STEM-nezainteresiranost

[mgrci43]

Koliko imam prilike vidjeti,dosta ljudi ovdje je iz ovog područja.

Stavljam pod gospodarstvo jer je sasvim sigurno to jedan od bitnih faktora u razvoju gospodarstvu u svijetu,a valjda i kod nas

Pojam STEM dolazi iz engleskog jezika, a zapravo je akronim satkan od početnih slova četiriju područja - science, technology, engineering i mathematics. Sve češće se u posljednje vrijeme koristi i u hrvatskom, zbog jezične ekonomije, a svakako i radi važnosti grana koje obuhvaća.

Ostalo ovdje : http://srednja.hr/Zbornica/Nastava/E...-obuhvaca-STEM

Tu bi dodao,pošto i sam pripadam STEMu,jednu rečenicu profesora na faksu koji je rekao da ako želite visoki omjer uloženog i dobivenog da ste fulali faks.

Odmah da napomenem,ne ograničavam se samo na Hrvatsku,cijeli svijet ima problema s ovime.

Zanima me zbog čega,po vama ?

Moje mišljenje,najkraće rečeno,da se slažem s ovim gore navedenim,da je odgvoornost,rad na sebi premalo plaćeno kad se pogleda neke druge struke.

[drumforce]

Nemaju svi ljudi smisla za matematiku, fiziku, logiku, tehnički mindset.
Većina ljudi to nema.
Inženjeri i IT-evci naprosto skroz drukčije razmišljaju od ostalih ljudi, drukčiji mentalni sklop. Ne kažem da je bolji ili lošiji od ostalih ljudi, nego je... specifičan i drukčiji.

Ja sam društveni fah ali družim se sa tom tech ekipom, većina mojih prijatelja je iz tog područja i rade u tom području i primjećujem to. Oni svi govore da su se jednostavno rodili sa smislom za to i da im idu takve svari, još od osnovne škole su znali da ih to zanima.

Interes za STEM mora doći najkasnije za vrijeme srednje škole, poslije je kasno. Moguće je ali nećeš biti naročito uspješan...

[rhodium11]

drumforce kaže:

Nemaju svi ljudi smisla za matematiku, fiziku, logiku, tehnički mindset.
Većina ljudi to nema.

Ovo su teške gluposti. Prosječna osoba je sposobna svladati sve navedeno. Uz trud naravno. Nitko se nije rodio s tim. Istina, nekima to može bolje ići, no bez truda i rada, nema ničega. U glavu i bez truda se neće samo uliti.

Naravno, da većina bira onda ono gdje mora manje raditi, malo nabiflati nečega i još brže zaboraviti.

Druga pak stvar je što se ni s čim od navedenog u HR ne može zaraditi puno, pa zašto bi se prosječan čovjek time mučio (STEM-om). Kad titulu može imati i na puno lakši način.

A posebni sadisti su prof. matematike, fizike, kemije. Koji su se morali pomučiti i na kraju rade u školi. A u školi su mogli završiti i predajući npr. povijest. Ovo je i razlog zašto su učenici sve gori u ovom području (s obzirom na odlijev kvalitetnijeg kadra iz školstva).

I tako se sve vrti u krug. Prosječni čovjek bi možda uspio razviti interes za STEM, uz pravo ulaganje pravog nastavnika. A takvih je sve manje i bit će ih manje. pesimističan sam, ne vidim održivog načina kako to promijeniti.

[Brogan]

rhodium11 kaže:

Ovo su teške gluposti. Prosječna osoba je sposobna svladati sve navedeno. Uz trud naravno. Nitko se nije rodio s tim. Istina, nekima to može bolje ići, no bez truda i rada, nema ničega. U glavu i bez truda se neće samo uliti.

Naravno, da većina bira onda ono gdje mora manje raditi, malo nabiflati nečega i još brže zaboraviti.

Druga pak stvar je što se ni s čim od navedenog u HR ne može zaraditi puno, pa zašto bi se prosječan čovjek time mučio (STEM-om). Kad titulu može imati i na puno lakši način.

A posebni sadisti su prof. matematike, fizike, kemije. Koji su se morali pomučiti i na kraju rade u školi. A u školi su mogli završiti i predajući npr. povijest. Ovo je i razlog zašto su učenici sve gori u ovom području (s obzirom na odlijev kvalitetnijeg kadra iz školstva).

