Tumačenje povijesnih migracija pomoću populacijske genetike

[hrvat22]

evo našao sam podatak za granu R1a Z280, većina hrvata sa R1a ima tu granu...

PL_N17 from Gustorzyn, Early Bronze Age Poland, ca. 1953-1880 BC:



According to Vladimir Tagankin, his Y-DNA haplogroup was R1a-Z280.

This is the oldest R1a-Z280 found so far, and the only Early BA one.

najstariji R1a Z280 je za sada nađen i iz vremena je oko 1900. god. prije krista


crvena strelica pokazuje gdje je nalaz

https://postimg.org/image/i0fzfwdmb/

https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SAMN04633627

[zrimo]

Zanimljiv rad Mađara.
https://www.nature.com/articles/srep33446

Genetska analiza avarskih nalazišta potvrđuje prisutnost samo 15% azijskih haplogrupa.

[Milan Laksovic]

hrvat22 kaže:

krajiški srbi R1b, 23 osobe

od toga granu R1b-Z2103-BY611 tipičnu za albance ima 7 osoba..

ova grana nema veze sa dolaskom slavena i tipična je za današnje albance..

https://www.familytreedna.com/public...es?iframe=ymap

navedene grane imaju i mnogi bošnjaci u sandžaku...

https://www.google.com/maps/d/viewer...9473828163&z=9


odakle dolazi u hrvatsku? vjerojatno iz smjera albanije, sandžaka, kosova ili makedonije..

manje je vjerojatno da dolaze u hrvatsku iz istočne hercegovine i zapadne crne gore ali zbog blizine albanije sve je moguće...

Kod krajiških Srba osim BY611 postoje i U152 i P312.
R1b kod krajiških Srba nije više od 3%.

R1b je slaba kod većine svih slovenskih naroda.
Slovenci i Česi imaju visok procenat, ali to je zbog germanskog/nemačkog upliva.
Bugari i Makedonci imaju solidno paleo-balkanske R1b-Z2103, mislim da se kreće 10-15%.

Ovde možeš da vidiš iz kojih krajeva su Srbi koji su Y2902 https://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedi...grp-filter=R1a ima je u centralnoj Srbiji i u Crnoj Gori.

[Milan Laksovic]

hrvat22 kaže:

evo gledam bugarski DNA projekt..
https://www.familytreedna.com/public...na?iframe=ymap

tamo je značajan J2b M205 u cijeloj bugarskoj dok je kod albanaca slabiji samo jedna osoba, iz te frekvencije mogli bismo zaključiti da migracija J2b M205 koje imaju srbi, vjerojatno i hrvati dolazi iz smjera bugarske ili rumunjska...ali ovo je samo za sada i zaključak na osnovu frekvencije a kako će stvarno biti vidjeti ćemo za par godina..

J2b-M205 ne dolazi iz Bugarske nego potiče od plemena Kriči https://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedi...filter=J2bM205

Kriči su bili vlaško pleme koje je živelo oko Durmitora, tamo gde sad žive Drobnjaci https://en.wikipedia.org/wiki/Kriči

Crna Gora je sačuvala više paleo-balkanskog (vlaškog) elementa od drugih južnoslovenskih oblasti zato što je izrazito planinska oblast, a Vlasi su se po dolasku Slovena povlačili u planine.
Katun koji je tipičan za Crnu Goru je vlaški vid stočarskog privređivanja.
Sloveni su u srednjem veku bili manjina u Crnoj Gori, oni su živeli u župama i ravnicima oko Skadarskog jezera. U najvećem delu Crne Gore su živeli Vlasi koji su vremenom slavizirani. Neka vlaška plemena kao štio su Bukumiri, Kriči, Mataruge, Matagruže, Španji itd. su se održala do 15-og veka.
Genetika je pokazala da je paleo-balkanski element u Crnoj Gori jači od slovenskog.

Vlaških plemena u Crnoj Gori je bilo do 15-og veka, a tad su konačno slavizirana ili su se iselila iz Crne Gore https://youtu.be/c-V7j4GHww8?t=16s

[Wikiceha]

R1b je zapadnoeuropska grupa (+Grci, eventualno i neki ostaci predrimskog i rimskog supstrata na balkanu).
R1a je istočnoeuropska, ona je dominantna kod Slavena (uz I2a) i dobrog dijela Njemaca (samo je pitanje jesu li to germanizirani Slaveni porijeklom ili raniji val).

