Vrana ili gavran

[Nex]

manaus kaže:

Tko je prirodni neprijatelj vrana?

Dobro pitanje. Jer iz mojeg kraja su vrane posve nestale. I svrake. Dok sam bio klinac bilo ih je toliko da su znale posve popuniti sve zice od dalekovoda kad bi se skupile, skoro ko u Hitchcockovom filmu A sad jedino ima milijuni iritantnih vrabaca.

morbidangel kaže:

Klinci sa zračnim puškama, mačke i psi koji zakolju mlade ptice koje se ne mogu vratiti na gnijezdo, radnici na održavanju parkova koji pobacaju gnijezda, indirektno poljoprivrednici koji svoja polja tretiraju pesticidima...

I sve to mi se cini premalo da ih toliko istrijebi kao sto se kod mene desilo. Mala ljudska populacija, nesto malo obradjenih polja tretiranih pesticidima, a vrane (i svrake) nestale

[mrgixyz.]

treba istrenirat vranu da ljudim krade novac i nakit.

[morbidangel]

mrgixyz. kaže:

treba istrenirat vranu da ljudim krade novac i nakit.

A ne pada ti na pamet da bi te tako istrenirana vrana mogla i odvesti u zatvor.
Bio bi valjda prva osoba u našoj povijesti kojem je životinja bila glavni dokaz; već vidim: tužitelj stavi na stol zlatnu ogrlicu, vrana doleti, uzme je i donese tebi koji sjediš na optuženičkoj klupi

[Anton]

mrgixyz. kaže:

a pas kao nije pripitomljeni vuk
ja sam gledaona tv-u emisiju o životinjam koje treniraju za filmoe i imali su pripitomljenog vuka koji se ponaša potpuno isto kao i pas

Pas je kao takav pripitomljen nekih 10 000 godina.Vuk ne.Jasno ti je da se u tolikom periodu ćud životinje promijeni?

[todor]

dobro pitanje

[Dita von Luna]

Jel netko prodaje vrane onda?

[martinb]

Hmm... Sad ste me zainteresirali.

Sive vrane, njih ima sve više i više.

Ali često kad idem u šumu i u brda vidim, zapravo više čujem i jako rijetko izbliza vidim ptice za koje sam mislio da su gavrani. A možda su to crne vrane ili pak ti gačci (za koje sam danas prvi put čuo).
Obično su u parovima ili manjim skupinama od više parova i nikad ih nisam vidio na drvu ili tako nešto uvijek u zraku.

A jednom sam vidio na žici nešto što bi moglo biti taj gačac ili nešto drugo. Crni sa velikim smješnim kljunom (ali ne mogu se sjetiti da li je kljun bio žuti ili sivi.).

E, a za ovo što se nekima sviđa govor, mislim da bi čvorci tu bili stvarno majstori.
Meni se gnjezde na krovu i iako me iritiraju primjetio sam da oponašaju mačku, orla, šojku, fućkanje i još svašta. Svake godine čujem nešto novo.

[eleshar]

morbidangel kaže:

Kontinentala Hrvatska
Sad ti reci da si Francuz i sve je jasno

Najistočniji dio areala "crnih" vrana (Corvus corone corone) je rub Slovenije. Pa je onda uzak dio u kojem dolaze hibridi (Slovenija, Istra i na sjever prema Danskoj) i dalje su crno-sive (Corvus corone cornix)
Pitam se u gdje ti živiš jer ja nisam nikad vidio crnih vrana.

Kao što napisah, gačac je sličan crnoj vrani i možda je to ona crna vrana koju si vidio. Svjetli kljun i podbradak nisu vidljivi izdaleka...
Čavka je također tamna, ali je i puno manja.

Ja sam iz Osijeka i vidio sam pun klinac crnih vrana, iako ne u posljednje vrijeme. U zadnjih mjeseci sam vidio dosta sivo-crnih.

A za crne vrane, obicno ih se moze vidjeti u jatima tak negdje oko 11. mjeseca, praktički nemozes nebo vidjeti od njih...

[Herp]

To nisu crne vrane nego gačci.