I tako se sve vrti u krug. Prosječni čovjek bi možda uspio razviti interes za STEM, uz pravo ulaganje pravog nastavnika. A takvih je sve manje i bit će ih manje. pesimističan sam, ne vidim održivog načina kako to promijeniti.

bez ovoga sigurno nema rješenja i normalnih ljudi u tom području u RH..a da neće prvom prilikom trčat van:

[z_k]

rhodium11 kaže:

Ovo su teške gluposti. Prosječna osoba je sposobna svladati sve navedeno. Uz trud naravno. Nitko se nije rodio s tim. Istina, nekima to može bolje ići, no bez truda i rada, nema ničega. U glavu i bez truda se neće samo uliti.

Naravno, da većina bira onda ono gdje mora manje raditi, malo nabiflati nečega i još brže zaboraviti.

Druga pak stvar je što se ni s čim od navedenog u HR ne može zaraditi puno, pa zašto bi se prosječan čovjek time mučio (STEM-om). Kad titulu može imati i na puno lakši način.

A posebni sadisti su prof. matematike, fizike, kemije. Koji su se morali pomučiti i na kraju rade u školi. A u školi su mogli završiti i predajući npr. povijest. Ovo je i razlog zašto su učenici sve gori u ovom području (s obzirom na odlijev kvalitetnijeg kadra iz školstva).

I tako se sve vrti u krug. Prosječni čovjek bi možda uspio razviti interes za STEM, uz pravo ulaganje pravog nastavnika. A takvih je sve manje i bit će ih manje. pesimističan sam, ne vidim održivog načina kako to promijeniti.

Ovo je poseban problem, popularizacija i učenje znanosti su jedan od težih ali i manje popularnih dijelova prirodnih znanosti. Nažalost, znam previše znanstvenika kojima je popularizacija "prosta" riječ i izbjegavaju kad god mogu...

Inače, nakon faksa sam se negdje na otprilike 3-4 mjeseca javio na zavod zapošljavanje dok sam tražio/čekao poziciju, te me je teta blijedo gledala - u Zg su u tom trenutku bila 2 nezaposlena moje struke Naravno, to je bilo prije krize i znam da su kasnije generacije imale većih problema. Ali sa STEM područjem je stvarno teško biti nezaposlen...

[more]

rhodium11 kaže:

Ovo su teške gluposti. Prosječna osoba je sposobna svladati sve navedeno. Uz trud naravno. Nitko se nije rodio s tim. Istina, nekima to može bolje ići, no bez truda i rada, nema ničega. U glavu i bez truda se neće samo uliti.

Naravno, da većina bira onda ono gdje mora manje raditi, malo nabiflati nečega i još brže zaboraviti.

Druga pak stvar je što se ni s čim od navedenog u HR ne može zaraditi puno, pa zašto bi se prosječan čovjek time mučio (STEM-om). Kad titulu može imati i na puno lakši način.

Nije ti baš to sve istina.Ljudi su zadnjih par tisuća godina sa svakom novom generacijom imali rast inteligencije.Zadnjih 100 godina na zapadu pada inteligencija 1,23 bod za svako desetljeće.Neki stručnjaci smatraju da je za postojan pad prosječne inteligencije kriva činjenica da su inteligentne žene sklonije imati manje djece što znači da porastu populacije u prosjeku najviše pridonose osobe s nižim IQ.Pošto populacija u Evropi stari,to pridonosi još večem padu inteligencije jer ljudi kad pređu 50 godina života počinju gubiti inteligenciju.A pošto se produžuje radni vijek do 65-70 godina i to pridonosi da smo sve gluplji.Profesor Flynn smatra da je za pad inteligencije kriva nova mladenačka kultura, odnosno zaglupljujuće trash-kulture kojoj su današnja djeca izložena od 1980, koja uključuje MTV, reality showove i općenito sve što je kretensko i retardirano,današnje socijalne mreže neču ni spominjat to če novo istraživanje 2020 pokazati. Da biste bili liječnik ili završili FER, treba vam IQ od oko 115 ili viši. Ako ste manje inteligentni od toga, jednostavno nećete moći u roku obaviti sve ispite i zadatke, i tu nikakva upornost ne pomaže. Vrlo je malo liječnika s IQ-om od 105 ili 110, a ispod toga ih nema uopće.
Recimo za to njemačka,GB,USA i ostale zapadne napredne zemlje nadoknađuju gubitak inteligencije vlastitih građana krađom Liječnika inžinjera i ostalih stručnjaka iz ostatka svijeta,i s tim povečavaju prosječnu inteligenciju u svojim zemljama.Žutim rasama inteligencija i dalje raste,tako recimo u usa žute rase su za isti posao prosječno imaju veču plaču,iza njih su bijelci,pa crnci.Po nekimma to bi se moglo promjeniti sistemom školovanja,najbolji je finski model.Japanski je predrastičan koji ima gadne nuspojave: veliku stopu samoubojstva,asocijalnog ponašanja mlađe populacije i gubitak želje za razmnožavanjem.