[hrvat22]

Wikiceha kaže:

R1b je zapadnoeuropska grupa (+Grci, eventualno i neki ostaci predrimskog i rimskog supstrata na balkanu).
R1a je istočnoeuropska, ona je dominantna kod Slavena (uz I2a) i dobrog dijela Njemaca (samo je pitanje jesu li to germanizirani Slaveni porijeklom ili raniji val).

moraš otvoriti horizonte, R1b može biti i afrička...ako isti haplotip ima 100 grana i svaka je u svom dijelu europe i svijeta onda svaka grana određuje neku skupinu ili pleme iz te zemlje, područja, regije.. isto je i sa svim ostalim haplogrupama..

za sada je R1b točnije

R1b-Z2103-BY611

tipičan u području albanije i u današnjim albancima i okolnim skupinama..s obzirom da ga vjerojatno slaveni ne donose na balkan stvar je jasna...ili bi barem trebala biti jasna...kada se utvrde i podgrane itd.. tada ćemo biti još pametniji..

[hrvat22]

Milan Laksovic kaže:

J2b-M205 ne dolazi iz Bugarske nego potiče od plemena Kriči https://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedi...filter=J2bM205

Kriči su bili vlaško pleme koje je živelo oko Durmitora, tamo gde sad žive Drobnjaci https://en.wikipedia.org/wiki/Kriči

Crna Gora je sačuvala više paleo-balkanskog (vlaškog) elementa od drugih južnoslovenskih oblasti zato što je izrazito planinska oblast, a Vlasi su se po dolasku Slovena povlačili u planine.
Katun koji je tipičan za Crnu Goru je vlaški vid stočarskog privređivanja.
Sloveni su u srednjem veku bili manjina u Crnoj Gori, oni su živeli u župama i ravnicima oko Skadarskog jezera. U najvećem delu Crne Gore su živeli Vlasi koji su vremenom slavizirani. Neka vlaška plemena kao štio su Bukumiri, Kriči, Mataruge, Matagruže, Španji itd. su se održala do 15-og veka.
Genetika je pokazala da je paleo-balkanski element u Crnoj Gori jači od slovenskog.

Vlaških plemena u Crnoj Gori je bilo do 15-og veka, a tad su konačno slavizirana ili su se iselila iz Crne Gore https://youtu.be/c-V7j4GHww8?t=16s

ne potječe od kriči jer nema dokaza za to..

ako ima dokaza u vidu predak mutaciije hrvatskim, bosanskim, bugarskim i rumunjskim J2b M205>CTS1969>PH4306>Y22066,Y22079 onda to predoči..

vjerojatno imaš profesionalnu grešku jer si previše na srpskim forumima(ništa loše ne mislim) iz razloga što i ti dokazuješ pretka nekome samo sa granom J2b M205..

J-M205 (age: 5056 ybp)

https://www.yfull.com/tree/J-M102/

ne možeš dokazivati nekom pretka i utvrditi migraciju nekome sa mutacijom starom 5 tisuća godina, ako se migracije događaju prije 500,400,300 godina onda nam trebaju mutacije tog godišta.. s obzirom da ih još nema onda nađemo što bližu mutaciju tom vremenskom periodu i donesemo neki zaključak koji može i ne mora biti točan, isti je podložan kritici i razmišljanju..

za sada znamo da je to ova grana..

https://www.yfull.com/tree/J-CTS1969/

[hrvat22]

Milan Laksovic kaže:

Kod krajiških Srba osim BY611 postoje i U152 i P312.
R1b kod krajiških Srba nije više od 3%.

R1b je slaba kod većine svih slovenskih naroda.
Slovenci i Česi imaju visok procenat, ali to je zbog germanskog/nemačkog upliva.
Bugari i Makedonci imaju solidno paleo-balkanske R1b-Z2103, mislim da se kreće 10-15%.