Crnih vrana kod nas nema.

[martinb]

Herp kaže:

Crnih vrana kod nas nema.

A ove moje? Mislim ne bih to skroz isključio, možda ih ima ovdje? Ali neznam o tome baš pa neću tvrditi ništa. Drugi put ću probat uslikat.

Kako se ponašaju crne vrane, kako gavrani? Koje od tih ptičurina žive u jatima, koje u parovima i sl.?

[morbidangel]

martinb kaže:

A ove moje? Mislim ne bih to skroz isključio, možda ih ima ovdje? Ali neznam o tome baš pa neću tvrditi ništa. Drugi put ću probat uslikat.

Kako se ponašaju crne vrane, kako gavrani? Koje od tih ptičurina žive u jatima, koje u parovima i sl.?

https://www.forum.hr/showpost.php?p=14303505&postcount=3 Vidi autora

Gačci su gotovo uvijek u jatima i nevjerojatno naporno glasni; vrane (crne/sive) su često samotne ili u skupini od samo nekoliko ptica - obiteljska jata, nekad se skupe u jato - na spavanac. Gavrani isto kao i vrane, pojedinačni, parovi, obiteljska jata. Veća jata rijeđe i uglavnom preko noći.

[Endimion17]

Zla patka kaže:

podreze jezik?

gavrani su jako pametne zivotinje i mogu svasta nauciti, svacega se dosjetiti...mogu jako dobro pricati, ne treba im podrezivat jezik

na sjeveru europe ih pogotovo mrze jer im izvlace udice s ribama iz vode i kradu ulov mogu otvoriti sef, ukoliko su vidjeli nekoga kako tipka sifru itd. super su

Stari post, ali... intrigantno. Vrlo intrigantno.

Jednom sam davno, kao čeljade, "imao" neko kraće vrijeme nešto što je vjerojatno bio pravi gavran. Nije bio ovako kuštrav kao gačak, već prilično aerodinamične čunjke i glave. Hranio sam ga mesom i pojio vodom, što je moja poremećena susjeda (koja voli ubijati životinje) smatrala "lošim znakom koji nagovještava smrt u kući, a možda i u kvartu" , a onda je jednog dana nestao, pričalo se da ga je uhvatio jedan susjed. Ne znam što je bilo s jadnom pticom, navodno ju je zatvorio u kavez.
Bila je slobodna i pametna ptica, pristojna dapače. Htio sam je što više pripitomiti, ali eto, nisam imao prilike dovršiti to svoje djelo. Vjerojatno je to što je pripitomljavanje napredovalo bilo uzrokom susjedovog uspješnog "lova".

Stvarno simpatična ptica, zanimljivo hoda, sve promatra. Nije se naporno glasao kao gačak.
Da mi je bar uspjelo to sve, pa da mi je stajala na prečki u labosu, uz prigušeno svjetlo i par starih knjižurina.
A man can dream...

[martinb]

morbidangel kaže:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=14303505&postcount=3 Vidi autora

Gačci su gotovo uvijek u jatima i nevjerojatno naporno glasni; vrane (crne/sive) su često samotne ili u skupini od samo nekoliko ptica - obiteljska jata, nekad se skupe u jato - na spavanac. Gavrani isto kao i vrane, pojedinačni, parovi, obiteljska jata. Veća jata rijeđe i uglavnom preko noći.

Pročitao sam cijelu temu.
Rečeno je da crne vrane najistočnije žive u Sloveniji. Hoću reći, što ta vrana zna da je sad tu granica, pa je moguće da žive i ovdje? (Hrv. Primorje i Istra) Tako je i pisalo negdje.

Sive vrane sam vidio u skupinama, ne baš velika jata, ali drže se skupa čini mi se. Dok ove (gavrane najvjerojatnije) vidim uvijek ili u paru, ili najviše dva - tri para. Više ne.

[morbidangel]

Endimion17 kaže:

Stari post, ali... intrigantno. Vrlo intrigantno.
...
Nije bio ovako kuštrav kao gačak, već prilično aerodinamične čunjke i glave.

