Jesmo li mi slavenovlaški ili slavenski narodi?

[Liudewitus]

Horovathos kaže:

.

Taj veseljak nije novi, Rukma/Serbon

Da mi je samo znat iz kojih su grobova uzeli uzorke proto-Hrvata.

Pozna ih se odmah, iako u početku navuku masku objektivnosti no ubrzo na vidjelo izađu njihovi dobro poznati folklorni motivi. Problem je što ih više pobijaš činjenicama oni više grizu i dosađuju. Podsjećaju me na zombije koje kad jednom stepeš, oni se dižu i ponovo nasrću, kao u jeftinom horror filmu...

[Horovathos]

Godefroy-Borna kaže:

Postoji velika vjerovatnoća da su prvobitni nosioci hrvatskog imena bili iranskog podrijetla, Slaveni nisu sigurno bili, riječ Hrvat nema nikakvo značenje u nijednom slavenskom jeziku.

Ako su proto-Hrvati bili iransko pleme onda su mogli biti samo R1a-Z93 i možda G2 i neka istočna R1b.

Kako nema , lažove i manipulatoru, već si naporan i ubogo si zatrola svaki kutak sa svoja prva dva usernamea sad ćeš i s trećim.

Ako ništa drugo, ima značenje u hrvati , hrvat, kako ne znaš slavenski, onda ti evo "to wrestle".

Sram te bilo više.

[Nosonja_]

Horovathos kaže:

Kako nema , lažove i manipulatoru, već si naporan i ubogo si zatrola svaki kutak sa svoja prva dva usernamea sad ćeš i s trećim.

Ako ništa drugo, ima značenje u hrvati , hrvat, kako ne znaš slavenski, onda ti evo "to wrestle".

Sram te bilo više.

Da, o tome sam ja odavno pisa

http://www.index.hr/forum/97/povijes...-i-hrvaci.aspx

[Godefroy-Borna]

Liudewitus kaže:

Pozna ih se odmah, iako u početku navuku masku objektivnosti no ubrzo na vidjelo izađu njihovi dobro poznati folklorni motivi. Problem je što ih više pobijaš činjenicama oni više grizu i dosađuju. Podsjećaju me na zombije koje kad jednom stepeš, oni se dižu i ponovo nasrću, kao u jeftinom horror filmu...

Slaveni su nastali u II ili III vijeku, a hrvatsko ime je starije, tragova hrvatskog imena ima u Perziji i Avganistanu.

[Liudewitus]

Godefroy-Borna kaže:

Slaveni su nastali u II ili III vijeku, a hrvatsko ime je starije, tragova hrvatskog imena ima u Perziji i Avganistanu.

Velško ime je došlo iz germanskog jezika. To ne znači da su Germani proto-Velšani.

[Godefroy-Borna]

Liudewitus kaže:

Velško ime je došlo iz germanskog jezika. To ne znači da su Germani proto-Velšani.

Ja pričam o prvobitnim nosiocima hrvatskog imena, a ne o Hrvatima koji su došli na Balkan u stoljeću sedmom, ti Hrvati iz stoljeća sedmog su bili Slaveni, ali se postavlja pitanje od koga i kako su dobili ne-slavensko ime.

[Liudewitus]

Godefroy-Borna kaže:

Ja pričam o prvobitnim nosiocima hrvatskog imena, a ne o Hrvatima koji su došli na Balkan u stoljeću sedmom, ti Hrvati iz stoljeća sedmog su bili Slaveni, ali se postavlja pitanje od koga i kako su dobili ne-slavensko ime.

Ime su mogli dobiti od iranskih ili gotskih susjeda na području zapadne Ukrajine.

[Godefroy-Borna]

Liudewitus kaže:

Ime su mogli dobiti od iranskih ili gotskih susjeda na području zapadne Ukrajine.

Znači složili smo se da hrvatsko ime nije slavenskog podrijetka.

[Liudewitus]

Godefroy-Borna kaže:

Znači složili smo se da hrvatsko ime nije slavenskog podrijetka.

To ne znamo.

[karlo r]

Godefroy-Borna kaže:

Slaveni su nastali u II ili III vijeku, a hrvatsko ime je starije, tragova hrvatskog imena ima u Perziji i Avganistanu.

Slaven je onaj koji govori slavenski jezik, hrvatski, češki, ruski,... U 2. i 3. st. ti jezici ne postoje, prema tome ne postoje ni Slaveni.

Oni koji prethode Slavenima i daju im bazu za razdvajanje u različite jezike su Praslaveni, oni možda već postoje u 2. i 3. st. ili se taman tada jezično odvajaju od Balta. Pošto nisu bili organizirani, nisu imali države, svodili su se na male rodovske zajednice, bili su savršena lovina i konak za sve moguće nomade koji su pičili tamo gore. To je prašilo Praslavenke uzduž i poprijeko, a kako se plaćenički dio horde povuče sa obećanom zaradom od pohoda, elita horde ostaje ležati na Praslavenkama i iako vlast, prihvaća njen jezik jer su ipak manjina, a uostalom - p***a je čudo! Tako kreće slavenizacija, a ujedno i organizacija u državu, tako i jezična separacija i eto nam Slavena.

