Na kojoj paraleli Rigel postaje cirkumpolarna zvijezda?

[Sjeverno Sunce]

Rigel je najsjanija zvijezda u Orionu, ali usprkos tome, bez obzira na to kakve god pojmove ukucao u tražilicu, nigdje nisam mogao naći na kojoj točno paraleli, Rigel postaje cirkumpolarna zvijezda.

Da li netko zna?

[Sjeverno Sunce]

Na wiki kažu: "From the North Pole, all fully visible constellations north of the celestial equator are circumpolar".

Tj. sa sjevernog pola sve u potpunosti vidljive konstalacije sjeverno od nebeskog ekvatora su cikumpolarne.

Tako da je moje pitanje, da li "sjeverno od nebeskog ekvatora" označava sjevernu hemisferu, ili nešto drugo.

A ako je u pitanju nešto drugo, o čemu se točno tu radi?

Naime Orion je konstalacija koja je u potpunosti vidljiva u sjevernoj hemisferi.

[Astrobobo]

Piše također i ovo: "The celestial north pole, currently marked by Polaris, always has an azimuth equal to zero. Its altitude for a given latitude Ø is fixed and its value is given by the following formula: A = 90° - Ø. All stars with a declination less than A are not circumpolar."

Rigel ima deklinaciju cca -8. Ubaciš u jednadžbu i vidiš otkuda, s južne polutke, je Rigel cirkumpolaran.

[Sjeverno Sunce]

Dobro to što govoriš ima smisla, ali da te pitam sljedeće:

Betelgeuse ima deklinaciju od +07° 24′ 25.4304″ što bi značilo da Betelgeuse postaje cikumpolarna zvijezda na 82° 35′ 34.5696″

Bellatrix ima deklinaciju od +06° 20′ 58.9318″ što bi značilo da Bellatrix postaje cikumpolarna zvijezda na 83° 39′ 1.0682″

Znači ako bi se npr. nalazili na 82° 41′ Betelgeuse bi bila cikumpolarna zvijezda, ali Bellatrix ne bi.

Ako bi mi na toj paraleli promatrali prividnu udaljenost na nebeskoj sferi između Betelgeuse i Bellatrix, mi bi primjetili da je ta udaljenost drugačija negoli tu na našim paralelama, s obzirom da se na paraleli 82° 41′ Betelgeuse prividno kreće oko Sjevernjače, dok se sa druge strane Bellatrix prividno ne kreće oko Sjevernjače.

Zar ne?

[Astrobobo]

Ne. Sve što je iznad 0 stupnjeva deklinacije se prividno kreće oko sjevernog nebeskog pola.

[AlessandraB]

O cemu vi ovde pricate, ako smem da pitam???
Orion NIJE cirkumpolarno sazvezdje, nalazi se na visini nebeskog ekvatora, pa se zato leti ne vidi. Kakav Rigel kao cirkumpolarna zvezda, sta se igrate sa nebeskim koordinatama???

[Sjeverno Sunce]

AlessandraB kaže:

O cemu vi ovde pricate, ako smem da pitam???
Orion NIJE cirkumpolarno sazvezdje, nalazi se na visini nebeskog ekvatora, pa se zato leti ne vidi. Kakav Rigel kao cirkumpolarna zvezda, sta se igrate sa nebeskim koordinatama???

Prema konvencionalnoj astrononomiji Rigel postaje cirkumpolarna zvijezda oko 82 paralele južno budući da ima deklinaciju od −08° 12′ 05.8981″, ali shvaćam tvoje čuđenje budući da niti meni neke stvari nisu jasne.

Astrobobo kaže:

Ne. Sve što je iznad 0 stupnjeva deklinacije se prividno kreće oko sjevernog nebeskog pola.

Sve što je iznad 0 stupnjeva deklinacije se prividno kreće oko sjevernog nebeskog pola za promatrača koji je na samome sjevernome polu.

Ali ja govorim o promatraču koji se nalazi na 82° 41′
A na toj paraleli, iz perspektive promatrača bi samo Betelgeuse bila cikumpolarna zvijezda budući da ima deklinaciju od +07° 24′ 25.4304″ što bi značilo da Betelgeuse postaje cikumpolarna zvijezda počevši od 82° 35′ 34.5696″

[Astrobobo]

AlessandraB kaže:

O cemu vi ovde pricate, ako smem da pitam???
Orion NIJE cirkumpolarno sazvezdje, nalazi se na visini nebeskog ekvatora, pa se zato leti ne vidi. Kakav Rigel kao cirkumpolarna zvezda, sta se igrate sa nebeskim koordinatama???

Orion ne može ni teoretski biti cirkumpolarno zviježđe jer je na pola na sjeveru, a drugom polovicom na jugu. Ali neke zvijezde mogu biti cirkumpolarne ako si na sjevernom ili južnom polu.

[Astrobobo]

Sjeverno Sunce kaže:

Sve što je iznad 0 stupnjeva deklinacije se prividno kreće oko sjevernog nebeskog pola za promatrača koji je na samome sjevernome polu.

