Razgraničenje između Hrvatske i Slovenije II dio

[kranjski janez]

Ne mogu shvatit, kako ovdje ne razumete, da nije Slovenija oduzela ( ili htjela oduzeti) Hrvatskoj nista. A ma bas nista. Ni kvadratni milimetar. Ako je netko oduzeo, a zapravo nije, to je bio medunarodni sud, na koji ste sami isli kao drzava odnosno vase vlasti i sve potpisali. Dakle medunarodni arbitrazni sud. A mnogi kod nas, npr. Franc1952, misle, da su oduzeli nama. Ali, evo, presuda je, kakva je, moderno drustvo predpostavlja, da se vladavina prava absolutno postuje. Bolje ce biti svima, ako to shvatite.

[sdespoto]

kranjski janez kaže:

... moderno drustvo predpostavlja, da se vladavina prava absolutno postuje. Bolje ce biti svima, ako to shvatite...

Hrvatska strana je to shvatila davno prije "arbitraže", a Slo strana nije ni do sada.
Zamjena teza i brkanje lončića neće nas uvjeriti da vam pripada više od pola zaljeva i "stik".

[Panga]

kranjski janez kaže:

Ne mogu shvatit, kako ovdje ne razumete, da nije Slovenija oduzela ( ili htjela oduzeti) Hrvatskoj nista. A ma bas nista. Ni kvadratni milimetar. Ako je netko oduzeo, a zapravo nije, to je bio medunarodni sud, na koji ste sami isli kao drzava odnosno vase vlasti i sve potpisali. Dakle medunarodni arbitrazni sud. A mnogi kod nas, npr. Franc1952, misle, da su oduzeli nama. Ali, evo, presuda je, kakva je, moderno drustvo predpostavlja, da se vladavina prava absolutno postuje. Bolje ce biti svima, ako to shvatite.

Moderno društvo bi trebalo pretpostaviti i nekorištenje ucjena da se nekog prisili na arbitražu koja za cilj ima utvrditi da strana koja ucjenjuje dobije nešto na što po međunarodnom pravu nema pravo.
Čak i ne tako moderno društvo bi se onda barem u takvom arbitražnom postupku kakav god da je trebalo suzdržavati od varanja i korupcije.
Apsolutno pokvareno društvo radi sve ono što je Slovenija radila u i oko arbitraže.

Stalno sam fasciniran kako svi Slovenci ovdje jednostavno ignoriraju činjenice na koji način je Slovenija natjerala Hrvatsku na arbitražu, kako nije htjela na sud gdje se odlučuje po međunarodnom pravu i kako su njezini predstavnici varali u postupku. A predstavnici Slovenije u postupku = Slovenija. I ne može se nitko izvlačiti na to da je to bilo djelo dvoje-troje ljudi jer to je čista i bezočna laž.

[karabin]

kranjski janez kaže:

Ne mogu shvatit, kako ovdje ne razumete, da nije Slovenija oduzela ( ili htjela oduzeti) Hrvatskoj nista. A ma bas nista. Ni kvadratni milimetar. Ako je netko oduzeo, a zapravo nije, to je bio medunarodni sud, na koji ste sami isli kao drzava odnosno vase vlasti i sve potpisali. Dakle medunarodni arbitrazni sud. A mnogi kod nas, npr. Franc1952, misle, da su oduzeli nama. Ali, evo, presuda je, kakva je, moderno drustvo predpostavlja, da se vladavina prava absolutno postuje. Bolje ce biti svima, ako to shvatite.

slažen se s tobom i zato da bi bilo pošteno i pravedno onako kakav jesi, dajmo to u Hamburg na sud o pravu mora. jedino mjerodavno tijelo šta se tiče mora i svega vezano uz more.
eto,pa ako ste vi pošteni i ako to shvatite,onda će svima nama bit bolje. pa ako je sve onako pravo i pošteno kako se tvrdi i ta komisija kako je utvrdila i pravedna i poštena je, ovi će to u Hamburgu samo potvrdit.

[kranjski janez]

E, to bas nije praksa u medunarodnom pravu, da se ide na drugi medunarodni sud provijeriti odluku prvoga. Sud u Hamburgu nema nikakve subordinacije iznad arbitraznog suda u den Haagu. Mogu jedino priznati, da je Slovenija sigurno namjerno postigla arbitrazu bas zbog vecih ocekivanja na bazi sadrzaja arbitraznog sporazuma u usporedbi sa drugim opcijama. Upitno je, dali su se ta ocekivanja RS ostvarila. Direktni kontakt vlastitog akvatorija prema medunarodnim vodama ocito ne. Ali sta je, tu je. Roma locuta, causa finita.

