Religija vs Znanost

[Jack Frost]

Diego Rivera kaže:

(cut)
Jedino što bih dodao je da religija mora napredovati, kao i znanost, ne može biti nepromjenjiva tisućljećima.

Jedino za islam možeš reći da je nepromjenjiv. Druge dvije religije su itekako promjenjive (židovstvo i kršćanstvo). Samo pogledaj prije Isusova rođenja kako recimo proroci pokazuju "napredak" u tumačenju pa kasnije Novi Zavjet i Talmud, a onda još kasnije razni crkveni dokumenti, sabori i sl.
Za orijent ne znam točno jel' ima napretka. Sudeći po kastama rekao bih da u hinduizmu nema napretka.
Uglavnom, židovstvo i kršćanstvo se konstantno mijenjaju.

[Upordown]

Jack Frost kaže:

Zašto ti oni predstavljaju problem?

N.B. Ne vjerujem da je Zemlja ravna, da je nastala prije 6000 godina i/ili da je Eva nastala iz pelcera.

Ako dozvolite... Meni smetaju jer im broj uz pomoč modernih medija, ponajprije interneta raste. Isto kao i teoretičarima zavjere, antivaxwerima...
Kad se samo sjetim one lude godine kad se po hrvatskoj i susjednim zemljama pojavila ona paučina Kad se pisalo da nas posipaju bojnim otrovima. Unatoč znanstvenim objašnjenjima da paučinu uzrokuje pauk iz porodice Linyphiidae, ne, naš pametni narod je popušio priču da su bojni otrovi, chemthrailsi, da ćemo postati neplodni, dobiti rak itd. I onda ti takva jedna budala dođe za načelnika opčine (jer više od 50% stanovništva te opčine čine budale). A nedo bog da takav dođe na kakvu odgovorniju funkciju. Predsjednik države, voditelj bolničkog odjela i sl. A ima i takvih primjera.
Da živim u, neznam, Finskoj, nebi me ovo smetalo. Jer su tamo ljudi inteligentni, obrazovani i pošteni (u velikoj večini). Ali u nas je bar 50% podkapacitiranih i, da smislim novi izraz: Kako postoji izraz "seljačka ili narodna inteligencija", seljački ili narodno pokvarenih (ne umanjujem veličinu pokvarenosti ovih iz grada). To govori da postoji velika vjerovatnost da takvi dođu na pozicije sa večim ili manjim utjecajem na moj život.
Zato budali triba reč da je budala ili kako se ono kaže: "popu pop a bobu bob".

[dado-666]

Jack Frost kaže:

Zašto ti oni predstavljaju problem?

N.B. Ne vjerujem da je Zemlja ravna, da je nastala prije 6000 godina i/ili da je Eva nastala iz pelcera.

Ali ćeš se u slučaju "sukoba" svrstati uz "njih" - jer su ti "bliži" od ateiste npr.

Npr. islam i kršćanstvo su u "sukobu" stoljećima, ali se istog trena "pomire" ako im je na "suprotnoj" strani ateist/ateizam.

[Nemruth Dagi]

Jack Frost kaže:

Jedino za islam možeš reći da je nepromjenjiv.

Sve su religije cementirane u vlastitom prostoru i vremenu; one su odraz svijesti onih koji su ih stvorili i generacija naraštaja koji su ih održavali na životu.
Druga je priča što više ne daju odgovore na pitanja suvremenog čovjeka, kližu se na vlastitim dogmama i imaju opaku konkurenciju na duhovnom tržištu.

Njih održava ljudski strah od smrti i nametnuti strah od života (grijeh).
U tolikom strahu velike su im oči

[Beljki]

Jack Frost kaže:

Jedino za islam možeš reći da je nepromjenjiv. Druge dvije religije su itekako promjenjive (židovstvo i kršćanstvo). Samo pogledaj prije Isusova rođenja kako recimo proroci pokazuju "napredak" u tumačenju pa kasnije Novi Zavjet i Talmud, a onda još kasnije razni crkveni dokumenti, sabori i sl.
Za orijent ne znam točno jel' ima napretka. Sudeći po kastama rekao bih da u hinduizmu nema napretka.
Uglavnom, židovstvo i kršćanstvo se konstantno mijenjaju.