Ovde možeš da vidiš iz kojih krajeva su Srbi koji su Y2902 https://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedi...grp-filter=R1a ima je u centralnoj Srbiji i u Crnoj Gori.

normalno da R1a Y2902 postoji i u srbiji kada su bile migracije i iz hrvatske prema srbiji, tako da mi još ne znamo da li su to predak ili potomak mutacije odnosno neke hrvatske migracije iz like, dalmacije..

moguće je i direktni dolazak te grane u područje srbije tijekom seobe slavena.. u konačnici za 10 godina će se sve znati...ali za sada je ta grana u većem postotku u hrvatima, ako lokalni srbi imaju te grane u hrvatskoj može značiti da su hrvatskog porijekla po muškoj liniji...znaš u tursko doba netko prelazi i na pravoslavlje ne samo na islam..

što se tiče R1b BY611, da on je slabiji ali i dalje je moguća migracija iz područja gdje žive albanci..bar za pretke muških osoba sa tom granom..

zanimljivo je da tu granu imaju puno bošnjaci u sandžaku,a koliko znam ili čitam srpske forume dojam je da su oni čisti srbi, poturčeni srbi, islamizirani srbi ali ako gledamo njihovu skupinu i njihove haplotipove više sliče na albance što je i logično jer su par metara od albanije, s druge strane i mnogi srbi tamo imaju te slične haplotipove te se postavlja pitanje tko su oni po muškoj liniji..?

genetika će u budućnosti puno toga otkriti i to je pravi lijek za nacionaliste svih vrsta pa tako i hrvatskih..što se mene tiče kako kaže haplotip tako će biti a poslije toga nitko neće promjenti vjeru, narodnost itd ali sigurno neće nekog drugog nazivati poturčenim itd...da, moguće da je netko i poturčen (islamiziran) ali u području sandžaka su to većinom albanci koji se danas izjašnjavaju bošnjacima ako vjerujemo većini haplotipova koje bošnjaci nose u tom području..

[Milan Laksovic]

hrvat22 kaže:

normalno da R1a Y2902 postoji i u srbiji kada su bili migracije i iz hrvatske prema srbiji, tako da mi još ne znamo da li su to predak ili potomak mutacije..

moguće je i direktni dolazak te grane u područje srbije tijekom seobe slavena.. u konačnici za 10 godina će se sve znati...ali za sada je ta grana u većem postotku u hrvatima, ako lokalni srbi imaju te grane u hrvatskoj može značiti da su hrvatskog porijekla po muškoj liniji...znaš u tursko doba netko prelazi i na pravoslavlje ne samo na islam..

što se tiče R1b BY611, da on je slabiji ali i dalje je moguća migracija iz područja gdje žive albanci..bar za pretke muških osoba sa tom granom..

zanimljivo je da tu granu imaju puno bošnjaci u sandžaku,a koliko znam ili čitam srpske forume dojam je da su oni čisti srbi, poturčeni srbi, islamizirani srbi ali ako gledamo njihovu skupinu i njihove haplotipove više sliče na albance što je i logično jer su par metara od albanije, s druge strane i mnogi srbi tamo imaju te slične haplotipove te se postavlja pitanje tko su oni po muškoj liniji..?

genetika će u budućnosti puno toga otkriti i to je pravi lijek za nacionaliste svih vrsta pa tako i hrvatskih..što se mene tiče kako kaže haplotip tako će biti a poslije toga nitko neće promjenti vjeru, narodnost itd ali sigurno neće nekog drugog nazivati poturčenim itd...da, moguće da je netko i poturčen (islamiziran) ali u području sandžaka su to većinom albanci koji se danas izjašnjavaju bošnjacima ako vjerujemo većini haplotipova koje bošnjaci nose u tom području..

Daleko su muslimani iz Sandžaka od Srba u genetskom smislu.
U vrh glave 20% ih ima srpsko poreklo. Kod njih je I2a1b 15% a R1a samo 3%.
E-V13+R1b-BY611+J2b2 su preko 70% kod muslimana iz Sandžaka, isto kao i kod Albanaca sa Kosova.

Većina raških Srba se iselila u seobama od 16-og do početka 18-og veka gore u Vojvodinu, Slavoniju i Mađarsku, a izna njih je ostala skoro skroz prazna zemlja. Onda su Osmanlije u 18-om i 19-om veku masovno naseljavale Albance Malisore (Hoti, Klimenti, Šalje, albanski Kuči, Grude, Škrijelji...) i nešto manje crnogorskih Brđana.
Prvi Albanci (Malisori) su dovedeni u Rašku od strane Osmanlija kao katolici dvadesetih godina 18-og veka, a u narednih 20-30 su svi prešli na Islam.
Doseljavanje Albanaca u Rašku (Sandžak) je trajalo do druge polovine 19-og veka.