[Marica Carica]

Brogan ti si skroz na krivu stranu odvukao ono sto sam rekla.

Nije istina da postanes pomaknut alo zavrsis nesto iz stem lepeze. Dapace prije bih rekla da je dakaz sabranosti da si to bio u stanju.

Percepcija okoline nije vecinski negativna nego u najgoru ruku nezainteresiranost.

Ovo o zaposljavanju isto ne stoji.

A ne znam kako u RH, ali bar ovdje kod nas je ziva pomama za beta-strukama. Koje su se od krize 2008. pokazale najotpornije na nezaposlenost. Alademska godina 2015/16 je prva godina u kojoj je broj studenata nakon prijemnog procesa puno veci od broja studentskih mjesta, tako da funkcionira sistem izvlacenja (lutrija). Dakle nikad popularnije.
Pratim jer mi se u godini 2018-19 (negdje) upisuje sin.
U Belgiji smo isto gledali, tamo je svima dopusteno zapoceti godinu ali je isto ta prva godina eliminirajuca. Dakle nista neobicno. .

Takodjer malo malo pa se na nekom univerzitetu otvori roboticki smjer, jer valjda na tu stranu sve krece.

Nigdje ni traga ovome o cemu ti pises

[rolandus]

Mislim da malo pretjerujete. Glavni problem STEM područja je nekreativnost tj 'fah idiotizam' sudionika. Programiranje je relativno lako naučiti, sintaksa, pravila itd. Ono što je teško je kreativna primjena naučenog. Programiranje je slično slikanju, kreativni slikar može napraviti sve što zamisli, a tako i kreativni programer. Nažalost ogromna većina STEM-ovaca nema ni k od kreativne crte pa su takvi i rezultati, mehaničko pisanje koda bez kreativnosti i smisla. Često ostanem šokiran nekreativnošću programera sa kojima imam posla, koji za neko rješenje koriste npr najbezvezniji naučeni način umjesto puno boljeg kreativnog.

To je na tragu novog razmišljanja koje kaže da su STEMovci novi 'blue collar', tj srednji sloj radnika koji mehanički gotovo fizički odrađuju svoj dio posla.

Ljudi previđaju da su najbolji STEMovci bili jako kreativni, kao npr Tesla, Einstein itd. Bez te kreativne strane ne bi napravili ništa, a takva je i perspektiva ogromne većine stemovaca. Mislim da je ta sintagma precijenjena, postoje more stem robot radne snage koja odrađuje zadano i postoje kreativci na vrhu koji sve organiziraju, i koji što je najzanimljivije ne trebaju uopće biti iz STEM područja. No ne treba niti ignorirati da je to trenutno dobro plaćeno zanimanje, gdje naravno najviše zarađuju kreativni pojedinci.

Hype oko zapošljavanja u Google, Facebook i drugim poznatim kompanijama je obična farsa. I Google i FB i drugi te ljude ne trebaju. Google ne treba niti 1% programera koje zapošljava jer i search i adwords je djelo možda desetak genijalaca. Ostali su suvišni, ali Google je prelukav da javno pokaže da to što može on mogu i drugi pa zato muti vodu, zapošljavajući legije programera koji ne rade ništa suvislo, kupuje robot kompanije. Sve u nadi da se narod neće dosjetiti koji je njegov core biznis o kojem ovisi. I to je očito savršena taktika koja djeluje već preko 10 godina.

