Zbor podrugljivaca 2.0

[Leteća]

Floverka kaže:

Po mom mišljenju, previše je socijalizma zaostalo u prosvjeti i kulturi.

Socijalizam je tu još najmanji problem. Vučemo repove još iz fakin Austro-Ugarske. Bilo je tužno gledati kad su moderni Kičmanovići pohrlili da prevrću papire u Bruxellesu. Kmetovi bili, kmetovi ostali.

[Floverka]

Jedan moj slatki mali prijatelj od četiri godine bi rekao: "Leteća, imaš u pravu!"

Jadni smo. Prejadni.

[nitko drugi]

Nego, na temu Amerika i Engleska bi'će zemlja proleterska: može li bitcoin srušiti USA?

Nije baš da sam siguran da bitcoin nije neki bubble, ali ako nije, ako je održiv, njegova masovna upotreba bi trebala srušiti moć nacionalnih valuta, između ostaloga i dolara. Ako USA svoju vojnu moć uvelike naplaćuje kroz kontrolu dolara kao svjetske valute (a ni to baš ne razumijem dobro, koliko i kako sve USA ima koristi od toga, zato i pitam), onda bi masovnost kriptovaluta poput bitcoina značajno smanjila moć USA?

[Leteća]

nitko drugi kaže:

Nego, na temu Amerika i Engleska bi'će zemlja proleterska: može li bitcoin srušiti USA?

Nije baš da sam siguran da bitcoin nije neki bubble, ali ako nije, ako je održiv, njegova masovna upotreba bi trebala srušiti moć nacionalnih valuta, između ostaloga i dolara. Ako USA svoju vojnu moć uvelike naplaćuje kroz kontrolu dolara kao svjetske valute (a ni to baš ne razumijem dobro, koliko i kako sve USA ima koristi od toga, zato i pitam), onda bi masovnost kriptovaluta poput bitcoina značajno smanjila moć USA?

Zanimljiva ideja. Još se nisam odvažila uložiti u kriptovalute (izgovarajući se zarada bez rada ultimativno zlo) ali ako je za viši cilj...

[wand_1]

nitko drugi kaže:

Nego, na temu Amerika i Engleska bi'će zemlja proleterska: može li bitcoin srušiti USA?

USA je kao Borg, pa vrijedi ono 'we will adapt', jer infrastrukturne promjene trebaju vremena.

Mislim da bitcoin pojedinačno to ne može samostalno učiniti zbog nekih svojih inherentnih osobina, ali sama blockchain tehnologija ima potencijal značajno promijeniti ekonomiju i napraviti ponajveću redistribuciju bogatstva u povijesti, posebno u korist siromašnijih, odnosno, onih koji su do sada dobijali dio 'kolača' koji je bio manji od 'pravednog' dijela.

Kriptovalute bazirane na blockchain tehnologiji po prvi put rješavaju ono što je kolega Apemant nedavno spomenuo, a u kompjuterskoj znanosti se naziva problemom dva generala.

Kao što je Rotschild rekao "Give me control of a nation's money and I care not who makes it's laws" , pri čemu se pod 'kontrolom novca' misli na kontrolu ponude novca, odnosno količine novca u optjecaju.

Do sada je kontrolu ponude novca imala ili centralna država ili banke - sada je po prvi put, putem kriptovaluta' ima 'narod'

To ni sam Marx nije mogao zamisliti niti u najluđim snovima

Nije baš da sam siguran da bitcoin nije neki bubble, ali ako nije, ako je održiv, njegova masovna upotreba bi trebala srušiti moć nacionalnih valuta, između ostaloga i dolara.

Generalno, balon kriptovaluta postoji, jer ih ima na tisuće koje su čisto smeće i služe jedino bogaćenju izdavatelja kroz novi vrlo elegantni izum prikupljanja novca koji se zove ICO.

Sam bitcoin je mješavina (kripto)valute i financijske imovine, deflatoran je i kao takav nije pogodan kao globalno sredstvo razmjene koje bi moglo zamijeniti dolar. Isto tako, on sam po sebi nije balon. Cijena u budućnosti će mu ovisiti o širini prihvaćenosti, ali BTC više ni na jedan način nije moguće zaustaviti.