Sva 3 lidera sandžačkih muslimana Zukorlić, Ljajić i Ugljanin imaju albansko poreklo.
Zukorlići su se doselili u selo Ovlje kod Tutina u prvoj polovini 19-og veka iz Gusinja i poreklom su albanski Kuči. Muamer Zukorlić se testirao i ispao R1b-BY611 (tipična albanska haplogrupa).
Ljajići su poreklom iz Rugove.

40:26 - 41:40 https://youtu.be/VpxY0bPOQoM?t=40m26s

[hrvat22]

Milan Laksovic

Daleko su muslimani iz Sandžaka od Srba u genetskom smislu.
U vrh glave 20% ih ima srpsko poreklo. Kod njih je I2a1b 15% a R1a samo 3%.
E-V13+R1b-BY611+J2b2 su preko 70% kod muslimana iz Sandžaka, isto kao i kod Albanaca sa Kosova.

da znam, ali po komentarima su oni bili čisti srbi, e sada ne znam da li je to stav tih komentatora, forumaša... ili to i piše u nekim knjigama itd..nisam proučavao tu materiju ali ako to tvrdi neki povjesničar ili ako hoćeš voja šešelj vidimo da je tu genetika rekla svoje...

Većina raških Srba se iselila u seobama od 16-og do početka 18-og veka gore u Vojvodinu, Slavoniju i Mađarsku,

tu sada postoji problem, većina je otišla za sjever a srbi su u hrvatskoj i bosni od koga..? od te manje manjine..? sve ide u cilju da svi dolaze iz tkz. stare hercegovine ali koliko je njih tamo bilo..? mislim da je to nemoguće da iz tog središta idu migracije u svim smjerovima odnosno stotine tisuća ljudi...napokon to će genetika utvrditi ali ja još ne znam ni za jedan genetski dokaz..iako mislim da je dio ljudi iz tog područja migrirao i prema hrvatskoj ali to je manji dio današnjih srba, napokon u tom području imamo i zapise o hrvatima pa moguće da i ti hrvati dolaze u hrvatsku...

Onda su Osmanlije u 18-om i 19-om veku masovno naseljavale Albanci Malisore (Hoti, Klimenti, Šalje, albanski Kuči, Grude) i nešto manje crnogorskih Brđana.

i za to će genetika reći svoje, ako imaš šta od genetike za dokaz slobodno izloži..

Prvi Albanci (Malisori) su dovedeni u Rašku od strane Osmanlija kao katolici dvadesetih godina 18-og veka, a u narednih 20-30 su svi prešli na Islam.
Doseljavanje Albanaca u Rašku (Sandžak) je trajalo do druge polovine 19-og veka.

za navedeno još nema genetskog dokaza, mogli su biti i autohtoni stanovnici..ako postoje i pisani zapisi o tome onda će u budućnosti genetika to potvrditi ili osporiti...

[Milan Laksovic]

@ hrvat22

U Sandžaku još uvek ima starijih ljudi koji govore albanski.

https://youtu.be/2PPx9diQKs0?t=5m38s

https://youtu.be/2PPx9diQKs0?t=6m47s

https://youtu.be/2PPx9diQKs0?t=11m28s

https://youtu.be/2PPx9diQKs0?t=28m13s

Največi albanski grad u Srbiji van Kosova je Novi Pazar, to svi u Srbiji znaju.

