Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.12.2017., 16:23   #3961
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Moguce da je to sto govoris istina, ja zbilja ne znam bas sta se tamo odvijalo, kako rekoh, moji su iz posavine, ali je onda nejasno sta je radio s tih drugih 5 u zajednickoj obrani ili su i oni nevini?



Citao sam neke clanke o njegovoj strategiji obrane, jer predmet je preopsezan, doduse, nisam bas pazio koga citam.... U konacnici.. evidentno je bilo zlocina s "nase" strane. Ako ih nisu ovi cinili onda smo sami trebali dici optuznicu protiv onih koji jesu, ne znam. Jer ta sestorica sigurno zna tko je odgovoran ako nisu oni, kao i hrpa drugih ljudi. Kako ta istina nije izasla na vidjelo nakon tisuca svjedoka i proucavnaja komunikacija itd, ne znam, tesko mi je povjerovat da je to sve bas toliko retardirano i pobrkano.



Da, ti neki abitrarno izmisljeni koncepti ratnih zlocina tipa "rusenje starog mosta" ili "prekomjerno granatiranje" zbilja dovode u pitanje djelovanje tog suda. Trebali su se fokusirati na ocite ratne zlocine. S tim idiotskim konceptima i selektivnim primjenjivanjem istih su totalno zamutili vodu i eto svakakve presude ispadaju. Tako da istina, mozda bolje da nije ni postojao. Materijali koje je proizveo mislim da ce generacijama sluziti za zamucivanje vode oko tih ratova.
Puno gore od zamućivanja vode. Objašnjava Višnja Starešina koja to prati već 20 godina:
http://vijesti.hrt.hr/419748/visnja-...ackom-pothvatu

(A vrijedi ju poslušati i u ovoj radijskoj emisiji niti dva sata uoči izricanja presude:
http://vijesti.hrt.hr/417704/staresi...zemo-ocekivati )
Hlebyn is offline  
Old 12.12.2017., 23:44   #3962
Quote:
Empyreus kaže: Pogledaj post
Ovdje je bitno primijetiti kako su mnogi različiti procesi međusobno isprepleteni u mozgu i kako jedan utječe na drugi itd, neki su korelati 'jastva', neki obavljaju sam proces donošenja odluka i same procese od kojih se taj proces sastoji, neki su zaslužni za osjećaj da sam 'ja voljno' nešto napravio itd. Pravi koncert. Ovdje 'ja' naravno igra neku ulogu.

Ali naravno, ignorirajmo što se tu sve događa u pozadini i ajmo odbaciti naturalizam i kao posljedicu prigrliti nadnaravno.
Ovo sam već komentirao na drugoj temi, ali mi je i dalje zanimljivo. Da se radi o iznimno kompleksnim procesima, da su određeni procesi u mozgu direktno ili indirektno povezani s određenim psihičkim procesima, sve to skupa vjerojatno nije nikome sporno. Međutim, što to znači „korelati jastva“? Kad analiziramo taj pojam vidimo da se sastoji od dva dijela – „korelati“ i „jastvo“. Pod korelatima se ovdje misli na određene fizičke procese u mozgu. Oni su u korelaciji s jastvom. Dovde je sve jasno, ali što je samim jastvom? Kako to jastvo dolazi u korelaciju s fizičkim procesima? Odmah vidimo da gornji opis implicira dualizam duha i tijela. Po meni je to pogrešno, jer dovodi do čudnih zaključaka da procesi u mozgu uzrokuju naša mentalna stanja i/ili obrnuto. No, kako se radi o dvije potpuno različite domene to uzrokovanje ne bi pripadalo nijednoj, nego bi bilo nešto između. Da bi se to izbjeglo, odnosno da ne bismo upali u takav nerazrješiv dualizam, nije dovoljno ni jednostavno izjednačiti jedno s drugim u stilu „um = rad mozga“. Time nismo ništa objasnili jer i dalje imamo dva potpuno različita pojma. Čak i kad bismo za svaku misao, svaku želju, svaku emociju itd. imali točno određeni korelat u mozgu, opet bi svaki taj korelat morao imati neko psihičko značenje, a to značenje nije sam taj korelat. Ne možemo sad opet i to značenje strpati u mozak, jer bismo onda imali značenje značenja i tako u beskonačnost. Kad sve to sagledamo onda vidimo da se jastvo mora objasniti na neki dublji način. Uobičajena logika tu ne pomaže.
Jednostavko is offline  
Old 13.12.2017., 10:36   #3963
„Gradilo se u ovoj zemlji previše i mnogo, bez sigurnog tržišta, napamet, na ledinama; glavno je bilo da se ugleda dimnjak i da se dobije bilo kakvo radno mjesto, a nije propadalo ništa osim sitnih pogona, sva tzv. velika industrija i privreda je spašavana, socijalizacijom gubitaka, štampanjem novca i svim oblicima fiktivnog poslovanja. […] Dakako, tu je onda i veliki vanjski dug. Kao što znate, uspjeli smo reprogramirati značajan dio naših dugova. Mnogo veći problem od njihovog vraćanja je taj što Jugoslavija nema što izvoziti na svjetsko tržište a da bi pri tom zarađivala, a ne gubila. […] Nismo još 'likvidirali' višak agrarne radne snage klasičnog tipa, a pristigle su nove generacije koje su dobro obrazovane i neće da idu u rutinske i teške poslove po svaku cijenu, posebno za ono za što su se obrazovale. Negdje oko milijun i sto hiljada sada traži posao, a stvarni je broj, zbog duplih i troduplih evidencija, negdje 800-900 hiljada. Tome treba dodati nekoliko stotina hiljada 'gastarbajtera', te – prema procjenama i analizama naših ekonomista – bar milijun i po tehnološkog viška u privredi i društvenim djelatnostima.

