Problem neisplate plaća - jednostavno i efikasno rješenje

[Slanac]

Da , Krena, ta taktika kod nas ne bi upalila - a nije niti probana...
Lakše je šetati u krug po zebri...

Da ga grupa prati SVUDA ( i na sud i na slavlje) postao bi nepoželjna osoba ili bi ga se "prijatelji" odrekli jer bi i oni imali neugodnosti.
No dobro to su osobe bez obraza i cijepljene na sram, ali uz pokojeg novinara možda bi se i pokrenulo.

[Hilda]

organiceko258 kaže:

17. puta: kaj me briga. poslodavac je zato da da posao a posloprimac je tu da ga primi. posloprimac radi za novac. kaj bi sad ja kao posloprimac morao razmi�ljat otkuda novac za moj odra�eni posao.
reko sam ve�: ajde u london, osnujte firmu pa nastavite istim tempom. ba� si mislim koliko dugo bute radili na taj na�in...

Naravno da te je briga

krena kaže:

Puno bi se ozbiljnije ljudi bavili poduzetništvom da bude odgovornost kao na obrtu: garantira cijelom svojom imovinom.

Dakle zalazes se da ne postoje firme vece i vrednije od vrijednosti jedne kuce ili auta?

[RayBan]

Dosadnjaković kaže:

Lijepo je što sudovi imaju razumijevanja za poslodavce koji ne isplaćuju plaće zbog teške ekonomske situacije. Probaj ne p

Poanta je u sljedećem: Ne možeš očekivati od radnika da snosi poslovni rizik. Ja sam potpisao ugovor u kojem stoji kolika je moja plaća i do kojeg datuma se isplaćuje. Nigdje u ugovoru o radu ne stoji stavka da je moguće kašnjenje ili neisplata plaće zbog teške ekonomske situacije u državi. Dakle, ti si, kao poslodavac, taj koji preuzima svjesno poslovni rizik da ti netko ne plati, a ja kao radnik nemam apsolutno ništa s tim. Ako netko firmi nije platio - to je problem firme, a ne radnika.

Hahaha.....itekako je to i tvoja briga dragi kolega, nismo vise u socijalizmu da ti je dupence osigurano....Zamisli da mozes birat ili zakasnjenje place 1 cijeli mjesec ili trajni gubitak posla, po toj tvojoj glupavoj logici ti bi zaklao stado krava za svoj odrezak, i onda sutra bio gladan.

[Dosadnjaković]

RayBan kaže:

Hahaha.....itekako je to i tvoja briga dragi kolega, nismo vise u socijalizmu da ti je dupence osigurano....Zamisli da mozes birat ili zakasnjenje place 1 cijeli mjesec ili trajni gubitak posla, po toj tvojoj glupavoj logici ti bi zaklao stado krava za svoj odrezak, i onda sutra bio gladan.

Čista zamjena teza. Zakonski je jasno definirano tko je radnik, a tko poslodavac i što su prava i obaveze jednoga i drugoga. Tvoj način razmišljanja je tipičan za hrvatskog poduzetnika. Ako poslujem s dobiti - ja sam za to zaslužan jer sam pokrenuo posao, uložio svoje novce i je kupim vrhnje. Kome se od radnika ne sviđa, neka potraži drugi posao. I to je sto posto u redu. Međutim, ako sam u financijskim problemima - e onda je to problem i mene i radnika. Ja tvrdim da nije, a to tvrdi i zakon o radu.

Što se tiče dileme o gubitku posla i eventualnom kašnjenju plaće - do toga ne bi trebalo niti doći. U prvoj firmi u kojoj sam radio dogodio se upravo takav slučaj. Radnici su bili prisiljeni birati između propasti firme i trajnog gubitka tri plaće. Većina je potpisala da se odriče te tri plaće. Ja sam otišao i prije pa nisam morao birati, ali vrlo je vjerojatno da ne bih niti radio 3 mjeseca bez plaće.

Nadalje, tko je u pravu u ovoj priči dovoljno govore podaci o iseljavanju iz Hrvatske. Svatko tko zna nešto raditi, a da nije nošenje kutija, ima otvoreno tržište rada od 500 milijuna ljudi i nije prisiljen trpjeti kojekakva sranja. Hrvatski poduzetnici suočavaju se s deficitom kvalificiranih radnika svih profila, a to su si sami krivi. Pa mene u prosjeku jednom mjesečno netko nazove i nudi mi posao, a nemam ni fakultet ni višu školu, nego sam meštar metalske struke. Jedan mi je čak nudio nekakvu proviziju za svakog čovjeka kojega mu preporučim, a naravno da nisam zaradio ni kune jer je kvalitetnog bravara, cjevara, montera i sl., a koji će raditi pod hrvatskim uvjetima, gotovo nemoguće naći.