Peštersku visoravan su masovno naselili Klimenti u 18-om veku, oni su danas Bošnjaci.
Kod sandžačkih muslimana najdominantnija E-V13 je klimentska.

bosnjackidnk.com/e-z16988-klimente/

Ovo su Sandžaklije koji su nosioci klimentske E-V13:
Muslić
Belovođanin
Hadžić
Kujević
Bećković
Curić
Osmanlić
Burović
Omerović
Bulić
Crnišanin
Fijuljanin
Čalaković
Hamidović
Bakić
Mujezinović
Pljakić
Ahmatović
Hamidović
Camović
Murselović
Pepić
Balić
Agušević
Selmanović
Kurtagić
Agović
Nurović
Halilović
Mehmedović
Kahrović
Ramčević

Pogledaj ovde detalje bosnjackidnk.com/baza-bez-markera/

Ogromna većina Sandžaklija nisu starosedeoci nego doseljeni Albanci (Malisori) i crnogorski Brđani.
Starosedeoci su oni koji su poturčeni raški Srbi, ali njih ima malo i davno su se utopili u albansku većinu.
Turci su Albance katolike (Malisore) vezane u lancima dovodili iu severne Albanije u Rašku i na Kosovo, kad su Raška i Kosovo doživeli u 18-om veku veliku depopulaciju zbog masovnih seoba Srba.

Genetika je itekako potrvdila albansko poreklo vcećine sandžačkih muslimana 40:26 - 41:40 https://youtu.be/VpxY0bPOQoM?t=40m26s

[hrvat22]

Milan Laksovic

Pogledaj ovde detalje http://bosnjackidnk.com/baza-bez-markera/

http://bosnjackidnk.com/e-z16988-klimente/

E-FGC11457 (age: 2800 ybp)

https://www.yfull.com/tree/E-FGC11457/

E-BY14151 – vasojevićki, Opširnije o rodu E-BY14151 i plemenu Vasojević čitajte ovdje:

znači za sada jedino znamo da je mutacija E-BY14151 u grani E-FGC11457 staroj oko 2800 godina..


kakve veze 2800 godina ima sa vasojevićima i migracijom od tamo bilo gdje..

to ćemo znati kada se nađu mutacije stare oko 500 godina, do tada ih tamo zovu vasojevićima, u albaniji ih zovu albanskim plemenima u bugarskoj ih zovu rod bugara itd...

znači nemaš dokaz za nikakvu migraciju..imati ćemo te dokaze ali za 5,6 godina..

klimenti..

E-Z16988 imaju zajedničkog pretka prije 2900 godina – Z16988 Bjelopavlićima – crnogorsko pleme, Z16988 među ostalim Srbima, Z16988 Bugarima, kao i Z16988 Njemcima, Britancima, Francuzima, Italijanima i drugima.

prema tome vidiš da nema nikakvih mutacija koje dokazuju lokalnu migraciju, na osnovu ove grane samo možemo pretpostaviti neku vezu i moguću migraciju u rasponu od 3 tisuće godina..

ako su recimo bjelopavlići crnogorci, njihovi muški preci su braća sa albancima klimentima i od nikuda ne dolaze na balkan (slaveni)...temeljem toga možemo zaključiti da su to plemena albanskog porijekla a danas su i crnogorci, srbi, bošnjaci a vjerojatno i hrvati ali za to nam trebaju mlađe mutacije oko 500,400 itd godina starosti a dokažemo te lokalne i unutarnje migracije..

Ogromna većina Sandžaklija nisu starosedeoci nego doseljeni Albanci (Malisori) i crnogorski Brđani.

kao što rekoh to još ne znamo, ako postoji koji pisani dokument kao dokaz još neko vrijemo to može biti istina a onda će presuditi genetika...ovo što navodiš nije za sada dokazano genetikom..

[Milan Laksovic]

hrvat22 kaže:

E-FGC11457 (age: 2800 ybp)

https://www.yfull.com/tree/E-FGC11457/



znači za sada jedino znamo da je mutacija E-BY14151 u grani E-FGC11457 staroj oko 2800 godina..


kakve veze 2800 godina ima sa vasojevićima i migracijom od tamo bilo gdje..

to ćemo znati kada se nađu mutacije stare oko 500 godina, do tada ih tamo zovu vasojevićima, u albaniji ih zovu albanskim plemenima u bugarskoj ih zovu rod bugara itd...

znači nemaš dokaz za nikakvu migraciju..imati ćemo te dokaze ali za 5,6 godina..





prema tome vidiš da nema nikakvih mutacija koje dokazuju lokalnu migraciju, na osnovu ove grane samo možemo pretpostaviti neku vezu i moguću migraciju u rasponu od 3 tisuće godina..

ako su recimo bjelopavlići crnogorci, njihovi muški preci su braća sa albancima klimentima i od nikuda ne dolaze na balkan (slaveni)...temeljem toga možemo zaključiti da su to plemena albanskog porijekla a danas su i crnogorci, srbi, bošnjaci a vjerojatno i hrvati ali za to nam trebaju mlađe mutacije oko 500,400 itd godina starosti a dokažemo te lokalne i unutarnje migracije..



kao što rekoh to još ne znamo, ako postoji koji pisani dokument kao dokaz još neko vrijemo to može biti istina a onda će presuditi genetika...ovo što navodiš nije za sada dokazano genetikom..

