Goti (istočni Germani općenito) i Slaveni (naročito na Balkanu, ali i šire)

[Hekatonhir]

Wikiceha kaže:

Je li JZ slavenski samo dijalekt praslavenskog, ili je ipak jezik?

Ni jedno ni drugo. Tehnički, to je jezični kontinuum, sustav dijalekata. O jeziku u današnjem smislu uopće ne možemo govoriti jer sve do 11. stoljeća nema značajnih razlikâ između primordijalnih čakavskih, kajkavskih, štokavskih i slovenskih govora. Sve je jedno te isto. Jedini jezik koji se spominje jest staroslavenski ili općeslavenski.

[Wikiceha]

Hekatonhir kaže:

Ni jedno ni drugo. Tehnički, to je jezični kontinuum, sustav dijalekata. O jeziku u današnjem smislu uopće ne možemo govoriti jer sve do 11. stoljeća nema značajnih razlikâ između primordijalnih čakavskih, kajkavskih, štokavskih i slovenskih govora. Sve je jedno te isto. Jedini jezik koji se spominje jest staroslavenski ili općeslavenski.

Dobro, ali postoje razlike prema makedonskim i bugarskim dijalektima na jednu i češkim i (nekim) slovačkim na drugu stranu.

Je li nešto jezik ili dijalekt je obično političko pitanje, ali...
JZ slavenski je ta kategorija, ovisi o tumačenju.

Slažem se da nema samosvjesti ili zabilježenog posebnog imena za bilo koji dijalekt/narječje/jezik slavenskih govornika u tom razdoblju.

[dariom2]

Trebali bi se jezikoslovci pozabaviti koliko ima neindoeuropskih riječi u južnoslavenskom jer su otkrili da ima 30% neindoeuropskih u gemanskom.
Južni slaveni kao i germani imaju neindoeuropsku genetiku I2a i I1.
E sad naravno da ne bi trebalo računati moderne posvojenice od turaka,mađara,mlečana.

[Hekatonhir]

Wikiceha kaže:

Dobro, ali postoje razlike prema makedonskim i bugarskim dijalektima na jednu i češkim i (nekim) slovačkim na drugu stranu.

Postoje, ali na zapadnoj strani, gdje smo mi i Slovenci, sustav izgleda ujednačeno. Jezik je općeslavenski/staroslavenski, a dijalekti su nepromijenjeni. Nigdje se ne događaju posebne vokalne i konsonantske promjene. A ono što se zbilo - izjednačavanje dvaju poluglasova u zapadnojužnoslavenski šva; uženje jata i prednjega nazala; artikulacijsko izjednačavanje *y s vokalom i; preinake *ś u s, *ʒ u z, *w u v; zadržavanje velara *g > g, uz sporadično zamjenjivanje istoga glasa sa γ; epenteze poluglasova u dočetnim suglasničkim sljedovima; redukcije poluglasova u skupinama s likvidama r i l itd. - karakteristično je za apsolutno sve govore.

[Wikiceha]

Hekatonhir kaže:

Postoje, ali na zapadnoj strani, gdje smo mi i Slovenci, sustav izgleda ujednačeno. Jezik je općeslavenski/staroslavenski, a dijalekti su nepromijenjeni. Nigdje se ne događaju posebne vokalne i konsonantske promjene. A ono što se zbilo - izjednačavanje dvaju poluglasova u zapadnojužnoslavenski šva; uženje jata i prednjega nazala; artikulacijsko izjednačavanje *y s vokalom i; preinake *ś u s, *ʒ u z, *w u v; zadržavanje velara *g > g, uz sporadično zamjenjivanje istoga glasa sa γ; epenteze poluglasova u dočetnim suglasničkim sljedovima; redukcije poluglasova u skupinama s likvidama r i l itd. - karakteristično je za apsolutno sve govore.

Pa da, radi takve homogenosti se i može pričati o jedinstvenom JZS dijalektu/jeziku?

[Hekatonhir]

Wikiceha kaže:

Pa da, radi takve homogenosti se i može pričati o jedinstvenom JZS dijalektu/jeziku?

Čemu? Ako se jezik zove staroslavenski i ništa se u njemu nije promijenilo, zašto bismo trebali novo ime? Da se razlikuje od... - čega, točno?

[Wikiceha]

Hekatonhir kaže:

Čemu? Ako se jezik zove staroslavenski i ništa se u njemu nije promijenilo, zašto bismo trebali novo ime? Da se razlikuje od... - čega, točno?

Promjenili su se izgovori pojedinih glasova, za razliku od obližnjih dijalekata/jezika, zar ne?

JZ slavenski je graničio s JI slavenskim i zapadnoslavenskim...

[dariom2]

Slaveni današnji etnonim imaju zbog pisca gotskog porijekla Jordanesa
https://en.wikipedia.org/wiki/Jordanes

Prije su ih rimski pisci zvali Vendi,Veneti

Prevagnulo je u srednjom vijeku to Slaveni od Jordanesa.

[Hekatonhir]

Wikiceha kaže:

Promjenili su se izgovori pojedinih glasova, za razliku od obližnjih dijalekata/jezika, zar ne?

Jaka stvar. To nije nikakav razlog da staroslavenski prestane biti staroslavenski.