[Hilda]

Dosadnjaković kaže:

Međutim, ako sam u financijskim problemima - e onda je to problem i mene i radnika. Ja tvrdim da nije, a to tvrdi i zakon o radu.

Naravno da je i tvoj problem. Nego čiji je? Ti tamo ne radiš? To je problem i poslodavca i banaka koje ga finaciraju i dobavljača i države i tebe kao radnika.

Što se tiče dileme o gubitku posla i eventualnom kašnjenju plaće - do toga ne bi trebalo niti doći.

Naravno da ne bi. To nitko ni ne tvrdi. Bilo bi idealno kad bi sve uvijek bilo idealno.
Garanciju za idealno nitko ne može dati, pa se u poslu kao i u životu događaju razne stvari kao posljedica odluka i okolnosti.
Pošto si sudionik tog procesa i imaš mehanizme utjecati na to, na tebi je da u takvim slučajevima procijeniš i odlučiš kako ćeš postupiti. Otići, pokrenuti ovrhu, pričekati...
Kad novaca nema zakonom si možeš, pardn maj frenč, rit obrisati.
I poslodavac zakonom da mu se mora platiti i ti zakonom da ti se mora isplatiti plaća.
A ako se radi o poslodavcu koji sustavno radi loše poteze, kasni s plaćama i općenito je nekorektan, od toga treba bježati i hvatati poziciju za odlazak dok još nije sve otišlo k vragu.
Dakle ne, radnik nikako nije bez odgovornosti za svoju poziciju i nema nikakvu u kamen uklesanu sigurnost.
Na žalost zbog raznih stvari koje ovdje nisu tema, radnih mjesta je malo, a pretendenata na to radno mjesto je puno pa to i te kako utječe na opću klimu i odluke koje svi skupa donosimo.

[Dosadnjaković]

Hilda kaže:

Naravno da je i tvoj problem. Nego čiji je? Ti tamo ne radiš? To je problem i poslodavca i banaka koje ga finaciraju i dobavljača i države i tebe kao radnika.




Naravno da ne bi. To nitko ni ne tvrdi. Bilo bi idealno kad bi sve uvijek bilo idealno.
Garanciju za idealno nitko ne može dati, pa se u poslu kao i u životu događaju razne stvari kao posljedica odluka i okolnosti.
Pošto si sudionik tog procesa i imaš mehanizme utjecati na to, na tebi je da u takvim slučajevima procijeniš i odlučiš kako ćeš postupiti. Otići, pokrenuti ovrhu, pričekati...
Kad novaca nema zakonom si možeš, pardn maj frenč, rit obrisati.
I poslodavac zakonom da mu se mora platiti i ti zakonom da ti se mora isplatiti plaća.

O tome i govorim od početka. S obzirom na to da nikakvu sigurnost nije moguće realizirati trenutnim zakonskim rješenjima, kojih se nitko ne pridržava pa je moguće i da se sud, kao što je gore naveo jedan poduzetnik, ne drži zakona kao pijan plota, treba raditi na poboljšanju statusa radnika spram poslodavca smanjenjem rizika od nemogućnosti isplate plaće.

S obzirom na to da su se sva dosadašnja rješenja pokazala promašenima, jedino moguće rješenje je uvođenje tjedne isplate koja odavno postoji u nekim zemljama.

Naravno, pojedini se na ovoj raspravi ponašaju kao da taj problem u Hrvatskoj ne postoji i da se trebamo pomiriti sa sadašnjim stanjem. Dakle, nitko ne nudi alternativu, osim da šutimo i radimo i pravimo se da živimo u normalnoj zemlji i da su kašnjenje plaća, isplata dijela plaće na ruke i sl. stvari skroz normalne.

Oglasi na posao s naznakom dodatne pogodnosti- prijava i redovna isplata - nisu normalna stvar u jednoj uređenoj zemlji, a takva, nadam se, imamo namjeru postati.

[lukarak]

Slanac kaže:

Da,..neće biti bišta od toga dok se može razglabati o izboru uhljeba, ustašama i partizanima - to je svakako bitno za zadovoljstvo i bolje sutra..
Ali ipak bi se moglo..
Zakone treba mijenjati - i to bi trebali silom gurati sindikati i novinari.