[river_city]

kranjski janez kaže:

Ne mogu shvatit, kako ovdje ne razumete, da nije Slovenija oduzela ( ili htjela oduzeti) Hrvatskoj nista. A ma bas nista. Ni kvadratni milimetar. Ako je netko oduzeo, a zapravo nije, to je bio medunarodni sud, na koji ste sami isli kao drzava odnosno vase vlasti i sve potpisali. Dakle medunarodni arbitrazni sud. A mnogi kod nas, npr. Franc1952, misle, da su oduzeli nama. Ali, evo, presuda je, kakva je, moderno drustvo predpostavlja, da se vladavina prava absolutno postuje. Bolje ce biti svima, ako to shvatite.

Ja isto ne mogu shvatit da ste ucjenivali, lagali, varali i sad se pravite blesavi. Nećete dobiti što očekujete tj. more možete tražit od Italije, nama je crta na sredini. Kad se odlučite za Hamburg ili slično relevantno tijelo se javite.

[Kvarner612]

kranjski janez kaže:

Ne mogu shvatit, kako ovdje ne razumete, da nije Slovenija oduzela ( ili htjela oduzeti) Hrvatskoj nista. A ma bas nista. Ni kvadratni milimetar. Ako je netko oduzeo, a zapravo nije, to je bio medunarodni sud, na koji ste sami isli kao drzava odnosno vase vlasti i sve potpisali. Dakle medunarodni arbitrazni sud. A mnogi kod nas, npr. Franc1952, misle, da su oduzeli nama. Ali, evo, presuda je, kakva je, moderno drustvo predpostavlja, da se vladavina prava absolutno postuje. Bolje ce biti svima, ako to shvatite.

Ako SLO nije htjela oduzeti nesto Hrvatskoj, zasto je inzistirala na izbjegavanju međunarodnog suda i inzistirala na Arbitraži, a kada je dobila arbitrazu onda je još uhvaćena u nedozvoljenim radnjama sa sucima toga arbitraznog vijeća?

[karabin]

kranjski janez kaže:

E, to bas nije praksa u medunarodnom pravu, da se ide na drugi medunarodni sud provijeriti odluku prvoga. Sud u Hamburgu nema nikakve subordinacije iznad arbitraznog suda u den Haagu. Mogu jedino priznati, da je Slovenija sigurno namjerno postigla arbitrazu bas zbog vecih ocekivanja na bazi sadrzaja arbitraznog sporazuma u usporedbi sa drugim opcijama. Upitno je, dali su se ta ocekivanja RS ostvarila. Direktni kontakt vlastitog akvatorija prema medunarodnim vodama ocito ne. Ali sta je, tu je. Roma locuta, causa finita.

međunarodni sud o pravu mora je jedini sud koji je mjerodavan za isto. ono šta kaže i donese sud o pravu mora je zakon. jedini Bog je poviše toga. ako ne misliš da bi oružjem tribalo to rješavat,čega nisan pristalica.

[Cuka]

karabin kaže:

međunarodni sud o pravu mora je jedini sud koji je mjerodavan za isto. ono šta kaže i donese sud o pravu mora je zakon. jedini Bog je poviše toga. ako ne misliš da bi oružjem tribalo to rješavat,čega nisan pristalica.

Nije nego ICJ jer je i kopno u pitanju a za ostalo si u pravu a taj bog je Vijeće sigurnosti.

[manchild]

SLOVENSKI premijer Miro Cerar izjavio je da će njegova vlada i dalje ustrajati na implementaciji arbitražne presude te da neće pristati da se u okviru u dijalogu s Hrvatskom otvaraju nova pitanja, u čemu ga je podržao i predsjednik države Borut Pahor.

Nakon tradicionalnog susreta na kojemu jednom godišnje na poziv predsjednika države Boruta Pahora o aktualnim pitanjima raspravlja državni vrh, Cerar je potvrdio da će njegova vlada inzistirati na implementaciji arbitražne odluke, dok je Pahor naglasio da Slovenija u svezi treba postupati mirno, ali i odlučno.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...e/1011150.aspx

oni misle u roku mjesec danada se nešto promjeni, pa gdje oni žive

[Bodul2a]

kranjski janez kaže:

E, to bas nije praksa u medunarodnom pravu, da se ide na drugi medunarodni sud provijeriti odluku prvoga. Sud u Hamburgu nema nikakve subordinacije iznad arbitraznog suda u den Haagu. Mogu jedino priznati, da je Slovenija sigurno namjerno postigla arbitrazu bas zbog vecih ocekivanja na bazi sadrzaja arbitraznog sporazuma u usporedbi sa drugim opcijama. Upitno je, dali su se ta ocekivanja RS ostvarila. Direktni kontakt vlastitog akvatorija prema medunarodnim vodama ocito ne. Ali sta je, tu je. Roma locuta, causa finita.

