Natrag   Forum.hr > Društvo > Psihologija

Psihologija Vodič kroz um i ponašanje za entuzijaste. Podforum: Psihokauč

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.02.2012., 14:11   #101
Thumbs up

shvatih da je puno bolje onima koji malo toga kuže- znaju.

Recimo , bit malo retardiran, nije loše. Ne doživljavaš dosta toga. Briga teeeee. Znam par takvih ljudi. Ja im zavidim. Sretna čeljad. Bez odgovornosti i pameti. ...nit brige nit pameti. haj lajf!
khari is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2012., 14:40   #102
u društvima nije sad bitno da bi se prošlo dal je neko pametan(sveznalica)il dosadan(negativac).iz iskustva znam da u društvu prolaze najviše bahati i oni koji imaju žestok stav i šporku svjest.ja nisam taj ali se dam uklopit u kako društvo.mrzim bahate najrađe bih ihnepoznam puno takvih ali znam jednog il dva s kojima se dam uklopit najgore je kad ti se dođe kurčit..
zabogi is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2012., 17:15   #103
ni ja se ne uklapam, uglavnom... iz iskustva - smatram da ne može bit problem u kolektivi već u pojedincu... kakav si - tako ti je. ne može jednostavnije...
Dijaa is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2012., 10:04   #104
Ja se svugdje uklapam a opet nikad ne stvorim dublje poveznice ka nekom društvu. Često me introverti označe kao bahatog i ljudi se čude mojoj sposobnosti uspostavljanja dublje i zanimljive komunikacije (ovo ne vrijedi za net). Uvijek stvorim "neprijatelje" koji me bezuspješno pokušavaju ocrniti nekakvim svojim lošim analizama.

I imam problem sa ženama, bilo u net komunikaciji ili IRL, često misle da im se upucavam i da sam promiskuitetan.

( a ja tražim svoju kraljicu )


Dijaa, pametno čeljade , naravno da društvo nije krivo, postoje neka općenita pravila ponašanja unutar ljudskog čopora zajedno sa trenutnim društvenim običajima ako prihvatiš igrati tu igru upoznavanja sa vremenom možeš aktualizirati svoju osobnost u velikoj mjeri.
__________________
To be so civilized, one must tell civil lies
aljehin is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2012., 21:06   #105
Quote:
bambinaaaa kaže: Pogledaj post
...Često imam dojam da me ljudi ne doživljavaju ili ako me doživljavaju onda je to na negativan način. Problem je moj što sam se prije trudila svidjeti svima, i nikako mi nije uspjevalo, uvijek sam mislila što god ja kažem zvuči glupo . Hipersenzibilna sam osoba koju je vrlo lako povrijediti i to je mnogima bila hrana da lječe svoje komplekse na meni. Maštam o nekim odnosima gdje nema licemjerja, ljubomore, noža u leđa, ali takvih je sve manje. A sad, imam svoj krug prijatelja, najvažnije od svega uživam sama sa sobom. Naučih da se jedino na sebe samu mogu osloniti. I da nisam manje vrijedna ako se ne uklapam....
Prepoznala sam se u svakoj riječi Ja uvijek završim u društvu s ljudima s kojima nemam puno toga zajedničkog i najčešće mi je druženje s njima tortura jer mi bude neugodno kad ponestane tema za razgovor...a desi se da me i koji puta onako malo izignoriraju jer sam očito "najslabija karika".
Al kako kažu,u svakom zlu nešto dobro pa sam i ja tako naučila jednu lekciju,a to je da se ne vežem za ljude.
Užasno sam osjetljiva i često toleriram svakakve gluposti pa si neki svašta dozvoljavaju zbog takvih ljudi ionako ne treba žaliti. Bolje biti sam nego u lošem društvu
Joy Division is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2012., 11:23   #106
Quote:
Joy Division kaže: Pogledaj post
Bolje biti sam nego u lošem društvu
Ovo je baš lijepa istina (izreka).

Društvo djeluje na naše ponašanje. Tu stoji interakcija. Mi smo bića društva, nakon osnovnih potreba društvo je slijedeće. Smatram da "neuklopljivanje" proizvodi kod (nas) ljudi frustraciju i nezadovoljstvo dok prihvaćanje društva donosi olakšanje i kvalitetnu aktualizaciju osobnosti.

Mislim da je slika o samom sebi nepotpuna bez društvenog odraza. Otuda pitanje da li smo pokušali ostvariti prilagodbu u dovoljnoj mjeri ili sama izjava ne uklapam se govori o našim osobnim socijalnim nevještinama.

Jer to je vještina kao svaka druga (npr. vožnja auta) i da se naučiti.
__________________
To be so civilized, one must tell civil lies
aljehin is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2012., 22:10   #107
Thumbs up

Quote:
aljehin kaže: Pogledaj post
Mislim da je slika o samom sebi nepotpuna bez društvenog odraza. Otuda pitanje da li smo pokušali ostvariti prilagodbu u dovoljnoj mjeri ili sama izjava ne uklapam se govori o našim osobnim socijalnim nevještinama.

Jer to je vještina kao svaka druga (npr. vožnja auta) i da se naučiti.