Bitcoin može zamijeniti dolar samo kao svjetska rezervna valuta, ali kao sredstvo plaćanja u kratkom i srednjem roku teško. Naravno, to mogu učiniti neke druge kriptovalute novije generacije.

Ako USA svoju vojnu moć uvelike naplaćuje kroz kontrolu dolara kao svjetske valute (a ni to baš ne razumijem dobro, koliko i kako sve USA ima koristi od toga, zato i pitam), onda bi masovnost kriptovaluta poput bitcoina značajno smanjila moć USA?

USA itekako ima koristi od općeprihvaćenosti dolara, ta valuta je praktički otporna na sve što postoji. U jednoj simbiozi s Kinom u kojoj nitko od njih dvoje ne smije prestati plesati, opet SAD prolazi bolje. S naftom je isto tako, dogovori arapskih zemalja da bi prešli na euro ili drugu valutu kad je o nafti riječ su izazvale ratove pod izlikom kako se ti državnici igraju s nuklerearnim programom i biološkim oružjem. Završi rat, a tamo nigdje ništa.

Protiv kriptovaluta se ne možeš boriti, možeš pokušati otežati njihovo širenje, ali to nema uvijek ekonomskog smisla i na dugi rok neće biti izvedivo. Kao da pokušaš zabraniti pišanje u more.

Leteća kaže:

Zanimljiva ideja. Još se nisam odvažila uložiti u kriptovalute

(izgovarajući se zarada bez rada ultimativno zlo) ali ako je za viši cilj...

Ne brini, kriptovalute se mogu kopati, a gdje ćeš težeg rada od kopanja...

[Beljki]

Mogu klinac, cak i virtualni fizicki rad su preuzeli kinezi

[parsifal]

Može li mi netko lijepo,pedagoški,strpljivo i dosjetljivo i u stilu za neupućene objasniti kako je uopće netko mogao započeti ''bitcoin'' tj ''virtualni novac' i u čemu je caka koje se nitko prije nije sjetio.

Koliko je on ''investirao'' vremena i rizika i koje je prepreke morao savladati da mu se bitcoin rodi i počne se razmnožavati

[wand_1]

Beljki kaže:

Mogu klinac, cak i virtualni fizicki rad su preuzeli kinezi

Good point. Nekad davno mogao si kopati bitcoin i s običnim procesorom, kasnije s malo boljom grafičkom, negdje od 2014. to je specijalizirani hardver.

I ne samo to, danas kao solo miner i nemaš neke šanse riješiti block, jedina moguća taktika je biti dio mining poola i ne misliti kad će te potrefiti da riješiš block i dobiješ coine.

Zato su se tu nametnuli Kinezi, napizde mining farmu negdje blizu hidrocentrale, po mogućnosti u planini tako da nema ni troška za hlađenje

Naravno, to je samo bitcoin, neke kriptovalute možeš kopati, jer se radi o drugačijim hash funkcijama koje su prilagođenije za apsolutnu decentralizaciju, pa se može i doma..

Dakle, ne moraju baš sve Kinezi, a neki se baziraju i na proof of stake umjesto proof of work, tako da sirova komputacijska snaga i nije tako bitna.

parsifal kaže:

Može li mi netko lijepo,pedagoški,strpljivo i dosjetljivo i u stilu za neupućene objasniti kako je uopće netko mogao započeti ''bitcoin'' tj ''virtualni novac' i u čemu je caka koje se nitko prije nije sjetio.

Sama ideja je stara već neko vrijeme, još ranih 90-tih neki su pokušavali pokrenuti svojevrsni digitalni cash, prva takva ideja za koju znam je bio Szabov Bitgold. Szabo je zanimljiv lik, computer scientist, kriptograf i pravnik, pravi renesansni lik

Međutim, Szabo nije uspio riješiti tzv double spendiing problem a da sve ostane decentralizirano tj p2p, pa je sve ostalo samo na lijepoj ideji.

Nakon velike svjetske financijske krize, 2009. se pojavljuje sada već mitski lik koji se predstavljao pseudonimom Satoshi Nakamoto, s idejom o digitalnom novcu, ali ovaj put njegov whitepaper je sadržavao sve potrebno da stvar funkcionira.