To nije priča samo Hrvata kao Slavena, nego praktički svih Slavena. Hrvati su ajmo reć bili prvi u tome sa državom odn. više država čak!
Bilo bi čudno da je hrvatsko ime slavenskog porijekla. Ionako ne znači ništa na slavenskim jezicima, a prva Hrvatska u Ukrajini nije ni bila slavenska država nego sarmatska vazalna Hunima, u kojoj kreće slavenizacija po p***a principu, koji je najjači princip od svih u ovoj priči, ali knjige ne smiju tako eksplicitno napisati nego sve nešto okolo ne bi li tek IQ>269 shvatio da je sve u postelji bilo. Što liječi ratnog PTSP-ovca bolje od dobre žene i di ćeš bolje terapije protiv krvi do koljena nego prihvatit njeno šaputanje na njenom jeziku?

Općenito se u povijesnoj znanosti precijenjuje muška uloga u fizičkom širenju teritorija u odnosu na žensku ulogu u širenju jezika i kulture općenito. Pa i genetika to pokazuje, Y kromosom zuji na sve strane i brlja nešto, X kromosom stoji na mjestu i uzgaja kulture, eventualno se i X ponešto kreće u maminom sinu koji nešto brlja.

[mozak_free]

karlo r kaže:

Slaven je onaj koji govori slavenski jezik, hrvatski, češki, ruski,... U 2. i 3. st. ti jezici ne postoje, prema tome ne postoje ni Slaveni.

Općenito se u povijesnoj znanosti precijenjuje muška uloga u fizičkom širenju teritorija u odnosu na žensku ulogu u širenju jezika i kulture općenito. Pa i genetika to pokazuje, Y kromosom zuji na sve strane i brlja nešto, X kromosom stoji na mjestu i uzgaja kulture, eventualno se i X ponešto kreće u maminom sinu koji nešto brlja.

S podebljanim bi se složio s dodatkom da sam čitao jedan rad gdje se dokazuje da su ženske pokretnije od muških. Drugim riječima, hrvatstvo iz Velike Hrvatske su donijele pretežito žene, a ne muškarci. Upravo suprotno od teorija o šačici ratnika. Djeca govore MATERINJI jezik, a ne jezik jebača jahača u prolazu.

[karlo r]

mozak_free kaže:

S podebljanim bi se složio s dodatkom da sam čitao jedan rad gdje se dokazuje da su ženske pokretnije od muških. Drugim riječima, hrvatstvo iz Velike Hrvatske su donijele pretežito žene, a ne muškarci. Upravo suprotno od teorija o šačici ratnika. Djeca govore MATERINJI jezik, a ne jezik jebača jahača u prolazu.

Slažem se, zato ponavljam, pazi jednostavna matematika:

Y zuji okoli i brlja
X stoji na mjestu i kultivira

a ustvari imaš XY koji više zuji i XX koji više stoji

rezultat:
Y samo brlja
X kultivira i brlja (utječe na brljanje? )
to je to

[karlo r]

tak nekak

[karlo r]

mozak_free kaže:

... da sam čitao jedan rad gdje se dokazuje da su ženske pokretnije od muških.

U čemu je kvaka? Mora bit kvaka... jer općenito svi radovi pokazuju ipak obratno cijelo vrijeme

mozak_free kaže:

... Djeca govore MATERINJI jezik, a ne jezik jebača jahača u prolazu.

ali to u tom trenutku jesu jebači ali koji prestaju biti jahači u prolazu, jahači u prolazu su odjahali u prolaz i ne utječu na etnogenezu

[Pacifista]

karlo r kaže:

prva Hrvatska u Ukrajini nije ni bila slavenska država nego sarmatska vazalna Hunima.

Hm ima li negdje nekakav zapis koi bi to potvrdio? Huni jesu podcinili mnoge narode ali nigdje se nespominje sarmate ili hrvate. kako to da tek Avari naljecu na slavene.?A huni i goti koi su tim prostorima tumarali, kao da ih nisu nit sreli

[karlo r]

Pacifista kaže:

Hm ima li negdje nekakav zapis koi bi to potvrdio?

Time se bave Rusi i Ukrajinci, naši ne. Nešto sitno. Počeli su i Česi, imaju akademika koji tvrdi da su Hrvati osnovali 6 slavenskih država u Europi. Naši ni makac, imamo samo kulturne udruge koje komuniciraju na relaciji Hrv-Ukr u ime zajedničkog povijesnog bijelohrvatstva.

Pacifista kaže:

Huni jesu podcinili mnoge narode ali nigdje se nespominje sarmate ili hrvate. kako to da tek Avari naljecu na slavene.?A huni i goti koi su tim prostorima tumarali, kao da ih nisu nit sreli

Spominje se sve živo, samo nisi upućen. Avari uopće ne nalijeću na Slavene. Avare poziva bizantski car da mu pomognu protiv Gepida koji žele Srijem.