Greška. Odluka prvog suda (ad hoc arbitražnog) je po međunarodnom pravu za Hrvatsku neobvezujuća. Slovenija je muljala, pa je Hrvatska u skladu s međunarodnim pravom napustila arbitražu.
Dakle ne radi se o tome da bi drugi sud provjerio odluku prvoga, nego o tome, da je odluka prvog suda nevažeća i to bez obzira izašle obje države pred drugi sud ili ne.
Prema tome ostaje kao rješenje samo izlazak na redoviti međunarodni sud, onaj koji sudi samo po međunarodnom pravu, a ne po (slovenskoj) "pravičnosti". Slovenija naime više nema mogućnosti prisiliti Hrvatsku ucjenom da izađe pred ikakav "pravični" sud, koji može donijeti odluku suprotnu međunarodnom pravu. "Tempi pasati"!

[Bodul2a]

manchild kaže:

SLOVENSKI premijer Miro Cerar izjavio je da će njegova vlada i dalje ustrajati na implementaciji arbitražne presude te da neće pristati da se u okviru u dijalogu s Hrvatskom otvaraju nova pitanja, u čemu ga je podržao i predsjednik države Borut Pahor.

Nakon tradicionalnog susreta na kojemu jednom godišnje na poziv predsjednika države Boruta Pahora o aktualnim pitanjima raspravlja državni vrh, Cerar je potvrdio da će njegova vlada inzistirati na implementaciji arbitražne odluke, dok je Pahor naglasio da Slovenija u svezi treba postupati mirno, ali i odlučno.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...e/1011150.aspx

oni misle u roku mjesec dana da se nešto promjeni, pa gdje oni žive

Očigledno ne misle uopće. Ne mogu prisiliti Hrvatsku da prihvati tu presudu, a sami je ne mogu primijeniti. Dakle, za mjesec dana je priča s AS-om definitivno propala. Mogu samo i nadalje "implementirati" presudu u vlastitom zakonodavstvu za unutrašnju upotrebu.
A naši ribari će i nadalje loviti do crte sredine.

[Vaernim]

kranjski janez kaže:

Ne mogu shvatit, kako ovdje ne razumete, da nije Slovenija oduzela ( ili htjela oduzeti) Hrvatskoj nista. A ma bas nista. Ni kvadratni milimetar. Ako je netko oduzeo, a zapravo nije, to je bio medunarodni sud, na koji ste sami isli kao drzava odnosno vase vlasti i sve potpisali. Dakle medunarodni arbitrazni sud. A mnogi kod nas, npr. Franc1952, misle, da su oduzeli nama. Ali, evo, presuda je, kakva je, moderno drustvo predpostavlja, da se vladavina prava absolutno postuje. Bolje ce biti svima, ako to shvatite.

Ključni problem u cijeloj ovoj priči je to što je Slovenija i Slo političari iz nekog razloga umislili da su superiorni/nadmoćni Hrvatskoj i Hr političarima. Umislili su si da mogu bez posljedica ucjenom pokušat dobit teritorij koji je nesporno Hrvatski (ne govorim o spornom dijelu zaljeva, nego o onom dijelu mora koje bi trebalo pripast Sloveniji da bi dobila dodir s međunarodnim vodama po tom famoznom načelu 'pravičnosti'), i da još nakon toga mogu bez posljedica varat na arbitražnom sudu na koji su ucjenom doveli Hrvatsku kao drugu stranu.

E sad, kad bi Slovenija bila neka jaka vojna ili ekonomska sila i da može prijetnjama ostvarit te ciljeve onda bi uspjeli. Ali s obzirom da Slovenija nije nešto posebno jača od Hrvatske, onda se desilo to što se desilo - da su Hr političari konačno pokazali malo kičme i nakon ucjena i varanja od strane Slo političara izašli iz te arbitraže.

I tu nema povratka, Slovenija nije velesila niti će ikad to biti (kao ni Hrvatska), i neće uspjeti ni silom ni ucjenama ni lobiranjem ni pritiscima ni bilo čim sličnim prisilit Hrvatsku da prihvati tu presudu suda iz kojeg je jasno izašla temeljem odluke Sabora.