Slom klimentskog otpora i deportacija u Sandžak
Konačno je Osamansko carstvo uspjelo slomiti otpor Klimenti1702. pod vođstvom Skadarskog paše Hadasverli Mahmutbegović. Nakon što je slomio pobune u Ulcinju, Baru i Skadru, Hadeverli paša je riješio da je zauvijek slomi otpor Klimenti.
Pošto je pridobio sva okolna plemena brđanska i na taj način zatvorio Klimente sa 3 strane, na četvrtoj prema Gusinju. Hadaverdi-paša zatvorio im je prolaz podigavši jedno utvrđenje. Tako ih je skadarski paša navedene godine odvojio od ostatka svijeta. Nemajuće veze ni sa jedne strane Klimente sad nisu niodkuda mogle nabaviti potreba. Od svega pak najteže su podnosili oskudicu soli. Zatim nestade i hljeba. U oskudici svake druge hrane Klimente se poslužiše mesom od svoje stoke. Ali u stoku udari neka bolest, koja se prenese i na narod i uslijed toga nasta umiranje. U toj velikoj nevolji Klimente se obrate paši sa ponudom da mu se predaju.
Osmanlije su presudile da za kaznu moraju biti deportovani u Bosanski Pašaluk - Novopazarski sandžak, na spahiluk Mahmutbegovića na teritoriji današnje Pešteri i tutinske župe.
Pošto su vođe ogranka Selce prihvatile Islam, paša i je dozvolio da sa svojim narodom ostanu u Selcu i data im je uprava nad Gusinjem.
Na Pešteru i i tutinskoj župi je tada brojilo 252 kuća Klimenti. Drugi dio je bio deportovan u Gnjilane na Kosovo. U isto vrijeme naselile su se Klimente i u Rugovu u oklici peći i Rožaja, kako se lijepo vidi iz jednog turskog dokumenta iz 1702...
Sa Klimentima na Pešter su preseljeni i katolički misionari iz Venecije. Oni su na Pešteru podigli katoličku katedralu...

Širenje islama među Klimentima u Sandžaku
1711. Osmanlije opet napadođe Kliment u znak osvete za pobunu, asli Klimente izvojevaše veliku pobijedu. Trijumfalno su formirali marš konjanika koji se probio do Pešteri i sa bi poveo nazad preostale Klimente. međutim, odred se zaprepastio kad je od 130 porodica svega 50 pristalo da se vrati, a ostalih 80 porodica je odbilo da se vrati...
Paša je dozvolio da se u Sandžak vrate katolički misionari i da se podignu katoličke katedrale u Uglu i Kamešnici. Iste godine je napravljena džamija, najstarija na Pešteru.
U Sandžaku su se Klimente miješale sa domaćim stanovništvom, od kojih su postepeno prihvatili vjeru, jezik i kulturu. Pod uticajem imama džamije u Uglu od 1721 do 1737 g. veliki broj Klimenti je prešao na islam.
Za preostale Klimente na Pešteru se brinuo franjevački misionar Leonardo iz Castellucija , etnički Italijan koji je vladao albanskim jezikom.

bosnjackidnk.com/e-z16988-klimente/


Klimenti koje su se naselile tridesetih godina 18-og veka u Hrtkovce i Nikince u Sremu su se pohrvatili u 19-om veku https://hr.wikipedia.org/wiki/Klimenti
U Hrtkovcima i Nikincima je sve do drugog svetskog rata bilo ljudi koji su znali albanski.