Inače ova domaća stem inicijativa je potpuno promašena, kao i 95% drugog kod nas.

[Brogan]

Marica Carica kaže:

Brogan ti si skroz na krivu stranu odvukao ono sto sam rekla.

Nije istina da postanes pomaknut alo zavrsis nesto iz stem lepeze. Dapace prije bih rekla da je dakaz sabranosti da si to bio u stanju.

Percepcija okoline nije vecinski negativna nego u najgoru ruku nezainteresiranost.

Ovo o zaposljavanju isto ne stoji.

A ne znam kako u RH, ali bar ovdje kod nas je ziva pomama za beta-strukama. Koje su se od krize 2008. pokazale najotpornije na nezaposlenost. Alademska godina 2015/16 je prva godina u kojoj je broj studenata nakon prijemnog procesa puno veci od broja studentskih mjesta, tako da funkcionira sistem izvlacenja (lutrija). Dakle nikad popularnije.
Pratim jer mi se u godini 2018-19 (negdje) upisuje sin.
U Belgiji smo isto gledali, tamo je svima dopusteno zapoceti godinu ali je isto ta prva godina eliminirajuca. Dakle nista neobicno. .

Takodjer malo malo pa se na nekom univerzitetu otvori roboticki smjer, jer valjda na tu stranu sve krece.

Nigdje ni traga ovome o cemu ti pises

pa onak, recimo za početak, odi u hrvatske kompanije (random u neku manju, srednju, pa veliku) prouči STEM ljude, pa mi reci kako im je, i u kakvoj su poziciji tamo?

nemoj načelno lupati nekakve stvari o nekakvim Belgijama, robotikama ili nezainteresiranosti. Radi se o nezainteresiranosti društva da se STEM ljudima da ikakvog kredita kao vrijednim, zaslužnim pojedincima.
Zašto je to tako? Kao što vidiš - ne znam. A kako sam ekstremno intelektualan ter imam kognitivnu disonancu oko pozicije STEM šljakera u društvu, pokušavam se protiv nje boriti humorom.
Čudna stvar taj humor, jelda?

[rhodium11]

more kaže:

Nije ti baš to sve istina.

A što nije istina? Bojim se da imaš pravo da je svaka generacija sve tuplja i tuplja (manje inteligentna od prijašnjih). Jedino ne znam je li to samo obično opažanje ili su to stvarno potvrdili nekakvim istraživanjem. Današnji osamnaestogodišnjaci, majko moja, imam dojam da sam bio zreliji od njih u vrtiću. Ali su zato nenadmašni u skrolanju na smartphoneu!

No mislim da to svejedno ne mijenja moju konstataciju. I dalje smatram da prosječni homo sapiens jest u stanju svladati bilo što iz tog famoznog stema, bez obzira na pretpostavljeno generacijsko smanjenje inteligencije. Ai je tu problem nedostatak motivacije tj. cost benefit omjer je prevelik. I lakše je nabiflati nešto društveno/humanističko nego pokušati razmišljati apstraktno te riješiti neki novi problem na temelju prijašnjih spoznaja. Još kad se uzme u obzir da se do titule može doći uz puno manje muke....

Ali i dalje tvrdim da prosječna osoba to može svladati, ali nema motivacije, jer nema odgovarajuće nagrade.

[lee_chan]

rhodium11 kaže:

A što nije istina? Bojim se da imaš pravo da je svaka generacija sve tuplja i tuplja (manje inteligentna od prijašnjih). Jedino ne znam je li to samo obično opažanje ili su to stvarno potvrdili nekakvim istraživanjem. Današnji osamnaestogodišnjaci, majko moja, imam dojam da sam bio zreliji od njih u vrtiću. Ali su zato nenadmašni u skrolanju na smartphoneu!

Ne znam otkuda si došao do toga zaključka.
Nisi u pravu, au contrair.

I taj komentar o skrolanju na smartphoneu te odaje kao pravog zajedljivca

[Kerefek76]

rhodium11 kaže:

A što nije istina? Bojim se da imaš pravo da je svaka generacija sve tuplja i tuplja (manje inteligentna od prijašnjih). Jedino ne znam je li to samo obično opažanje ili su to stvarno potvrdili nekakvim istraživanjem. Današnji osamnaestogodišnjaci, majko moja, imam dojam da sam bio zreliji od njih u vrtiću. Ali su zato nenadmašni u skrolanju na smartphoneu!