I nema to veze s međunarodnim pravom (koje je ionako prilično rastezljiv pojam i gdje vrijedi pravilo tko je jači taj kvači), nego jednostavno s time da su se Slo političari debelo preračunali. Mislilili su da mogu jednostavno ucjenjivat, varat i lagat a da Hrvatska sva ta govna treba progutat i gotovo.

E pa, neće ići. Slovenija i Hrvatska su ravnopravne zemlje, a što znači da ni jedna ni druga neće uspjeti ucjenama, varanjem, lažima i sl. prisiliti onu drugu da prihvati nešto što joj je neprihvatljivo.

I što prije to shvatite u Sloveniji to će nam prije svima biti bolje.

[Razbijač]

Umjesto da je Hvatska fino sjela sa Slovenijom, kao susjed sa susjedom, i dala im nešto kao dobar susjed susjedu i tako pokazala svoju nadmoć, ispala džek pred Slovencima i pred svijetom, Hrvati se odlučuju pičkarat na nekakvom belosvetskom sudu.

I onda kad taj sud (kao i haški), kojeg zaboli kurac za nas i koji o nama razmišlja kao o afričkim plemenima, presudi protiv nas, mi pizdimo, seremo i ljutimo ko mala dječica.

Koji je to politički amaterizam, teško je opisati, al ne čudi budući da cijeli sustav počiva na uvlačenju u guzicu.

Takva selekcija je rezultirala ovim što imamao.

[manchild]

Razbijač kaže:

Umjesto da je Hvatska fino sjela sa Slovenijom, kao susjed sa susjedom, i dala im nešto kao dobar susjed susjedu i tako pokazala svoju nadmoć, ispala džek pred Slovencima i pred svijetom, Hrvati se odlučuju pičkarat na nekakvom belosvetskom sudu.

I onda kad taj sud (kao i haški), kojeg zaboli kurac za nas i koji o nama razmišlja kao o afričkim plemenima, presudi protiv nas, mi pizdimo, seremo i ljutimo ko mala dječica.

Koji je to politički amaterizam, teško je opisati, al ne čudi budući da cijeli sustav počiva na uvlačenju u guzicu.

Takva selekcija je rezultirala ovim što imamao.

zašto tako ne bi dali i Srbima, Bosancima i Crnogrcima?

[Imbrek]

Nakon onakve presude prije nekoliko dana haškoj šestorci nisam više siguran da bi dobro prošli u ponovljenom sudskom postupku. Čini mi se vjerojatnim da bi Slovenija dobila koridor sve do Gibraltara s koeficijentom da će tako i biti otprilike 1,40, a možda dobiju i posebnu liniju za prolaz Sueskim kanalom.

[karabin]

http://www.slobodnadalmacija.hr/novo...miti-taj-papir

https://www.jutarnji.hr/globus/Globu...ensko/6550032/

evo pa čitajte. čovik je o moru i pravu mora više zaboravija,nego šta će neki cili život znat.

[Razbijač]

manchild kaže:

zašto tako ne bi dali i Srbima, Bosancima i Crnogrcima?

Jedini pravo rješenje sa svima je dogovor, a ne sud.

[panced]

Razbijač kaže:

Jedini pravo rješenje sa svima je dogovor, a ne sud.

Kakav dogovor kad slovenci traze hrvatski teritorij. To je kao da Hrvatska trazi teritorijalni kontakt s Austrijom pa pozove Sloveniju na dogovor kako to ostvariti.
Sad treba samo ignorirati Sloveniju i drzat se polovice zaljeva. Prije ili kasnije shvatiti ce koliko im ustvari vrijedi ta arbitražna odluka dobivena ucjenom i varanjem.

[Cuka]

Razbijač kaže:

Umjesto da je Hvatska fino sjela sa Slovenijom, kao susjed sa susjedom, i dala im nešto kao dobar susjed susjedu i tako pokazala svoju nadmoć, ispala džek pred Slovencima i pred svijetom, Hrvati se odlučuju pičkarat na nekakvom belosvetskom sudu.

I onda kad taj sud (kao i haški), kojeg zaboli kurac za nas i koji o nama razmišlja kao o afričkim plemenima, presudi protiv nas, mi pizdimo, seremo i ljutimo ko mala dječica.

Koji je to politički amaterizam, teško je opisati, al ne čudi budući da cijeli sustav počiva na uvlačenju u guzicu.

Takva selekcija je rezultirala ovim što imamao.

Slobodan si svoje poklonit susjedu.