A radnici bez plaće?
Nikada ne bih prosvjedovao na ulici ili ispred "moje" firme..

Prvo: Kod diše na odgovor - gdje je točno novac za plaće.

Drugo : prosvjedi ispred firme koja nam duguje novac i kuće članova uprave
te firme.

Taktika: Prosvjedi ujutro i popodne po desetak ljudi - svaki dan
( da svi susjedi saznaju s kakvim šupkom žive).
Pratiti ih na "važne sastanke" ( naprimjer u gradsko pogavarstvo,
vladu, hotele, proslave) - ne dati im mira te ih sramotiti na svakom
koraku.

Sve dok ne vrate novac...

Bolesno. Tebi je jasno da tvrtka mozda ne moze isplatiti place jer novca jednostavno nema?
Upravo je ovakvo a priori 's kakvim supkom zive' razlog zasto je ova drzava u kurcu.

I to jos pred obiteljskim domom prosvjed, covjeku koji ima djecu, katastrofa.

[lukarak]

krena kaže:

Puno bi se ozbiljnije ljudi bavili poduzetništvom da bude odgovornost kao na obrtu: garantira cijelom svojom imovinom. A ovako imamo da je Adria - Zadar propala, a gazdi je ostala vila s bazenom. A radnice neka čekaju svoje plaće.
Normalno, gazdi vila s bazenom nije pala s neba niti ju je naslijedio. Dobio ju je na temelju toga što je bio vlasnik firme i što je cicao njezinu bazu.

Puno bi se manje ljudi bavilo poduzetnistvom. Netko mora imati pravo uloziti novac koji zeli riskirati, i zastititi ostatak svoje imovine.

Ako je nelegalno izvlacio novac iz firme, to je kazneno djelo. Ako je na dobit platio porez, i onda gradio vile, bazene, sado mazo sobe ili raketu za put na Mars, to vise nema veze s firmom, pravo je vlasnika da dobit firme povuce, jer je i ulozio sredstva.

Ako firma zapadne u probleme, nema vracanja u proslost i povlacenja isplacene dobiti.

Zamisli si da imas par dionica HTa npr, dobijas kakvu dividendu, i onda ti radnici ili dobavljaci, za 10 godina, kad HT zapadne u probleme s isplatom placa, dodju, e sad, mi nemamo za place, izvolte vratit pare, vi ste cicali firmu. I prosvjeduju ti pred kucom.

[Hilda]

Dosadnjaković kaže:

S obzirom na to da nikakvu sigurnost nije moguće realizirati ...

Možeš ti uvesti i dnevnu plaću, ako nema novaca, nema novaca.
Ne znam zašto stalno pričaš o nekom nepridržavanju pravila, kao da nitko u Hr ne isplaćuje plaće.
Oni (većina) koji imaju s tim problem ne rade to tako jer im je došlo , nego jer je firma u problemima. A zakona protiv toga nema, niti ga može biti.

[RayBan]

lukarak kaže:

Bolesno. Tebi je jasno da tvrtka mozda ne moze isplatiti place jer novca jednostavno nema?
Upravo je ovakvo a priori 's kakvim supkom zive' razlog zasto je ova drzava u kurcu.

I to jos pred obiteljskim domom prosvjed, covjeku koji ima djecu, katastrofa.

Ne shvacaju oni da ako tvrtka nema love onda nema ni placa...To je rizik koji svi skupa preuzimaju.
Ako nema love, nitko je nece iz supka izvuc i dat ti je. Mnoge firme super rade, a mnoge firme i propadaju....to je kapitalizam.
Drzavu nije briga za to, ona je postala svijet za sebe, "svrha sama sebi" odvojena od naroda.

[RayBan]

Hilda kaže:

Naravno da je i tvoj problem. Nego čiji je? Ti tamo ne radiš? To je problem i poslodavca i banaka koje ga finaciraju i dobavljača i države i tebe kao radnika.

On je kao neka Princeza , njemu nista ne smije falit....najbolje da ode na Zapad radit..to je danas jako moderno prica se po Siriji

[Dosadnjaković]

RayBan kaže:

On je kao neka Princeza , njemu nista ne smije falit....najbolje da ode na Zapad radit..to je danas jako moderno prica se po Siriji

Idi ti na zapad pa pokušaj poslovati na hrvatski način. I ne znam kakve veze ima Sirija s ovom temom. Činjenica je da je Hrvatsku napustilo preko 50000 ljudi u zadnjih nekoliko godina. Sigurno sele u Njemačku zbog avanturizma, piva i ugodne klime.

