
Irak će gotovo 100% imati tzv. high-low mix: par elitnih brigada će imati M1A1 i recimo M2/3 Bradley, ostale regularne brigade biti će masovno opremljene sa inačicama T-72 i ekvivalentnim OTR/BVP.
Libija u svome sastavu ima T-55/62/72M i sigurno će krenuti u proces modernizacije. Navodim je samo kao tipičan primjer oružanih snaga gdje je došlo vrijeme za intenzivniju modernizaciju oklopne sile bazirane na starim T-54/55/62/72M.
Nadalje, svi tenkovi na današnjem tržištu su modernizirani ili evoluirani modeli od prije 30-ak godina. Ne postoji radikalno drugačiji dizajn ili značajno unaprijeđeno naoružanje od onoga što gledamo posljednjih 20god.
Challenger 2 se ne proizvodi, Leclerc je preskup čak i Francuzima, Leo2, ima ga još nešto u njemačkim skladištima, M1A1 sa plinskom turbinom i zajebanom logistikom baš i nije prvi izbor za 95% kupaca... I ostaju inačice T-72/80 uključujući i T-90S.
Na kraju, bez obzira koliko mi oklopa stavili na M84, bez obzira kakav bio FCS, autoloader, thermal, motor ili ERA... prodat ga može samo mix dobrog menagementa, pametnog marketinga i aktivne hrvatske diplomacije.

[Dunco]

von Tegetthoff kaže:

Glavna intencija Amerikanaca je postupno povlačenje iz Iraka i prepuštanje većine poslova vezanih uz sigurnost Iračanima.

Što će im uopće tenkovi? Pa tenk je glavno strateško i taktičko oružje kopnene vojske koje djeluje samostalno ili služi za potporu pješaštva.

Ono što danas rade američki tenkovi u Iraku, sutra će irački.


Sad si ga zbilja malo pretjerao.

Neosporno je da je Abrams jedan od najboljih tenkova današnjice. No najbolji tenk ne znači ujedno da je to upravo ono što odgovara specifičnim potrebama pojedine vojske.
Abrams ima svojih nedostaka: skup je (kako pri kupnji, tako i pri održavanju), traži čitavu logistiku, obuka ljudi je skupa i dugotrajna, velik je i težak, troši goriva kao u priči...

No, bojim se da polako idemo u off.

Glavna intencija Amerikanaca je prepustanje poslova sigurnosti Iracanima i OSTANAK u Iraku unutar vojnih baza. Time ce nadoknadit kapacitete koje su izgubili kad su se iz politickih razloga morali maknut iz Saudijske Arabije.

Za Irak to pak znaci da su u geostrateskom smislu sigurni i mogu komotno kupit 140 Abramsa. A opet ponavljam, bolje 140 Abramsa nego 2000 T72, sto se pokazalo 1991 i 2003.

Tlapnje o skupoj logistici Abramsa u usporedbi s M84 ili T72 su gluparije iz vremena SFRJ i fantazija ala Yugo America. Jasno da je teze nesto odrzavat kad si te poslove prepustio pakistanskim imigrantima, kao u Saudijskoj Arabiji. Ili o obuci...legendardne je vec anegdota da se za obuku vozaca i punjaca Abramsa koriste brosure u formi stripa. Topnik i zapovjednik moraju ionako bit malo pametniji zbog elektronike i dr.


Jest prodalo se M84 Kuvajtu al razmislite malo zasto je Kuvajt tad to kupio? Zato jer je Juga bila Sadamov veri gud frend i htjeli su Jugu malo omeksat pa da eventualno utjece da se ludi Sadam malo otkaci.

[Mikojan]

Dunco kaže:

Jest prodalo se M84 Kuvajtu al razmislite malo zasto je Kuvajt tad to kupio? Zato jer je Juga bila Sadamov veri gud frend i htjeli su Jugu malo omeksat pa da eventualno utjece da se ludi Sadam malo otkaci.

Al nije zato što je Juga nekoliko godina unazad sklopila nekoliko ugovora o nabavi veće količine nafte iz Kuvajta?

[Dunco]

Mikojan kaže:

Al nije zato što je Juga nekoliko godina unazad sklopila nekoliko ugovora o nabavi veće količine nafte iz Kuvajta?

Kao da je naftu tesko prodat, obicno kupci zicaju opskrbljivace za dugorocne aranzmane

[Mikojan]

Zar krajem ove 2009. nije trebao biti prikazan završni prototip M-84D?