[Edvinbih]

:klap: hahaha Pa Ti @hrvat22 si stvarno zbunjen svim ovim,nije ni cudo sto vodis monolog.Vasojevici su Ti ispod PH1246 i udaljeni su od svih grana E V13 kod nas oko 4600 godina.Kakav FGC11457

[hrvat22]

Milan Laksovic kaže:

Slom klimentskog otpora i deportacija u Sandžak
Konačno je Osamansko carstvo uspjelo slomiti otpor Klimenti1702. pod vođstvom Skadarskog paše Hadasverli Mahmutbegović. Nakon što je slomio pobune u Ulcinju, Baru i Skadru, Hadeverli paša je riješio da je zauvijek slomi otpor Klimenti.
Pošto je pridobio sva okolna plemena brđanska i na taj način zatvorio Klimente sa 3 strane, na četvrtoj prema Gusinju. Hadaverdi-paša zatvorio im je prolaz podigavši jedno utvrđenje. Tako ih je skadarski paša navedene godine odvojio od ostatka svijeta. Nemajuće veze ni sa jedne strane Klimente sad nisu niodkuda mogle nabaviti potreba. Od svega pak najteže su podnosili oskudicu soli. Zatim nestade i hljeba. U oskudici svake druge hrane Klimente se poslužiše mesom od svoje stoke. Ali u stoku udari neka bolest, koja se prenese i na narod i uslijed toga nasta umiranje. U toj velikoj nevolji Klimente se obrate paši sa ponudom da mu se predaju.
Osmanlije su presudile da za kaznu moraju biti deportovani u Bosanski Pašaluk - Novopazarski sandžak, na spahiluk Mahmutbegovića na teritoriji današnje Pešteri i tutinske župe.
Pošto su vođe ogranka Selce prihvatile Islam, paša i je dozvolio da sa svojim narodom ostanu u Selcu i data im je uprava nad Gusinjem.
Na Pešteru i i tutinskoj župi je tada brojilo 252 kuća Klimenti. Drugi dio je bio deportovan u Gnjilane na Kosovo. U isto vrijeme naselile su se Klimente i u Rugovu u oklici peći i Rožaja, kako se lijepo vidi iz jednog turskog dokumenta iz 1702...
Sa Klimentima na Pešter su preseljeni i katolički misionari iz Venecije. Oni su na Pešteru podigli katoličku katedralu...

Širenje islama među Klimentima u Sandžaku
1711. Osmanlije opet napadođe Kliment u znak osvete za pobunu, asli Klimente izvojevaše veliku pobijedu. Trijumfalno su formirali marš konjanika koji se probio do Pešteri i sa bi poveo nazad preostale Klimente. međutim, odred se zaprepastio kad je od 130 porodica svega 50 pristalo da se vrati, a ostalih 80 porodica je odbilo da se vrati...
Paša je dozvolio da se u Sandžak vrate katolički misionari i da se podignu katoličke katedrale u Uglu i Kamešnici. Iste godine je napravljena džamija, najstarija na Pešteru.
U Sandžaku su se Klimente miješale sa domaćim stanovništvom, od kojih su postepeno prihvatili vjeru, jezik i kulturu. Pod uticajem imama džamije u Uglu od 1721 do 1737 g. veliki broj Klimenti je prešao na islam.
Za preostale Klimente na Pešteru se brinuo franjevački misionar Leonardo iz Castellucija , etnički Italijan koji je vladao albanskim jezikom.

bosnjackidnk.com/e-z16988-klimente/


Klimenti koje su se naselile tridesetih godina 18-og veka u Hrtkovce i Nikince u Sremu su se pohrvatili u 19-om veku https://hr.wikipedia.org/wiki/Klimenti
U Hrtkovcima i Nikincima je sve do drugog svetskog rata bilo ljudi koji su znali albanski.

za sada nemamo genetsku potvrdu za naseljavanje sandžaka ili migraciju ali to ne znači da ih neće biti..

zato kažem kada nešto dokazuješ dokaži genetikom ako genetika ne postoji tj. mutacije onda to reci..

znaš i sam da vjerojatno dio srba u tom području ima iste haplotipove kao i bošnjaci tako da su i oni onda naseljeni od nekuda u južnu srbiju...sve opcije su u igri..

problem je što je sandžak par metara od albanije tako da nije moguća logika kao i za hrvatske srbe koji su puno dalje pa ako recimo u području sandžaka ili albanije postoji grana Z16988 lakše je zaključiti da je netko stigao iz tog smjera u hrvatsku iako je ta mutacija stara 3 tisuće godina..znači to zaključujemo samo na osnovu te grane ali i tu konačnu potvrdu imaju mutacije iza Z16988 stare 500,400,300,200 godina...a kada će se to utvrditi znaš i sam da treba dosta vremena...