To znači, kada bi se ta radna snaga otpustila, produktivnost rada i nacionalni dohodak ne bi pali. […] Kod nas postoji iluzija ili će još dugo postojati iluzija da strani kapital samo čeka da nagrne u ovu zemlju, ako mi promijenimo neke naše propise, a koje sad uglavnom mijenjamo ili smo promijenili. Mi ćemo se morati veoma oznojiti da strani kapital privučemo, morat ćemo nuditi programe, uvjeravati strance da s nama ovdje zajedno ulažu i posluju, jer se za nas baš i neće otimati. […] Činjenica je da u ovom trenutku naša administracija, od općine do federacije, nameće režim prepreka i destimuliranja, umjesto režim otvaranja prostora i stimuliranja male privrede. […] Poljoprivreda nam je potpuno i po strukturi sada zakazala, ova naročito društvena, a seljaci su do kraja prepušteni sebi. Sad dižemo i limit zemljišnog maksimuma. I nema nikakve opasnosti da seljak postane kapitalista. Ukratko, proizvodnja i izvoz hrane duga je priča i naš ozbiljan problem. Sada godišnje izvozimo oko milijardu dolara poljoprivrednih proizvoda, a toliko i uvozimo. Jedina smo zemlja u Evropi koja uvozi u poljoprivredi sve, i jaja, i mlijeko, itd. […]

U našoj zemlji, pobjedom socijalističke revolucije nastala je, zbog potrebe naroda da zadovolji svoje elementarne aspiracije, prekapacitiranost obrazovanja, zdravstva, kulture. A teško je reducirati već postignuta prava, teško je dokidati ono što ste u kulturi, obrazovanju, u nauci otvarali. Kod nas još svatko pritišće i dalje da otvara zdravstvene domove, da otvara škole, da podiže kulturne ustanove, a nije mi poznato da je ijednu takvu instituciju itko uspio ukinuti. […] Izričito razvojno pitanje je i krah našeg urbanizma. Jugoslavija danas ima više od dvadeset gradova sa po sto hiljada stanovnika, dva sa više od po pola milijuna, a dva sa više od po milijun. Po srijedi je bila sirova urbanizacija, u kojoj su se milijuni ljudi slijevali u gradove. Gradovi su imali politiku razvoja da gutaju ljude u proizvodna sredstva, a prazne okolicu i sela, da ekološki upropaštavaju zemlju. I naš je urbanizam sada velika kočnica razvoja našeg društva. Gradovi su sami sebi teret i veliki mlinski kamen oko vrata. Posljedice tog zbjega naroda prema velegradskim košnicama u našim uvjetima, a koje su ostale na niskoj razini stvarne urbanosti, dok je oko 27.000 sela opustjelo, danas nam pričinjaju velike glavobolje.“