[Jeremiah]

Osobno bi volio da hrvatska uzme Leoparde za glavni tenk zbog općenito bolje borbene sposobnosti a time naravno i bolje opremljenosti naše vojske. Naše dobre veze sa njemcima bi mogle pomoći da se napravi povoljan deal do sada su se njemci rješavali svojih starijih, hladnoratovskih rezervi šakom i kapom a možda bi se čak našlo mjesta i za nabavku zadnje verzije Lea?
Također, zbog strateške važnosti Đure Đakovića i činjenice da je proizvodnja tenkova i oklopnih vozila dosta veliki ekonomski značaj za jednu relativno malu državu, ja sam za to da se uzme određeni broj naših m84 kao podršku za tu industriju tako da se ne gubi ogromno znanje koje postoji u Đuri i daje se poticaj razvitku u nekim drugim, možda kompaktnijim pravcima (fokusiranje na proizvodnju i izvoz u određene države itd).

[pp5d6]

Nisam siguran da imamo dobre veze s njemcima.
Nisma siguran da imamo ikakvo njemačko oružje ili opremu.
Nisam sigurna da će HKoV ikad imati Leoparde.
Finalna inčica/e M-84 D je prezentirana onima kojima je trebala biti.

[asmodeus]

dobre veze sa njemcima (odnosno jedinim strateškim partnerom) nemamo od 90-tih radi "političkih" poteza i nepoteza od jučer bivšeg predsjednika, ali to nije predmet ove rasprave. koliko je M-84 hrvatske vojske modernizirano na D standard? je li taj projekt na čekanju ili otkazan?

[Hollow Point]

"On" je predsjednik još 5 tjedana ako se ne varam...

Pitanje: koliko je M84 proizvedeno od 1992. u Đuri?

[pp5d6]

Što god napisao o točnom broju proizvedenih tenkova od 1992. izazvalo bi reakcije-ili osporavanja broja ili nemogućnosti proizvodnje ili nekvalitete tenka.
Sjećam se mog prvog teksta o tenkovskom programu u Hrvatskoj napisanog prije 5 godina na jednom forumu skoro su me poslali u Vrapče a oni obziriniji da me drži domoljubni adrenalin.
Narod je naš ,tj hrvatska mladež odgajna kako se u Hrvatskoj ne može, a otkad se pojavio novčano dostupan ovaj sretni internet posebno.

[boonie hat]

Zanima me dali netko zna gdje su se proizvodile cijevi topa za m-84.....
Neki dan sam pričao sa nekim tko mi je tvrdio da su se za vrijeme rata cijevi proizvodile u Željezari Sisak, ne vjerujem u to pa pitam vas dali znate nešto više?

[Atomski Ali]

Od 1996. do danas je napravljeno ~ 18 M-84.

[pp5d6]

Eto čovik isprve.

[Atomski Ali]

[Hollow Point]

Kad je zadnji tenk napravljen?

[el Duderino]

kad se kaže da je od devedesetih naovamo napravljeno X tenkova jel se misli na posve samostalno napravljene tenkove, počevši od nule, ili tu ima nekih komponenti koje su ostale od prije pa su završeni/sklopljeni/štogod u hrvatskim pogonima?

[Atomski Ali]

Tu ne mogu pomoć. Ja san samo za brojke.

[Bruh]

boonie hat kaže:

Zanima me dali netko zna gdje su se proizvodile cijevi topa za m-84.....
Neki dan sam pričao sa nekim tko mi je tvrdio da su se za vrijeme rata cijevi proizvodile u Željezari Sisak, ne vjerujem u to pa pitam vas dali znate nešto više?

Prije razpada SFRJ u firmi Bratstvo Novi Travnik....
Za Sisak ne znam, u Sloveniji cijevi 125 mm 2A46 proizvodi Sistemska tehnika Armas, koja proizvodi i cjev za tankovski top 130 mm M46/M84 !!??....

http://www.armas.si/deli-za-artileri...anih-cevi.aspx

[pp5d6]

Atomski Ali kaže:

Zadnji veći ugovor je potpisan 1999. za isporuku 20 M-84 A4.Zadnja isporuka 2 posljednja tenka iz te serije bila je u lipnju 2003.

[Mikojan]

pp5d6 kaže:

Zadnji veći ugovor je potpisan 1999. za isporuku 20 M-84 A4.Zadnja isporuka 2 posljednja tenka iz te serije bila je u lipnju 2003.

Pa kako onda 18???

Iz ovih brojki bi se dalo zaključiti da HV ima i više od 72-75 M-84ki kako su neki govorili???