Bizant prvo plaća Langobardima protiv Gepida (i obećaje im Srijem!), nije dovoljno za Gepide pa zove jedne Turkijce, Gepidi odgovaraju mobilizacijom drugih Turkijaca, Bizant reagira novačenjem trećih Turkijaca - Avara i Slavena - Anta. Anti ili Antski Slaveni ili Slaveni iz Antskog saveza su antski zato jer su ih sarmatski Anti organizirali u savez. Slična priča s imenom kao i u Hrvata.
Avari i Anti nako posla odlaze nazad iza Karpata odakle su i došli. Bizant je zahebo Langobarde i ništa od Srijema. Langobardi su se gadno potrošili u ratu koji je trajao desetljećima, a iako pobjednici ostali su gladni na spaljenom panonskom frontu. Gepidi su tako satrani i genocidizirani od strane Bizanta nakon poraza da su se Langobardi mogli samo izrigati i otići iz Panonije. Kad je vijest o odlasku Langobarda doprla do iza Karpata pokrenula se horda Avara, zaposlila Ante pa su se probili kroz Karpatsku kotlinu, a to znači posred stare Hrvatske koju su prepolovili pa u Panoniju gdje Avari osnivaju kaganat koji traje par stoljeća i u kojem su Slaveni ustvari brojniji od Avara.

[Liudewitus]

Dečki, @karlo r i @mozak_fee cijenim vaše postove jer su inteligentni i informativni, ali ne mogu se složiti da je (pra)slavenska etnogeneza tekla onako kako ste je opisali, naime gotovo suprotno od toga. Na to nam ukazuju Y-DNA kromosomi.

Današnji Slaveni imaju nevjerojatno ujednačenu Y-DNA (muški kromosom). Kod svih Slavena (od Rostoka do Vladivosoka ) u velikoj većini prevladavaju tri haplogrupe R1a-Z280, R1a-M458 i I2a-CTS10228. Sve tri imamo i kod Hrvata. Pretpostavljena elita: Goti, Skiti, Sarmati, Avari, Huni i dr. ostavila je zanemnarivo male količine svojih tipičnih haplogupa.

Prije bismo mogli govoriti o suprotom procesu, npr. na sjeveru Rusije slavenske muške haplogrupe gotovo su zamijenile tipičnu ugro-finsku grupu N, dok su na autosomalnoj razini pomaknuti vrlo blisko ugrofinskim narodima.

Budući da je kod Balta također dominantna jedna od tri "slavenske" grupe - R1a-Z280, može se slobodno reći da u formiranju Slavena od Baltoslavena odlučujuću ulogu nisu igrale "strane sile" već "domaće". Mali izuzetak bi mogla biti haplogrupa I2a-CTS10228 s obzirom na njen asimetričan raspored (nešto slabija kod zapadnih Slavena) moglo bi joj se pripisati neslavensko podrijetlo, no s obzirom na njenu homogenost i širok prostorni raspored dalo bi se prije zaključiti da se radi o ranom stapanju dviju populacija.

Moj zaključak je slijedeći: Slaveni su u početku bili nevelika skupina koja je stjecajem povoljnih okolnosti, prvenstveno uzrokovanih otvaranjem Lebensrauma u istočnoj i jugoistočnoj Europi, te sposobnošću proizvodnje vlastite hrane, doživjela demografsku eksploziju.

[karlo r]

Nemam problem s ničim što si napisao jer nije riječ o masovnom širenju nekog nomadskog gena, nego o misteriju mehanizma kojim je malobrojni nomad dao ime i državu masovnom proizvođaču hrane, a istovremeno preuzeo jezik i gro opće kulture i tako nestao u etnogenezi. Vjerojatno vrlo brzo.

[Liudewitus]

karlo r kaže:

Time se bave Rusi i Ukrajinci, naši ne. Nešto sitno. Počeli su i Česi, imaju akademika koji tvrdi da su Hrvati osnovali 6 slavenskih država u Europi. Naši ni makac, imamo samo kulturne udruge koje komuniciraju na relaciji Hrv-Ukr u ime zajedničkog povijesnog bijelohrvatstva.

Naši se boje da ih se ne optuži za pravaštvo ... ... to ti je na našim prostorima veliki krimen ...

[Liudewitus]

karlo r kaže:

Nemam problem s ničim što si napisao jer nije riječ o masovnom širenju nekog nomadskog gena, nego o misteriju mehanizma kojim je malobrojni nomad dao ime i državu masovnom proizvođaču hrane, a istovremeno preuzeo jezik i gro opće kulture i tako nestao u etnogenezi. Vjerojatno vrlo brzo.

Tako nešto imamo u slučaju Mađarske (geni) pa i Bugarske (geni i jezik). Ako se slično dogodilo s Hrvatima, to se onda moralo odigrati na samom početku etnogeneze. Mogu zamisliti da su iranska plemena dala organizacijski impuls raštrkanim rodovima. No činjenica je da su nositelji hrvatskog imena bili percipirani kao Sclaveni, govorili su slavenskim jezikom, i što je najvažnije, sami sebe su nazivali hrvatskim imenom.