[hrvat22]

Edvinbih kaže:

:klap: hahaha Pa Ti @hrvat22 si stvarno zbunjen svim ovim,nije ni cudo sto vodis monolog.Vasojevici su Ti ispod PH1246 i udaljeni su od svih grana E V13 kod nas oko 4600 godina.Kakav FGC11457

nisam zbunjen nego ne pratim vasojeviće niti klimente i njihove grane već objašnjavam da nije moguće zaključiti nečiju migraciju na osnovu grane starosti 3 tisuće godina pogotovo sa kosova na sandžak...dok je migracija prema hrvatskoj lakše dokaziva ali opet je u rangu mišljenja jer za to trebaju puno mlađe mutacije.....a nitko mi ne daje nikakve dokaze..ne mogu ja sve za vas raditi..


da i šta ako su ispod PH1246..?

ta grana vjerojatno nema veze sa albancima i to je jedino šta znam..

da čujem šta ti znaš...?

vasojevićka grana https://www.yfull.com/tree/E-Y30977/

predak vasojevićke mutacije BY14151 je E-Y30977 starosti oko 5 tisuća godina... i, šta znaš o njoj?..ništa...kao što sam i rekao ranije..

[hrvat22]

Edvinbih

molio bi da me osporiš u mom monologu...prema tome ne možeš..

[Edvinbih]

:@Hrvat22
Pa kad nesto ne znas ili kako kazes "ne pratis" nemoj onda ni iznositi nesto sto nije tacno sa nadmenim stavom kao da si licno formirao stablo
NIsam ni rekao da nesto znam o PH1246,osim da znam na FTDNA ima testiranih sirom zapadne Evrope pa do Rusije.Ti si trenutno vodeci u Evropi analiticar i tumac migracija u Evropi,cak te neki smatraju "putnikom kroz vrijeme".

[hrvat22]

Edvinbih kaže:

:@Hrvat22
Pa kad nesto ne znas ili kako kazes "ne pratis" nemoj onda ni iznositi nesto sto nije tacno sa nadmenim stavom kao da si licno formirao stablo
NIsam ni rekao da nesto znam o PH1246,osim da znam na FTDNA ima testiranih sirom zapadne Evrope pa do Rusije.Ti si trenutno vodeci u Evropi analiticar i tumac migracija u Evropi,cak te neki smatraju "putnikom kroz vrijeme".

imaš znanje i ospori putnika kroz vrijeme, nema te nigdje...

da, ne pratim svaku granu pojedinog haplotipa i zašto bi to morao..? ti si tu da pratiš i da me osporiš.. osporio si me da sam krivo naveo jednu granu E1b V13 ..toliko o tvojem znanju...da nešto znaš onda bi nešto i napisao a ne pratio gdje sam pogrešno naveo granu starosti 3 tisuće godina kojom ovako i onako ne možemo utvrditi ništa, bar ne na ovom forumu..ali zato kod vas se već znaju sva prezimena, rodovi, odakle dolaze, kada itd..i sve na osnovu grane stare 3 tisuće godina....toliko o putniku kroz vrijeme...

[Edvinbih]

hrvat22 kaže:

molio bi da me osporiš u mom monologu...prema tome ne možeš..

Pa jedino ako si "EGOTRIPER" onda jos nisi shvatio da je vise ljudi ovde,,sa dobrim poznavanjem materije,pokusalo da te uputi na pravi put,da ne budes u zabludama ako te sve ovo interesuje.Pokusao sam i Ja.

Problem sa daljim osporavanjem tvojih zabluda je u tome sto bi to izgledalo kao da na nekom forumu fizicara dodje frajer i napise "Ljudi nista vam ovo ne valja oko cijeoanja atoma.Atomi se cijepaju pomocu rajcice i lubenice",I onda ponavljas danima tim fizicarima, "Sta je misevi bilo,nema niko da me ospori ha"