E da, ovaj dio mi je promaknuo - sve što je iznad 0 stupnjeva deklinacije se prividno kreće oko sjevernog nebeskog pola - za promatrača bilo gdje na Zemlji. Ono što je ispod kreće se oko južnog nebeskog pola.

Na ovoj fotografiji se vide tragovi zvijezda snimljeni kod zvjezdarnice Tičan u Istri:

[IMG]
Star Party Trails by Boris Štromar, on Flickr[/IMG]

Snimano je prema nebeskom ekvatoru i vidi se da dio zvijezda iznad ekvatora kruži oko sjevernog pola, a dio ispod ekvatora oko južnog pola.

Na ovoj fotki imaš baš snimljeno područje Oriona:


startrails_12-2009_02_4x5_4h by Boris Štromar, on Flickr

[Sjeverno Sunce]

Astrobobo kaže:

E da, ovaj dio mi je promaknuo - sve što je iznad 0 stupnjeva deklinacije se prividno kreće oko sjevernog nebeskog pola - za promatrača bilo gdje na Zemlji. Ono što je ispod kreće se oko južnog nebeskog pola.

To što govoriš geometrijski nema smisla, naime:

Ako kažemo da se objekt A prividno kreće OKO objekta B, onda mi zapravo kažemo da se objekt A kružno giba OKO objekta B.
A ako je tome tako, onda je udaljenost objekta A od objekta B KONSTANTNA

Upravo to i vidimo kod Velikog medvjeda, i upravo to i NE VIDIMO kada se Betelgeuse i Bellatrix kreću po nebeskom svodu.

[Astrobobo]

Sjeverno Sunce kaže:

Upravo to i vidimo kod Velikog medvjeda, i upravo to i NE VIDIMO kada se Betelgeuse i Bellatrix kreću po nebeskom svodu.

Kako ne, eno vidi lukove koje prave zvijezde na fotografijama.

[Sjeverno Sunce]

Astrobobo kaže:

Kako ne, eno vidi lukove koje prave zvijezde na fotografijama.

Udaljenost Betelgeuse i Bellatrix od Sjevernjače nije KONSTANTNA.

[Astrobobo]

Sjeverno Sunce kaže:

Udaljenost Betelgeuse i Bellatrix od Sjevernjače nije KONSTANTNA.

Je.

[Sjeverno Sunce]

Da li je udaljenost Rigela od Betelgeuse i Bellatrix KONSTANTNA na našim paralelama?

A ako je tome tako, kako onda da udaljenost Rigela od Sjevernjače NIJE KONSTANTNA?

[Astrobobo]

Udaljenost od Rigela do Sjevernjače je konstantna.

[Sjeverno Sunce]

Kako udaljenost Rigela od Sjevernjače može biti konstantna, kada se Rigel ne giba oko Sjevernjače?

[Astrobobo]

Pravit ću se da zbilja ne znaš, pa budem napisao. Zvijezde se prividno gibaju oko sjevernog i južnog nebeskog pola. U stvarnosti se radi o gibanju oko osi rotacije. Nebeske koordinate su sferne, dakle projicirane na kuglu. Kada želiš tu kuglu prikazati na ravnoj, nezakrivljenoj plohi, dolazi do problema jer je nemoguće ispravno napraviti prikaz. Tako je sa bilo kojom projekcijom, evo recimo na običnoj fotografiji koju možeš vidjeti ovdje. Zato se udaljenost među zvijezdama mjeri stupnjevima u sfernom koordinatnom sustavu. Kao što vidiš na skici:



...udaljenosti na kugli uvijek su jednake, bez obzira što im je obodna brzina gibanja različita, odnosno što točka blizu ekvatora opisuje znatno dulji put od točke blizu pola.

[Sjeverno Sunce]

Astrobobo kaže:

Udaljenost od Rigela do Sjevernjače je konstantna.

Sjeverno Sunce kaže:

Kako udaljenost Rigela od Sjevernjače može biti konstantna, kada se Rigel ne giba oko Sjevernjače?

Astrobobo kaže:

Pravit ću se da zbilja ne znaš, pa budem napisao. Zvijezde se prividno gibaju oko sjevernog i južnog nebeskog pola.

Rigel se prividno ne giba oko sjevernog nebeskog pola, tako da prividna udaljenost od Rigela do Sjevernjače nikako ne može biti konstantna.

[Astrobobo]

Sjeverno Sunce kaže:

Rigel se prividno ne giba oko sjevernog nebeskog pola, tako da prividna udaljenost od Rigela do Sjevernjače nikako ne može biti konstantna.

Rigel se giba oko osi rotacije, kao i sve zvijezde na noćnom nebu. Kada zarotiraš kuglu, sve točke na kugli i dalje su međusobno jednako udaljene, je li tako? Tako je.

[Sjeverno Sunce]

Ajde Astrobobo reci, da li se Rigel prividno giba oko Sjevernjače ili se Rigel prividno giba oko južnog nebeskog pola?

A ako se Rigel prividno ne giba oko Sjevernjače, onda niti prividna udaljenost između Rigela i Sjevernjače ne može biti konstantna.