[Skit]

Ja vam mogu samo poručiti da za bolje razumijevanje teme o kojoj raspravljate napravite autosomalni test sebe i svoje uže, tko ima para može i šire, porodice.
Meni su se tim činom širom oči otvorile jer sam doznao i za istočnu i za zapadnu komponentu, za veze s azijatima i s Keltima, Ostrogotima, Česima, Ukrajincima..praktički svima s kojima su Hrvati bili u dodiru u svojim putešestvijima dok se konačno nisu skrasili tu gdje jesu.

[Wikiceha]

Hekatonhir kaže:

Jaka stvar. To nije nikakav razlog da staroslavenski prestane biti staroslavenski.

Pa i ne treba prestati biti.
Samo je oznaka da se u 8., 9. i 10. stoljeću već lagano razložio na manje dijalekte/jezike.
To ništa ne mijenja za 7. (možda i 8. ) stoljeće.

[dariom2]

dariom2 kaže:

Trebali bi se jezikoslovci pozabaviti koliko ima neindoeuropskih riječi u južnoslavenskom jer su otkrili da ima 30% neindoeuropskih u gemanskom.
Južni slaveni kao i germani imaju neindoeuropsku genetiku I2a i I1.
E sad naravno da ne bi trebalo računati moderne posvojenice od turaka,mađara,mlečana.

Da pojasnim primjerom na što mislim,kad su indoeuropljani u brončano doba došli u Europu oni su preuzeli od starosjedioca neke riječi.
Južni slaveni i Germani imaju visok udio neindoeuropske genetike I2a i I1 i po tome bi trebali imati dosta neindoeuropskog vokabulara.

Riječ stijena koriste samo južni slaveni ne i zapadni i istočni,i tu riječ koju koriste i germani su oni isto kao i germani uzeli od stanovnika Europe koji su bili prije indoeuropljana u Europi.
Germanski jezici imaju 30% takvih riječi ali studiju za južnoslavenski nemamo.

[Wikiceha]

I2a u južnih Slavena nije lokalni već ukrajinski.
Tamo ga i dandanas ima više nego na cijelom Balkanu.

[Al dente]

dariom2 kaže:

(...) Riječ stijena koriste samo južni slaveni ne i zapadni i istočni (...)

Nisi li ovu bedastoću već jednom izvalio?

(...) prasl. i stsl. *stěna: zid (rus. stená, češ. stěna) ≃ got. stains: kamen (...)

(HJP)

Eto stijene i u praslavenskom i u ruskom i češkom; opet si nisi dao ni pet sekunda za provjeru prije lupetanja napamet...

[Dilberth]

Al dente kaže:
"Gotski ljudi" nije pridjev, polupismeni, a ti nisi ni obrazovan ni kvalificiran da izmišljaš što je poteklo od čega. Hajde tim svojim gotofilskim fantazijama i primitivnim pokušajima duhovitosti ("Gačani, zmijari i drvoglodaci"...) zagađuj neku temu koja ima veze s obožavanim Gotima...

Dilberth kaže
“Gotski” je pridjev. Samo netko poput tebe će shvatiti da se pridjev odnosi na obje rijeci.

Bojim se da ce te ovo i dalje muciti, pa da ti objasnim.
Pisano na hrvatskom jeziku "gotski ljudi", "gotski" je pridjev.

Da si stvarno shvatio sto si ranije napisao, znao bi da kad pragermanskom pridjevu *þiudiskaz, dodas prefiks Gut- (gutþiudiskaz), ta rijec je jos uvijek pridjev, ali se specificno odnosi na Gute, t.j. Gote kako su oni sebe nazivali.

E sad ako ti iz ovoga ne mozes ili ne zelis vidjeti Guduscane na latinskom, ja ti ne mogu pomoci. Sorry.

Ovaj post sam prebacio sa topic Hrvati i Srbi, post #121. Tamo je bio off topic i mislim da ovdje mozemo nastaviti.

U prvom redu, prije svega zelio bih zahvaliti mome prijatelju Al dente da je, iako nesvjesno dokazao da nema sumnje da su Guduscani potomci Gota koji su prema Prokopiju ostali u Dalmatiji nakon Gotskih ratova s Justinijanom.

[Al dente]

Dilberth kaže:

Ovaj post sam prebacio sa topic Hrvati i Srbi, post #121. Tamo je bio off topic i mislim da ovdje mozemo nastaviti.

U prvom redu, prije svega zelio bih zahvaliti mome prijatelju Al dente da je, iako nesvjesno dokazao da nema sumnje da su Guduscani potomci Gota koji su prema Prokopiju ostali u Dalmatiji nakon Gotskih ratova s Justinijanom.

Niti sam ti prijatelj niti je ostalo o čemu laprdaš i čime zagađuješ Povijest išta osim fantazija...

[zarare]

Da Vizigot is 6. stoljeca iz Iberije odluci kupiti MyHeritage test, ovo bi bili njegovi rezultati. https://ibb.co/W28Mrs9

[dariom2]

zarare kaže:

Da Vizigot is 6. stoljeca iz Iberije odluci kupiti MyHeritage test, ovo bi bili njegovi rezultati. https://ibb.co/W28Mrs9

Pa taj iz Iberije je E-haplogrupa,unovacili ga Goti na Balkanu putem.Nađite I1 uzorak.