Kompjuteraši koji su pročitali whitepaper i razumjeli o čemu se radi su praktički eksplodirali, ali pravi moment je društveni, politički i ekonomski. Novac koji ne kontroliraju države i banke. (Pseudo)anonimnost, robusnost protokola koji u teoriji ni ne treba internet da bi funkcionirao.

To nije bilo samo za geekove i libertarijance, to je početak priče o novom svjetskom poretku i velikoj redistribuciji dohotka i bogatstva u budućnosti i nije nikakvo čudo da su se navukli svi koji donekle razumiju kompjutere i ekonomiju.

Naravno, često oni koji razumiju ekonomiju ne razumiju tehnologiju i obratno, ali nije to tako teško..

Koliko je on ''investirao'' vremena i rizika i koje je prepreke morao savladati da mu se bitcoin rodi i počne se razmnožavati

Iako su i prije blockchaina postojali i digitalni potpisi i asimetrična kriptografija i distribuirane baze podataka, ta inovacija je ipak revolucionarna i u smislu kompjuterske znanosti i u ekonomskom smislu.

Satoshi je sa svojom ekipom (koja nije anonimna) vodio projekt, a kada se uvjerio da će sve profunkcionirati, nestao je jednako naglo kao što se i pojavio.

Blockchain je danas u fazi u kojoj je bio internet ranih 90-tih godina i nema dvojbe da će ta tehnologija promijeniti mnoge, ako ne i sve industrije.

Posebno onu najjaču, najisplativiju i najtoksičniju - financijsku industriju. Ali po meni, nijedna neće ostati ista..

[somied]

parsifal kaže:

Može li mi netko lijepo,pedagoški,strpljivo i dosjetljivo i u stilu za neupućene objasniti kako je uopće netko mogao započeti ''bitcoin'' tj ''virtualni novac' i u čemu je caka koje se nitko prije nije sjetio.

Koliko je on ''investirao'' vremena i rizika i koje je prepreke morao savladati da mu se bitcoin rodi i počne se razmnožavati

Bitcoin je izumila grupa nepoznatih autora/ili jedan autor (pod pseudonimom Satoshi Nakamoto). Nisu ostvarili nikakvu materijalnu korist od toga.

Ono sto je omogucilo bitcoin je masivna upotreba umrezenih racunala (to je bio preduvjet) + grupa ljudi koji su spremni investirati svoje vrijeme za dzabe.
Dakle tehnoloski razvoj (internet + distribuirano racunarstvo). Takodjer kriptografija pomocu javnog/tajnog kljuca se razvila (sjetimo se PGP-a).

Poanta bitcoina je da nema centralne kontrole nad njim. Slican je dakle zlatu. Ljudi imaju urodjenu potrebu za novac izabrati nesto sto je nemoguce kontrolirati (boje se prevare). Dakle prosli smo puni krug - novac je nekada izdavao privatni sektor, zadim je podrzavljen, a sada se bitcoinom opet vraca u privatnu sferu. Sa politicko-kulturoloske strane vjetar u ledja mu je dala kriza 2009. koja je potaknula sumnju u drzavno kontrolirani novac (money by fiat). Satoshi je rijesio problem "double spending"-a, tj. onemogucio da svoj bitcoin potrosis dva puta.

Inace vecina otkrica ne padne s neba i ne izmisli ih jedan covjek. To puze godinama, dok se ne poklople razni uvjeti. Onda eksplodira. Npr. mp3 player je napravljen prije nego je postao popularan, trebalo je vremena da kriticna masa ljudi dobije internet i da njegova brzina poraste.

[Beljki]

Nije li pravi identitet "Satoshia" vec neko vrijeme poznat? A stavio si je i on pokoji koin sa strane

[somied]

Ne zna se tko je. Ni kolko coina je zbuksao.

[Beljki]

Jesi siguran? Ide mi po sjecanju da sam citao neki intervju sa covjekom pred nekih pol godine il godinu

Osim ako je bio laznjak...