Hidnuizam danas i vedska religija antike su prilicno razliciti.

Islam je isto razvio masu razlicitih formi, a kao i vecina religija ima svije fundamentaliste, progresivce, solaskripturiste i sto sve ne

[Luč]

Leteća kaže:

Problem mi predstavljaju oni koji vjeruju da je Zemlja ...nastala prije 6000 godina ili da je Eva nastala iz pelcera.

Zašto bi ikome problem predstavljali mi katolici koji vjerujemo da Zemlja nije nastala, već ju je savršeno dobri Bog stvorio iz ljubavi prije 6000 do 7000 godina, te da Eva nije nastala, već je iz ljubavi stvorena od savršeno dobrog Boga za savršeno sretan brak sa savršeno dobrim mužem Adamom za život u savršeno dobrom svijetu bez tjelesnog umiranja, bolesti, patnje, sebičnosti, itd. (govorim o izvornom stanju prije njihovog grijeha)?

[Nemruth Dagi]

Luč kaže:

Zašto bi ikome problem predstavljali mi katolici koji vjerujemo da Zemlja nije nastala, već ju je savršeno dobri Bog stvorio iz ljubavi prije 6000 do 7000 godina, te da Eva nije nastala, već je iz ljubavi stvorena od savršeno dobrog Boga za savršeno sretan brak sa savršeno dobrim mužem Adamom za život u savršeno dobrom svijetu bez tjelesnog umiranja, bolesti, patnje, sebičnosti, itd. (govorim o izvornom stanju prije njihovog grijeha)?

Nema problema kod nas.
Bajke su dobra zabava i za male i za velike.

[YunStrijelica]

Diego Rivera kaže:

Sve čime se ljudi bave je na neki način ljudski produkt.
Filozofija, religija, znanost (skupa sa medicinom i tehnologijom), država i psihologija. Oko tih 5 pojmova se vrti čitavo čovječanstvo zadnjih...pa 5000 godina.
Činjenica je da je u ljudskoj kulturi religija ostavila neizbrisiv trag.
Dok je bilo potrebno, ljudi su vjerovali, sad kad znamo neke stvari, više ne moramo
Jedino što bih dodao je da religija mora napredovati, kao i znanost, ne može biti nepromjenjiva tisućljećima.

Religija se priagodjva promjenama i potrebama u raznim drustvima, tj. drustvo odlucuje kako ce tretirati i prakticirati vlastitu religiju. Danas imamo niz novih dinominancija i podgrupa u drugim relgijama.

Religije su zadrzale i sacuvale stare obicaje , rituale, starih kultura, i to je jedna od sacuvanih vrijednosti kojim se analiziraju drustvene promjene.

[Jack Frost]

dado-666 kaže:

Ali ćeš se u slučaju "sukoba" svrstati uz "njih" - jer su ti "bliži" od ateiste npr.

Ne znam kakve to veze ima s temom, ali ne.
Koga bi ti radije odabrao: Staljina (ateist) ili svog susjeda (kršćanin)?

dado-666 kaže:

Npr. islam i kršćanstvo su u "sukobu" stoljećima, ali se istog trena "pomire" ako im je na "suprotnoj" strani ateist/ateizam.

Da, zato se papa Franjo udržio s Islamskom državom da eliminiraju sve ateiste.

[Jack Frost]

Beljki kaže:

Hidnuizam danas i vedska religija antike su prilicno razliciti.