Stipe Šuvar upozorio je i na „patološku strukturu zaposlenosti inteligencije“. Iznio je podatak o milijun ljudi u Jugoslaviji sa završenom visokom i višom školom od kojih se njih oko 700.000 nalazi u „svim vrstama kancelarijskog i birokratskog rada“. Istakao je da „moramo dopustiti da propadaju poduzeća koja nisu sposobna proizvoditi“. Ukazao je i na „stambeni problem“, odnosno na činjenicu da je u Jugoslaviji izgrađeno oko tri milijuna društvenih stanova, ali da ljudi ne mogu doći do povoljnog stambenog kredita te da se radi o jednoj od „najskupljih stambenih izgradnji na kugli zemaljskoj“. (1989.)
nitko drugi is offline  
Old 13.12.2017., 11:47   #3964
Quote:
nitko drugi kaže: Pogledaj post
„Gradilo se u ovoj zemlji previše i mnogo, bez sigurnog tržišta, napamet, na ledinama; glavno je bilo da se ugleda dimnjak i da se dobije bilo kakvo radno mjesto, a nije propadalo ništa osim sitnih pogona, sva tzv. velika industrija i privreda je spašavana, socijalizacijom gubitaka, štampanjem novca i svim oblicima fiktivnog poslovanja. […].......
Sve je Stipe rekao kako treba, samo, tko bi tada i sada od naših vrlih upravljača pregrizao g.... i odlučio operativno djelovati prema dijagnozi ?
cestar is offline  
Old 13.12.2017., 11:52   #3965
A nitko. Kao ni sad, čeka se da nužda nešto promijeni.
nitko drugi is offline  
Old 13.12.2017., 14:25   #3966
Nedavno sam ovdje stavio onaj graf o globalnoj ekonomskoj nejednakosti Branka Milanovića, evo i zanimljivog intervjua s njime: http://pescanik.net/branko-milanovic-intervju-3/
nitko drugi is offline  
Old 13.12.2017., 17:10   #3967
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Ovo sam već komentirao na drugoj temi, ali mi je i dalje zanimljivo. Da se radi o iznimno kompleksnim procesima, da su određeni procesi u mozgu direktno ili indirektno povezani s određenim psihičkim procesima, sve to skupa vjerojatno nije nikome sporno. Međutim, što to znači „korelati jastva“? Kad analiziramo taj pojam vidimo da se sastoji od dva dijela – „korelati“ i „jastvo“. Pod korelatima se ovdje misli na određene fizičke procese u mozgu. Oni su u korelaciji s jastvom. Dovde je sve jasno, ali što je samim jastvom? Kako to jastvo dolazi u korelaciju s fizičkim procesima? Odmah vidimo da gornji opis implicira dualizam duha i tijela. Po meni je to pogrešno, jer dovodi do čudnih zaključaka da procesi u mozgu uzrokuju naša mentalna stanja i/ili obrnuto. No, kako se radi o dvije potpuno različite domene to uzrokovanje ne bi pripadalo nijednoj, nego bi bilo nešto između. Da bi se to izbjeglo, odnosno da ne bismo upali u takav nerazrješiv dualizam, nije dovoljno ni jednostavno izjednačiti jedno s drugim u stilu „um = rad mozga“.
Ovdje bi te uputio na jednu svoju staru temu Samoodredjenje i medjuodredjenje

Po meni, prva stranica te teme je zlata vrijedna. Procitaj uvodni post, zatim #7 i #15. "Korelati jastva" u smislu te teme su "dijelovi" koji svojim kruznim medjuodredjivanjem tvore/uzdrzavaju cjelinu "jastva" kakvu je neposredno dozivljava subjekt. Isti princip se primjenjuje/prosiruje i na iducoj razini tj. na citavu vrstu kao cjelinu ciji su dijelovi pojedine individue.
addx is offline  
Old 13.12.2017., 17:51   #3968
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Ovdje bi te uputio na jednu svoju staru temu Samoodredjenje i medjuodredjenje

Po meni, prva stranica te teme je zlata vrijedna. Procitaj uvodni post, zatim #7 i #15. "Korelati jastva" u smislu te teme su "dijelovi" koji svojim kruznim medjuodredjivanjem tvore/uzdrzavaju cjelinu "jastva" kakvu je neposredno dozivljava subjekt. Isti princip se primjenjuje/prosiruje i na iducoj razini tj. na citavu vrstu kao cjelinu ciji su dijelovi pojedine individue.
Vjeruj mi da sam se prisjetio baš tih tvojih postova dok sam sinoć ono pisao. Pročitat ću ponovno, pa ću ti odgovoriti, samo bez žurbe. Možda na toj istoj temi.
Jednostavko is offline  
Old 18.12.2017., 09:44   #3969
1. čitao sam ovaj fascinantan članak.

https://lider.media/aktualno/tvrtke-...-svih-vremena/

2. tako mi je postalo jasno zašto su nizozemci bogati već 500 godina , a mi uvik sirotinja već 500 godina

3. i dok sam ga čitao sjetio sam se našeg virtualnog kolege imenom nitko 2.