Edit: a vidim sad da nije poznat, vjerojatno je bilo sa nekim od ovih potencijalnih navodnih

[wand_1]

somied kaže:

Poanta bitcoina je da nema centralne kontrole nad njim. Slican je dakle zlatu.

Sličan, ali superiorniji u smislu djeljivosti, zamjenjivosti, trajnosti, prenosivosti, otpornosti na krivotvorenje i posebno oskudnosti. Ponuda i generiranje BTC-a je matematički zadano, za razliku od zlata.

Daleko je lakše uspostaviti kontrolu zlata, što se i radi. BTC je tu daleko više transparentan, dostupan i decentraliziran.

Sa politicko-kulturoloske strane vjetar u ledja mu je dala kriza 2009. koja je potaknula sumnju u drzavno kontrolirani novac (money by fiat).

To je vrlo važno. Financijski sustav je bio na rubu kolapsa, nije bilo alternative, moralo se ići na bailout cijelog sektora inače bi posljedice bile katastrofalne.

Satoshi je rijesio problem "double spending"-a, tj. onemogucio da svoj bitcoin potrosis dva puta.

Da, ali najveći korak i sam temelj funkcioniranja bitcoina je postizanje konsenzusa kod distribuirane mreže, odnosno rješavanje cijele klase problema koja se u kompjuterskoj znanosti svodi na byzantine fault tolerance - to je glavni preduvjet pouzdanog mehanizma platne mreže i kreiranja novca.

Bitcoin ima i svojih sustavnih ranjivosti, posebno 51% napad i slabost pred brute force napadom eventualnog kvantnog računala, ali te slabosti su zanemarive.

Ako same kriptografske hash funkcije budu ugrožene, ugoržen je i cijeli Internet, a ne samo bitcoin mreža.

Danas još uvijek pravi i skalabilni kvantni kompjuteri koji bi mogli ugroziti public key kriptografiju ne postoje. Jedini koji tvrde da imaju kvantna računala su oni iz kanadske tvrtke DWave. Međutim, to su u najboljem slučaju adiabatski kvantni kompjuteri koji rade na kvantnom anneilingu, dakle, potpuno su neiskoristivi za kriptografski napad. Na stranu sad to što ja ne vidim kod njih nikakvo kvantno ubrzanje..

somied kaže:

Ne zna se tko je. Ni kolko coina je zbuksao.

Beljki kaže:

Jesi siguran? Ide mi po sjecanju da sam citao neki intervju sa covjekom pred nekih pol godine il godinu

Osim ako je bio laznjak...

Edit: a vidim sad da nije poznat, vjerojatno je bilo sa nekim od ovih potencijalnih navodnih

Kandidata je doslovno na desetke, ali nema pouzdanih dokaza tko bi to mogao biti. Najčešće se spominju Nick Szabo, Dorian Nakamoto, Hall Finney i Craig Wright. Međutim, 'pravi' Satoshi je bio iznimno paranoičan oko otkrivanja svog identiteta, što se ne slaže s obrascem ponašanja navedenih ljudi. Glavna je pretpostavka da je to pseudonim za dvoje ili više ljudi, međutim, neke stvari ne idu u prilog ni toj tezi.

Procjene oko toga koliko Nakamoto ima bitcoina se kreću između milijun i milijun i po, što u današnjoj vrijednosti čini nešto više od 4 milijarde dolara.

[parsifal]

1. Hvala wandu i somiedu što su odgovorili na moje pitanje koje je valjda pitanje mnogih.

2. Već je vrijeme da forum započne nagrađivati forumaše koji pišu dugo i pišu opširno i za opće dobro.

3. Budući da su 90% forumskih upisa ''onelineri '' pravo je zadovoljstvo i inspiracija čitati korisne tekstove.

[parsifal]

btw. uzbudljivo je učiti o nečem potpuno novom kao da ste susreli prvi put vanzemaljca.