Islam je isto razvio masu razlicitih formi, a kao i vecina religija ima svije fundamentaliste, progresivce, solaskripturiste i sto sve ne

OK, to samo potvrđuje moju tezu da se religije mijenjaju.
Iako držim da se za islam to ne može reći. Većina muslimana npr. podržava šerijat. Čak i ovi u Europi.

[Jack Frost]

Upordown kaže:

Ako dozvolite... Meni smetaju jer im broj uz pomoč modernih medija, ponajprije interneta raste. Isto kao i teoretičarima zavjere, antivaxwerima...
Kad se samo sjetim one lude godine kad se po hrvatskoj i susjednim zemljama pojavila ona paučina Kad se pisalo da nas posipaju bojnim otrovima. Unatoč znanstvenim objašnjenjima da paučinu uzrokuje pauk iz porodice Linyphiidae, ne, naš pametni narod je popušio priču da su bojni otrovi, chemthrailsi, da ćemo postati neplodni, dobiti rak itd. I onda ti takva jedna budala dođe za načelnika opčine (jer više od 50% stanovništva te opčine čine budale). A nedo bog da takav dođe na kakvu odgovorniju funkciju. Predsjednik države, voditelj bolničkog odjela i sl. A ima i takvih primjera.
Da živim u, neznam, Finskoj, nebi me ovo smetalo. Jer su tamo ljudi inteligentni, obrazovani i pošteni (u velikoj večini). Ali u nas je bar 50% podkapacitiranih i, da smislim novi izraz: Kako postoji izraz "seljačka ili narodna inteligencija", seljački ili narodno pokvarenih (ne umanjujem veličinu pokvarenosti ovih iz grada). To govori da postoji velika vjerovatnost da takvi dođu na pozicije sa večim ili manjim utjecajem na moj život.
Zato budali triba reč da je budala ili kako se ono kaže: "popu pop a bobu bob".

Znači,vjerojatno je da ste ili vi glupi ili ja (50%). Ja znam da ja nisam glup, prema tome Šala mala

Imate li neke reference kojima biste potkrijepili podatke koje ste iznijeli da provjerim njihovu točnost?

[Upordown]

Jack Frost kaže:

Znači,vjerojatno je da ste ili vi glupi ili ja (50%). Ja znam da ja nisam glup, prema tome Šala mala

Imate li neke reference kojima biste potkrijepili podatke koje ste iznijeli da provjerim njihovu točnost?

Jel za ovih preko 50% budala ili seljačke-narodne pokvarenosti? Da. Imam nepobitne dokaze.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska#Gospodarstvo
Nemoj da moram u detalje jer ovo nije misto za to.

[Jack Frost]

Upordown kaže:

Jel za ovih preko 50% budala ili seljačke-narodne pokvarenosti? Da. Imam nepobitne dokaze.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska#Gospodarstvo
Nemoj da moram u detalje jer ovo nije misto za to.

Ovo nije nikakva znanstvena referenca niti govori išta o inteligenciji/pameti ljudi.

Meni se čini poprilično glupim i neznastvenim iznositi neutemeljene teze u javnosti. Pogotovo na temi u kojoj se raspravlja o znanosti (i religiji).

[Luč]

Nemruth Dagi kaže:

Nema problema kod nas.
Bajke su dobra zabava i za male i za velike.

Ako vas vaše bajke toliko raduju, onda se samo i dalje zabavljajte sa svojim naturalističkim bajkama abiogeneze, makroevolucije, nebularne hipoteze, itd.

[Jack Frost]

Luč kaže:

Zašto bi ikome problem predstavljali mi katolici koji vjerujemo da Zemlja nije nastala, već ju je savršeno dobri Bog stvorio iz ljubavi prije 6000 do 7000 godina, te da Eva nije nastala, već je iz ljubavi stvorena od savršeno dobrog Boga za savršeno sretan brak sa savršeno dobrim mužem Adamom za život u savršeno dobrom svijetu bez tjelesnog umiranja, bolesti, patnje, sebičnosti, itd. (govorim o izvornom stanju prije njihovog grijeha)?