4. on daje ovako zgodne dijagrame

5. inače, fascinantno je da je neka tvrtka iz 1600 godine vrijedila više nego današnji bdp japana i njemačke zajedno
__________________
Najvažnija filozofska spoznaja svih vremena! Bolje je usred sunčanoga ljeta kupati se u moru, nego zimi raditi u mračnom uredu. Bela Hamvaš
parsifal is offline  
Old 18.12.2017., 10:12   #3970
To proizlazi iz kolonijalne vojne i ekonomske moći u konkretnom slučaju skoncentrirane kroz jedan kanal/kompaniju...
- Sizif - is offline  
Old 18.12.2017., 11:28   #3971
Nego, zna li tko ovo?
nitko drugi is offline  
Old 18.12.2017., 17:56   #3972
Quote:
nitko drugi kaže: Pogledaj post
Nego, zna li tko ovo?
na "internet enciklopedija of philosophy" se spominje nešto u tom tonu.

http://www.iep.utm.edu/thales/#SH8f

Quote:
Aristotle wrote that viewing the heavens through a tube 'enables one to see further' (Gen. An. 780 b19-21), and Pliny (HN, II.XI) wrote that: 'The sun's radiance makes the fixed stars invisible in daytime, although they are shining as much as in the night, which becomes manifest at a solar eclipse and also when the star is reflected in a very deep well'. Thales was renowned and admired for his astronomical studies, and he was credited with the 'discovery' of Ursa Minor (D.L. I.23). If Thales had heard that stars could be viewed to greater advantage from wells, either during day or night, he would surely have made an opportunity to test the theory, and to take advantage of a method that could assist him in his observations.
__________________
Saće bit bamba ramba.
Krvnik is offline  
Old 18.12.2017., 18:46   #3973
Sad barem znam da to nisam sanjao. Još se moram sjetiti gdje sam ja to pročitao (nisam tu).
nitko drugi is offline  
Old 18.12.2017., 19:42   #3974
ima li sta gore od red hot chilli peppers live?
addx is offline  
Old 18.12.2017., 20:57   #3975
Quote:
nitko drugi kaže: Pogledaj post
Sad barem znam da to nisam sanjao. Još se moram sjetiti gdje sam ja to pročitao (nisam tu).
na internetu nisam pronašao nikakve druge izvore na rvatskom ili engleskom koji bi spominjali to objašnjenje.

pronjuškaj po hrestomatijama ili nečem sličnom.

http://gimnazija-osma-tbrezovackog-z...filozofija.pdf

http://existentialcomics.com/philosopher/Thales
__________________
Saće bit bamba ramba.
Krvnik is offline  
Old 18.12.2017., 20:58   #3976
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
ima li sta gore od red hot chilli peppers live?
što su ti red hot chilli peppersi live učinili?
__________________
Saće bit bamba ramba.
Krvnik is offline  
Old 18.12.2017., 22:08   #3977
Quote:
Krvnik kaže: Pogledaj post
na internetu nisam pronašao nikakve druge izvore na rvatskom ili engleskom koji bi spominjali to objašnjenje.
Ja nađoh ovo: "This is brought out in the anecdote, which presents the servant’s point of view. It is only the servant’s assumption that Thales fell into the well while observing stars. In fact, Thales wanted to observe zenith stars and deliberately chose a point of view, namely the bottom of a well, which allowed him to focus his field of vision on a well-defined section of the sky." https://www.degruyter.com/view/j/rhi...-2014-0001.xml
nitko drugi is offline  
Old 18.12.2017., 23:35   #3978
I nekakav tuljac bi mu za to poslužio, kojeg bi mogao usmjeravati prema raznim dijelovima neba, za razliku od fiksne perspektive iz bunara.
iks ipsilon is offline  
Old 19.12.2017., 13:12   #3979
Quote:
Krvnik kaže: Pogledaj post
što su ti red hot chilli peppersi live učinili?
svira mu youtube na automatici pa mi nekako odluta na RHCP live koncerte...
addx is offline  
Old 19.12.2017., 16:19   #3980
Quote:
iks ipsilon kaže: Pogledaj post
I nekakav tuljac bi mu za to poslužio, kojeg bi mogao usmjeravati prema raznim dijelovima neba, za razliku od fiksne perspektive iz bunara.
Pa ne, što god da je mjerio nije šetao naokolo, tako se ne može baš ništa izmjeriti. A za bunar imamo i ovu potvrdu, da ga je koristio Eratosten:

"Eratosten je prvi čovjek koji je izmjerio Zemlju, oko 200. pr.Kr. Krenuo je od činjenice da se u Sijeni (današnji Asuan) 21. lipnja u podne Sunce nalazi točno u zenitu (što se vidjelo po tome što se njegova slika odražavala u vodi dubokih bunara)." wiki


Određivanje točnog zenita zvijezda je bilo važno za određivanje trajanja godine ili godišnjih doba, a za Talesa se priča da je ustanovio trajanje godine od 365 dana i trajanje godišnjih doba.
nitko drugi is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:33.