No mislim da to svejedno ne mijenja moju konstataciju. I dalje smatram da prosječni homo sapiens jest u stanju svladati bilo što iz tog famoznog stema, bez obzira na pretpostavljeno generacijsko smanjenje inteligencije. Ai je tu problem nedostatak motivacije tj. cost benefit omjer je prevelik. I lakše je nabiflati nešto društveno/humanističko nego pokušati razmišljati apstraktno te riješiti neki novi problem na temelju prijašnjih spoznaja. Još kad se uzme u obzir da se do titule može doći uz puno manje muke....

Glede toga da je svaka generacija sve gluplja - tvrdnja itekako stoji.
Nije to nikakav moj dojam nego postoje već ne jedno istraživanje na tu temu. Na to gledajte potpuno objektivno. Današnjim tinejđerima koncentraciju i pažnju odvlači pa jedno 10 puta više stvari nego što je to odvlačilo mojoj generaciji koja je tek na faksu upoznala internet.
Hebiga, morate priznati, internet ima dobru i lošu stranu. Dobra strana je da je svaka informacija dostupna i da netko tko želi može vrlo kvalitetno svladati neke vještine i usvojiti znanja čačkajući samo po internetu. Loša strana je da dolazi do zasićenja informacijama tj. nebitne i bitne informacije su pomiješane u nerazmrsivo klupko i toliko ih je da neizvježbanom umu to prestavlja totalni overload mozga. I tako se 95% mladih jednostavno prepušta brzim "informacijama" i beskorisnom trošenju vremena na facebook, twitter i ostale društvene mreže. Za njh postoji već i termin a to je "google generacija". Već je i znastveno dokazano da njihova koncentracija traje tek 20-tak sekundi tj. par rečenica. Sve što je više od toga za njih predstavlja nevjerojatan umni napor. To ćete nepogrešivo primjetiti ovdje na forumu i bilo gdje na portalima. Mlađe generacije komentiraju u max tri rečenice i ne čitaju duge postove (poput mojeg sada ) niti ih zanima što piše poslije prvih par redova jer su kao "shvatili" bit. To će se naravno pogubno odraziti a i već se odražava na STEM područje (a poslije i na sva druga područja) jer STEM zahtijeva dubinsko razmišljanje i koncentraciju koja traje ipak duže od 20-tak sekundi.
IT sektor još i može odolijevati neko vrijeme jer se sa današnjim alatima za dummyje može krpati duboko nerazumijevanje koda ispod haube ali inženjerija već trpi itekakav gubitak kvalitetnog kadra jer se jednostavno ne možeš zvati inženjerom ako znanje usvajaš onako "leteći" bez razumijevanja. Po meni, situacija za STEM nije blistava jer to mlade jednostavno ne zanima. Nije dovoljno zanimljivo na prvi 20 sekundni pogled .
Hebiga, čeka nas idiokracija kao u poznatom dokumentarcu....
Pripremite se jer ćete biti neugodno iznenađeni količinom gluposti koju ljudska bića mogu napraviti

[mako]

Ja bih prije rekao da je STEM uvjetovan odgojem a ne "smislom" za nj. Kako se ono kaže - 5% nadarenosti a 95% truda.
Nisam nikad volio ideju predodređenosti jer ne postoji neki biološki jak dokaz za to, bar po pitanju mentalnih sposobnosti.

Ali da su STEM zanimanja podcjenjena... pa baš i nisu. IT je vodeći primjer gdje čak i hrvatske IT plaće nadilaze standard. Ja sam u HVAC automatičarstvu i tu je omjer odgovornosti i plaće solidan. Ali najveća prednost koju STEMovac u odnosu na druge poput društvenjaka ima je taj, da u bilo kojem trenu može dati otkaz i pronaći boljeg poslodavca. Naravno, pod uvjetom da je "ulagao u sebe" kako si napisao na početku, i da zna koliko vrijedi.

[drumforce]

Svaka VSS struka može naći boljeg poslodavca ako ulaže u sebe.
Ako ne u Hrvatskoj, onda u inozemstvu sigurno.