To nije nauk Katoličke Crkve.

[Srebrni-medvjed]

Luč kaže:

Ako vas vaše bajke toliko raduju, onda se samo i dalje zabavljajte sa svojim naturalističkim bajkama abiogeneze, makroevolucije, nebularne hipoteze, itd.

Moja vjera naučava kreacionozam, ali bajke razotkrij argumentima u raspravi, a ne se veseliti kako neki pop na fejsu vadi mast ljevičarima.

To ti je luk i voda, nema od toga ništa

[Luč]

Jack Frost kaže:

To nije nauk Katoličke Crkve.

Dobrome Bogu i njegovoj Katoličkoj Crkvi hvala, ni makro-evolucija, ni uniformističko-aktualistička hipoteza nisu nauk Katoličke Crkve, niti je katolik obvezan vjerovati u te naturalističke hipoteze, kao ni u ostale naturalističke ideje.

[Luč]

Srebrni-medvjed kaže:

Moja vjera naučava kreacionozam, ali bajke razotkrij argumentima u raspravi, a ne se veseliti kako neki pop na fejsu vadi mast ljevičarima.

Zanimljivo je kako nisi imao potrebu reagirati na nepotreban i bezvezan komentar o bajkama koji je meni napisala Nemruth Dagi kojoj nisam napisao pitanje, već sam pitanje o nama katolicima koji vjerujemo u savršeno dobroga Boga i izvorno od Boga stvoreni savršeni svijet i prvi par ljudi, napisao potpuno pristojno nekoj drugoj osobi, ali imaš potrebu meni ovo napisati. Zanimljivo. A da prvo reagiraš na onu koja je započela priču o bajkama?

[Jack Frost]

Luč kaže:

Dobrome Bogu i njegovoj Katoličkoj Crkvi hvala, ni makro-evolucija, ni uniformističko-aktualistička hipoteza nisu nauk Katoličke Crkve, niti je katolik obvezan vjerovati u te naturalističke hipoteze, kao ni u ostale naturalističke ideje.

Jasno da nije obavezan. Katolik nije obavezan jesti meso, voziti auto, držati da se Zemlja okreće oko Sunca, a ne obratno itd. Iako bi se moglo reći da je antiznanstveni ili antiintelektualni pristup na rubu grijeha.
Samo kažem da nije nauk Crkve da je Zemlja stara oko 6000 godina i tome sl.
Primjerice, Katekizam zabranjuje vjeru u kreacionizam.
A zanimljivo je zaviriti i u ovaj dokument teološke komisije na čijem čelu je bilo J. Ratzigner: http://www.vatican.va/roman_curia/co...rdship_en.html

[Luč]

Jack Frost kaže:

Jasno da nije obavezan. Katolik nije obavezan jesti meso, voziti auto, držati da se Zemlja okreće oko Sunca, a ne obratno itd. Iako bi se moglo reći da je antiznanstveni ili antiintelektualni pristup na rubu grijeha.
Samo kažem da nije nauk Crkve da je Zemlja stara oko 6000 godina i tome sl.

Katolik, predani, crkveno aktivni katolik, klerik ili laik, teolog, prirodoznanstvenik ili katolik nekog drugog zvanja, smije potpuno slobodno vjerovati da je savršeno dobri Bog u 6 stvarnih 24-satnih dana u početku stvorio svemir, Zemlju i doslovni prvi par ljudi prije 6000-7000 godina i smije to vjerovanje kao katolik svjedočiti.

Bogu hvala, osobno poznajem i klerike i laike teologe, kao i prirodoznanstvenike katolike, kao i crkveno aktivne laike, koji tako vjeruju. Svi oni jako dobro znaju što katolik smije vjerovati i dobro poznaju tumačenje znanstvenih činjenica usklađeno s tim vjerovanjem. Zato tako doslovno i vjeruju.