[Hilda]

A sele zbog neisplate plaća? Pa sele jer nema posla pobogu. A razlog tomu i razlog propadanja firmi koje nemaju za plaću je isti.

[Dosadnjaković]

Hilda kaže:

A sele zbog neisplate plaća? Pa sele jer nema posla pobogu. A razlog tomu i razlog propadanja firmi koje nemaju za plaću je isti.

Posla ima dovoljno u nekim sektorima. Dokaz tome je i činjenica da firme traže dozvole za uvoz strane radne snage.
Ne znam zašto se uporno neki zalažu za održanje dosadašnjeg stanja. Evo popisa firmi i obrtnika koji ne isplaćuju plaće:

http://www.porezna-uprava.hr/Dokumen...KE%20OSOBE.pdf

http://www.porezna-uprava.hr/Dokumen...NE%20OSOBE.pdf

Izbroji koliko ima firmi sa više od 1 ili 2 zaposlenika pa da vidimo radi li se o beznačajnom ili ozbiljnom problemu.
Već sam naveo dovoljne argumente za uvođenje tjedne plaće, a pitat ću i tebe još jednom: Da li bi više voljela da ti netko duguje 2000 kn ili 20000 kn.
Uvođenje tjedne isplate može samo poboljšati stanje, nikako pogoršati. Uostalom, nitko me dosad nije argumentima uvjerio zašto je mjesečna plaća bolja od tjedna, a sam sam naveo i više nego dovoljno argumenata za suprotno i što se mene tiče, rasprava je gotova.

[Hilda]

Naravno da posla ima, samo ne onakvog kakav bi ljudi htjeli i ne plaćenog koliko bi htjeli.
Osobno bi da mi poslodavac ne duguje ništa
Što se mene tiče, plaća može i tjedno ali ne uz svu papirologiju koja se sad mora odraditi i uz postojeće zakone. Sve bi se iz temelja moralo promijeniti.

Edit: pogledala sam sad spisak dužnika. Ima firmi s dosta zaposlenika ali pogledaj dinamiku po mjesecima, sve su u padu sa zaposlenima, neke i do 90% a neke do nule ili su u stečaju. Dakle radi se o firmama u gašenju i problemima. Dinamika tjednog plaćanja pomogla bi radnicima da prije odu. Ništa više. Sigurnost isplate ne postoji.

[lukarak]

Dosadnjaković kaže:

Posla ima dovoljno u nekim sektorima. Dokaz tome je i činjenica da firme traže dozvole za uvoz strane radne snage.
Ne znam zašto se uporno neki zalažu za održanje dosadašnjeg stanja. Evo popisa firmi i obrtnika koji ne isplaćuju plaće:

http://www.porezna-uprava.hr/Dokumen...KE%20OSOBE.pdf

http://www.porezna-uprava.hr/Dokumen...NE%20OSOBE.pdf

Izbroji koliko ima firmi sa više od 1 ili 2 zaposlenika pa da vidimo radi li se o beznačajnom ili ozbiljnom problemu.
Već sam naveo dovoljne argumente za uvođenje tjedne plaće, a pitat ću i tebe još jednom: Da li bi više voljela da ti netko duguje 2000 kn ili 20000 kn.
Uvođenje tjedne isplate može samo poboljšati stanje, nikako pogoršati. Uostalom, nitko me dosad nije argumentima uvjerio zašto je mjesečna plaća bolja od tjedna, a sam sam naveo i više nego dovoljno argumenata za suprotno i što se mene tiče, rasprava je gotova.

Zato sto je apsurdna zbog birokracije. Zato sto je apsurdna zbog naplate obavljenog i isporucenog. Po tvojem, mogla bi biti i dnevna, zasto ne dnevna? Zato sto bi ti za osnivanje firme trebalo puno vise novca, manje bi se ljudi bavilo poduzetnisvom itd.

[Dosadnjaković]

lukarak kaže:

Zato sto je apsurdna zbog birokracije. Zato sto je apsurdna zbog naplate obavljenog i isporucenog. Po tvojem, mogla bi biti i dnevna, zasto ne dnevna? Zato sto bi ti za osnivanje firme trebalo puno vise novca, manje bi se ljudi bavilo poduzetnisvom itd.

Ako je problem višak birokracije i naplata, zašto onda ne bi uveli da se plaća isplaćuje jednom godišnje kao godišnja plaća? Znatno bi smanjili birokraciju i olakšali život jadnim poduzetnicima.