[blort]

mako kaže:

Ja bih prije rekao da je STEM uvjetovan odgojem a ne "smislom" za nj. Kako se ono kaže - 5% nadarenosti a 95% truda.
Nisam nikad volio ideju predodređenosti jer ne postoji neki biološki jak dokaz za to, bar po pitanju mentalnih sposobnosti.

Ali da su STEM zanimanja podcjenjena... pa baš i nisu. IT je vodeći primjer gdje čak i hrvatske IT plaće nadilaze standard. Ja sam u HVAC automatičarstvu i tu je omjer odgovornosti i plaće solidan. Ali najveća prednost koju STEMovac u odnosu na druge poput društvenjaka ima je taj, da u bilo kojem trenu može dati otkaz i pronaći boljeg poslodavca. Naravno, pod uvjetom da je "ulagao u sebe" kako si napisao na početku, i da zna koliko vrijedi.

Ako netko nema razvijenu analitičku inteligenciju možeš ga odgajati koliko hoćeš ali on nikada neće uspjeti u tom području.

To što ti voliš ili ne nimalo ne umanjuje istinitost da postoje predispozicije za određene djelatnosti.

[saurs]

blort kaže:

Ako netko nema razvijenu analitičku inteligenciju možeš ga odgajati koliko hoćeš ali on nikada neće uspjeti u tom području.

To što ti voliš ili ne nimalo ne umanjuje istinitost da postoje predispozicije za određene djelatnosti.

Postoje razine STEM-a. Od majstora, tehničara, pogonskog inženjera, magistra do znanstvenika u STEM-u su brutalne razlike. Pa sad koliko je tko pametan i koju razinu dosegne je individualna stvar koju omogućuje baš to što si rekao raspon analitičke inteligencije.

[hulijo đuturum]

mako kaže:

Ja bih prije rekao da je STEM uvjetovan odgojem a ne "smislom" za nj. Kako se ono kaže - 5% nadarenosti a 95% truda.
Nisam nikad volio ideju predodređenosti jer ne postoji neki biološki jak dokaz za to, bar po pitanju mentalnih sposobnosti.

dokaza ima koliko hoces, testovi inteligencije jako dobro predvidjaju kasniji obrazovni i poslovni uspjeh.

a ne treba ti tu ni neki veci dokaz od vlastitog iskustva. jel se sjecate kolega iz skole kojima nije isla matematika? jel mozda netko od njih postao inzenjer?

ljudi s iq-om ispod 110 (a u hrvatskoj je takvih barem 70%) ne mogu postat inzenjeri. mozda uz jako velik trud uspiju nastrebat dovoljno da zavrse neki nas faks, ali koliko to smisla ima i kakvi ce bit na u tom poslu...

tehnicar i majstor mozda mogu bit, ali to ce cesce ovisiti o mehanickim sposobnostima (spretnosti s rukama, osjecaju za prostor), nego o apstraktnoj inteligenciji.

[Freek]

hulijo đuturum kaže:

dokaza ima koliko hoces, testovi inteligencije jako dobro predvidjaju kasniji obrazovni i poslovni uspjeh.

a ne treba ti tu ni neki veci dokaz od vlastitog iskustva. jel se sjecate kolega iz skole kojima nije isla matematika? jel mozda netko od njih postao inzenjer?

ljudi s iq-om ispod 110 (a u hrvatskoj je takvih barem 70%) ne mogu postat inzenjeri. mozda uz jako velik trud uspiju nastrebat dovoljno da zavrse neki nas faks, ali koliko to smisla ima i kakvi ce bit na u tom poslu...

tehnicar i majstor mozda mogu bit, ali to ce cesce ovisiti o mehanickim sposobnostima (spretnosti s rukama, osjecaju za prostor), nego o apstraktnoj inteligenciji.

Ovo je hrpa bedastoća....

[drumforce]

Da je plaća i milijun kuna mjesečno ja takve poslove nikad ne bih mogao raditi, jednostavno moj mozak ne funkcionira na taj način

Prevelika doza apstrakcije, prirodne neintuitivnosti i hijeroglifijerstva (yes, that's the word) za moj ukus.

A da bi se više ljudi trebalo baviti time (šteta onih koji bi mogli a ne žele), slažem se. Čitavom društvu bi bilo puno bolje.

[vamvam]

Freek kaže:

Ovo je hrpa bedastoća....

A s čime se to ne slažeš?