Naime, ja o bitcoinu znam otprilike isto što i o kineskom jeziku
Da li i vi znate o kineskom ono što i ja ?

a) da postoji
b) da ima oko 3 tisuće ideograma i da je najteži jezik na svijetu za naučiti
c) da se kako si- kaže ni hao ma
d) da se hvala kaže -ksie ksie ali u to nisam siguran

[parsifal]

Jedna ''dramatična '' osobna priča vezana uz bitcoin

1. krajem 8. mjeseca bio sam 9 dana u sarajevu

2. prvi put u životu pokupio sam neki teški računalni virus

3. identificiran je kao ''malware bitcoin miner''

4. za mene je to značilo da sam pokupio neki programčić koji traži moje bitcoine i šalje ih nekom

5. znao sam da bitcoina nemam ,ali to nije znao program koji je svaku minutu sam podizao chrome iz mirovanja i valjda slao izvještaj nekom i radio još nepodopština.
Resursi laptopa su radili pod opterećenjem ,s ve se nenormalno grijalo itd itd

6. uspio sam to smeće počistiti i krenuo sa w10 ispočetka i čist
==
a sada me zanima ovo

Kako ide to hakersko ''rudarenje'' po tuđim kompjuterima?

Može li se ''legalno '' rudariti ??

[wand_1]

parsifal kaže:

Jedna ''dramatična '' osobna priča vezana uz bitcoin

1. krajem 8. mjeseca bio sam 9 dana u sarajevu

2. prvi put u životu pokupio sam neki teški računalni virus

3. identificiran je kao ''malware bitcoin miner''

4. za mene je to značilo da sam pokupio neki programčić koji traži moje bitcoine i šalje ih nekom

5. znao sam da bitcoina nemam ,ali to nije znao program koji je svaku minutu sam podizao chrome iz mirovanja i valjda slao izvještaj nekom i radio još nepodopština.
Resursi laptopa su radili pod opterećenjem ,s ve se nenormalno grijalo itd itd

6. uspio sam to smeće počistiti i krenuo sa w10 ispočetka i čist
==
a sada me zanima ovo

Kako ide to hakersko ''rudarenje'' po tuđim kompjuterima?

Može li se ''legalno '' rudariti ??

Prvo, to je loš program, jer je poanta da ostane u pozadini, da ga se ne primijeti, kao trojan. Drugo, on ne trazi tvoje bitcoine nego pokušava koristiti tvoj kompjuter da za sebe stvara bitcoine. Umrezio te sa tisućama drugih računala u tzv minig botnet. Iskreno sumnjam da čak i tako moze efikasno rudariti bitcoin. Po meni trebao je to biti trojan i neprimjetno kopati drugu kriptovalutu, npr Monero. Ovdje čak i ako uspije da se pratiti. Po meni, to je jedan traljav softver.

[toxde]

sad su poceli i stavljat na web stranice javascript minere. po meni bolje to nego oglasi. pod uvjetom da ti baš ne zakuca procesor na 100%

[wand_1]

parsifal kaže:

Kako ide to hakersko ''rudarenje'' po tuđim kompjuterima?

Može li se ''legalno '' rudariti ??

ovo sam zaboravio. Bez tvog pristanka ne bi se smjelo rudariti tvojim kompjuterom. S tvojim pristankom i namjerom, to je sasvim normalno i legalno.

Ako je bitcoin u pitanju, danas kao solo miner nemaš šanse, s obzirom na trenutnu težinu rudarenja u odnosu na resurse pojedinca, imao bi bolje šanse s nekom lutrijom ili nekim ludim listićem na kladionici.

Naravno, možeš ući u neki mining pool zajedno sa tisućama drugih i primati proporcionalno onoliko koliko i doprinosiš, ali to nije neko ludilo od novca.

Na samom početku si mogao iskopati par stotina ili čak tisuću BTC-a u godini, računaj koliko bi to danas vrijedilo

Prva transakcija bitcoina bila je narudžba dvije pizze, mislim da je bila 2010. godina. Cijena, 10 000 BTC-a. Današnja vrijednost 10 000 BTC-a 41 milijun dolara

[wand_1]

toxde kaže:

sad su poceli i stavljat na web stranice javascript minere. po meni bolje to nego oglasi. pod uvjetom da ti baš ne zakuca procesor na 100%

Nisam računao da li se to isplati, što uopće kopaju? Meni ne izgleda dobro. Ako je procesor u pitanju, vjerojatno ne BTC?