Stvarno simpatična ptica, zanimljivo hoda, sve promatra. Nije se naporno glasao kao gačak.
Da mi je bar uspjelo to sve, pa da mi je stajala na prečki u labosu, uz prigušeno svjetlo i par starih knjižurina.
A man can dream...

Pa možda su i najinteligentnije, koliko se to za ptice može reći, ptice. Da imaju bolje razvijene glasnice poprilično sam siguran da bi mogle dobro oponašati kao i papige.
Kaže se gačac, gačca, gačcu, gačca, gaččč, gačcu, gačcem
Pravi mad scientist

martinb kaže:

Pročitao sam cijelu temu.
Rečeno je da crne vrane najistočnije žive u Sloveniji. Hoću reći, što ta vrana zna da je sad tu granica, pa je moguće da žive i ovdje? (Hrv. Primorje i Istra) Tako je i pisalo negdje.

Sive vrane sam vidio u skupinama, ne baš velika jata, ali drže se skupa čini mi se. Dok ove (gavrane najvjerojatnije) vidim uvijek ili u paru, ili najviše dva - tri para. Više ne.

Pa nije baš da znaju, ali su tako geografski raspoređene, crne su na zapadu Europe i od srednje Azije na dalje, a sive između. Vjerojatno zbog kompeticije i koječega ostalog. Između njihovih areala postoji pojas u kojem ima hibrida. Neki ih čak i smatraju razdvojenim vrstama jer navodno hibridi pokazuju neke loše osobine. Ova Azijske su čak i skupina orientalis
"Crnci" su u najvećem broju u Africi južnije od Sahare, sjevernije su Arapi, još sjevernije indo-europljani. Da ne postoje migracije samo bi u graničnim područjima bilo "mješanaca".
Ako su stvarno te dvije vrane na putu da ih razdvoje u posebne vrste onda bi bolji primjer bio sa konjima i magarcima - mogu se pariti, ali su im potomci sterilni.

EDIT:
The separation of these two populations is now believed to have taken place during the last ice age, with the closely allied Hooded Crow (now given species status) filling the gap between. (wiki)
Izgleda da su ipak crna i siva sada odvojene vrste. A to bi i objasnilo zašto im se areali međusobno ne preklope.

[dekica6]

Jel zna netko u kojem mjesecu male vranice počnu ispadati iz gnijezda? Ja si kontam uzeti jednu i othraniti ju, napravit ću joj veeeliki kavez na balkonu pa da može i slobodno letjeti.

[Zlo_i_Naopako]

dekica6 kaže:

Jel zna netko u kojem mjesecu male vranice počnu ispadati iz gnijezda? Ja si kontam uzeti jednu i othraniti ju, napravit ću joj veeeliki kavez na balkonu pa da može i slobodno letjeti.

Pa šta će joj kavez???? Vrana bi ionako proletila i vratila se, nije to papiga da pobjegne...

[Göttspöđä]

dekica6 kaže:

Jel zna netko u kojem mjesecu male vranice počnu ispadati iz gnijezda? Ja si kontam uzeti jednu i othraniti ju, napravit ću joj veeeliki kavez na balkonu pa da može i slobodno letjeti.

Ti se zezaš? Znaš koliki balkon moraš imati da bi takva ptica letjela ?

[dekica6]

Ma joj krivo sam se izrazila. Imam veći balkon na kojem bi napravila krletku otprilike 2x2x2 metra koja bi uvijek bila otvorena da ona može letjeti vani, a u slučaju kiše da se skloni u njega. Da joj ne moram svaki put otvarati vrata od sobe kad ona odluči prošetati, kao što to moram svakih 5 min sa psom

[dekica6]

I ugl, jel znate u kojem mjesecu počnu ispadati iz gnijezda?

[morbidangel]

dekica6 kaže:

I ugl, jel znate u kojem mjesecu počnu ispadati iz gnijezda?

Ispadati iz gnijezda počinju kad počinju i mahati krilima na rubu gnijezda
Najprije ti nađi veliku koloniju pa onda razmišljaj o mladuncima. Šanse da iz jednog gnijezda padne mladunac baš i nisu velike.