U SAD se plaća isplaćuje tjedno ili dvotjedno, a na glasu je kao najpoduzetničkija zemlja na svijetu. Slično vrijedi i za npr. Australiju, Kanadu, V. Britaniju itd.

Kao što sam već rekao - svi se razbacuju šupljim i nikakvim argumentima. Ustalom, uskoro ću svoj prijedlog poslati u obliku maila na [email protected]

[GemsBond]

RayBan kaže:

Hahaha.....itekako je to i tvoja briga dragi kolega, nismo vise u socijalizmu da ti je dupence osigurano....Zamisli da mozes birat ili zakasnjenje place 1 cijeli mjesec ili trajni gubitak posla, po toj tvojoj glupavoj logici ti bi zaklao stado krava za svoj odrezak, i onda sutra bio gladan.

Ako poduzeće nema novaca za plaćanje svojih kratkoročnih obaveza onda je nelikvidno, a nelikvidna poduzeća po zakonu moraju ići u stečaj.

No kod nas je divlji zapad pa se dozvoljava da nelikvidne firme posluju i stvaraju dodatne probleme umjesto da odu u stečaj i na kraju ako ih se ne spasi u likvidaciju. Neisplaćene plaće bi se u slučaju stečaja isplaćivale iz stečajne mase, ako postoji.

Država ima sve mehanizme da prepozna kad je firma nelikvidna, ali se zbog raznih rodbinsko-plemensko-partijsko-koruptivnih veza ne provodi zakon. Naravno uvijek ljepše zvuči ako se kaže da se spašavaju radna mjesta, a ne prije nabrojeno, ali istina je da ako neka firma propadne, otvorilo bi se prostora za nove firme ili širenje konkurencije.

Kao što sam napisao kod nas je divlji zapad.

[Page]

U Hrvatskoj ne postoji problem neisplate plaća.

Postoji problem socijalističkog mentaliteta većine "radničke klase".

1) Firma ti nije isplatila plaću. Daš otkaz, odeš na FINU i u jednom trenutku, dok radiš u drugoj zdravoj firmi stignu ti i zaostaci iz bivše firme. Ima li sreće veće?
2) Imaš glupog poslodavca koji nema pojma o vođenju posla. Otvoriš svoju firmu i u roku od nekoliko mjeseci imaš super uhodan posao. Čak si i preuzeo posao od bivšeg glupog poslodavca.
3) Svi ostali problemi koji nastaju zbog glupe stoke od poslodavavaca koji ugnjetavaju radničku klasu i jedini smisao života im je pokrasti od što više od prepoštene i vrijedne radničke klase -> draga klaso, promjeni firmu ili otvori svoju vlastitu.

Čemu zavaravanje?
Imamo 400 tisuća "nezaposlenih" a nitko ne želi raditi 15 km dalje od kuće. Uvozimo zidare, tesare, manualne radnike dok naša radnička klasa čeka na posao managera u turizmu, prodaji, ljudskim potencijalima i čemu sve ne. Samo se nitko ne želi prihvatiti posla.

Školujemo u doslovnom smislu tisuće ekonomista, pravnika, politologa i ostalih društvenih zanimanja koji nikome neće trebati sljedećih 30 godina. Ni tada.
Svi bi sadili pšenicu, soju, kukuruz i slične kulture na kojima ima efektivno 10-15 dana posla godišnje i dobro živjeli od toga.
E pa radnička klaso, ne ide to više tako.

[gooofffy]

GemsBond kaže:

Kao što sam napisao kod nas je divlji zapad.

Divlji zapad je bio u Americi prije 200 godina dok nije bilo moderne tehnologije, pa se oružjem pokušavao uvesti reda prema domorocima i međusobno......bilo je krvoprolića i svega....ali je kratko trajalo (tu mislim na potlačene i ubijene, osim robova kojima je divlji zapad trajao malo duže)...

dok je ovo kod nas u RH čisti nepatvoreni fašizam....
jer država ima sve instrumente i ljudstvo da regulira sve, ali neće...
a neće jer su hrvatski zakoni pisani da se narod napravi dugotrajnim robovima.....

Matrix (oni film) je goli kurac od ovce za fašizam koji je zadnjih 25 godina na vlasti, neovisno o lijevoj ili desnoj opciji...

i tu je još jedan problem a to je da takav način života u RH podržava i EU i to ne samo da ga podržava, nego ga čak i potiče i dobrim dijelom financira.....