Da, ali društvo je željno krvi i uživaju kada drugi pate, bolesno je, trulo je. Sa mnogima se samo baca dragocjeno vrijeme. Jer su veri, veri, zli, ponosni, otrovni...izgubiše osjećaj ljudskosti!!! Zato ja u svome svijetu uz ovako što radije uživam sam,nego da budali nešto objašnjavam!!!

http://www.youtube.com/watch?v=rjx_T6OUV-k
khari is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2012., 23:30   #108
hmm... da... mislim da vecina nas koja je otvorila ovu temu zato jer su pomislili ej, pa ovo je o meni i meni slicnima, mislim da smo svi mi vec unapred znali da test samo potvrduje to misljenje...

evo... jedan INTJ 5 ovde... i naravno nikad se nikud ne uklapam... odnosno, moj problem nije da me drustvo ne prihvaca... zapravo me drustvo uvjek jako dobro prihvaca, al ja uvjek osjecam da mi jednostavno nije mjesto medu njima...

kad sam bil u srednjoj imal sam neki svoj stil s kojim sam doslovno pokusaval otjerati ljude od sebe (iz danasnje perspektive mi se to cini glupim stavom, al u ono vreme to je bilo ono kaj mi je trebalo zbog odredenih dogadaja/trauma whatever...), no umjesto da me ljudi izbjegavaju zapravo su se svi oni jos vise skupljali oko mene ko muhe oko govna... S vremenom sam zapravo na temelju tog stila dobil odreden status u drustvu, svi su znali ko sam a niko zapravo nikad nije znal o meni nist vise osim imena koje je njima valjda bilo vaznije nek meni samom....
nakon toga krenul na faks, polako odustajal od tog svog stila, al ajd jos je bilo ljudi iz srednje tam pa sam imal neko drustvo oko sebe....
par god kasnije diplomski... i to na faksu di nije bilo nekog poznatog, a naravno nisam vise ni fural svoj stil zbog kojeg bi bil zanimljiv ljudima... al ko za inat odma prvih dana ljudi se poceli skupljati oko mene zbog nekih mojih stavova koje ja cvrsto drzim dok se drugi prilagodavaju ljudima oko sebe... i evo danas isto okruzen odredenom grupom ljudi al ne pripadam medu njih... i oni to znaju i ja to znam >_<

ok zbog cega sve to pisem... nemam pojma... nije problem ak imate/nemate ljude oko sebe.... ja ih oduvjek imam al uvjek sam ja onaj autsajder... onaj koji tesko dolazi do rijeci... onaj koji je chooduck xD

ajd... s vremenom se covjek privikne... nije da bas tolko zalim za drustvom kolko za nekim ko kuzi kak je to biti okruzen ljudima a tolko usamljen/neshvacen...

al ok... vidim ima vas jos, sad je bar malo lakse
ChooDuck is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.02.2012., 03:28   #109
Quote:
butterfly666 kaže: Pogledaj post
Zanima me jeli itko takav da se nigdje ne uklapa?


Pozdrav!

Prije nego što ti pokušam pomoći i izraziti svoje mišljenje, možda bi trebala objasniti malo bolje svoju situaciju jer te ne mogu uopće smjestiti nekakvo karakteristično rješenje.

Uglavnom, činjenica je da ne pronalaziš dodirne točke s drugim ljudima, ne možeš pronaći (do sada nisi uspjela) društvo koje ti odgovara po tvojim kriterijima.

Pokušaj si odgovoriti na nekoliko pitanja; imaš li kriterije za svoje društvo? Ako nemaš, problem će biti teže pronaći. Ako imaš, onda možemo slutiti u čemu je problem. Možda si opterećena savršenom vizijom okoline u kojoj se nalaziš i subjektivno razočarana napuštaš okolinu u kojoj si donedavno eksperimentirala nebi li se uklopila.

Nadalje, uživaš li u društvu? Ukoliko uživaš, vjerojatno te onda činjenica da se ne uklapaš u biti bedira, neda ti mira jer opterećuje tvoju svakodnevnicu. To i pretpostavljam da jest jer nebi otvarala thread ako ti nebi smetalo što se ne uklapaš.

Zatim bi trebala istražiti okolnosti ovakvih misli. Na primjer, možda si do sada boravila u društvu gdje se određene osobe po važnosti jako ističu. To može biti neki dečko koji ti se sviđa (ili cura;D), a možda i neka tvoja best frendica/best frend. Ako si se posvađala s nekim ili si u nekoj zavadi bilo koje vrste, može biti da si preuveličala problem u svojoj glavi i on sad izgleda tako da se ti jednostavno nigdje ne uklapaš, ali realno, to je istina samo iz perspektive jedne jedine osobe.

A sada praktični savjet

Ljudi mogu biti zli. Mogu ti nabiti grižnju savjesti zbog neke tvoje karakteristike i ne prihvatiti te. Takvi ljudi koji se usude gurnuti nekoga u stranu s velikim nepoštovanjem jednostavno NE ZASLUŽUJU tvoju pažnju. Ako si ovo bila doživjela, onda je krajnje vrijeme da se zapitaš želiš li uopće pripadati takvoj sredini.

Također, ako si bila u nekom društvu gdje nemaš previše dodirnih točaka s osobama, to ne mora nužno značiti da si ne pašete. Možda si ti pod tim dojmom uslijed nedostatka tema za razgovor, ali ja sam se u životu začudio koliko sam mogao iskopati tema s osobama koje dolaze iz desetog svijeta, za koje dan prije ne bih nikada rekao da bismo mogli progovoriti dvije riječi.

Različitost ne znači nekompatibilnost!


Nadam se da se može izvući podatak ili dva koja te mogu zaintrigirati, ovo je samo moje mišljenje o situaciji i molim da se ne ljutite ako je nešto pogrešno!
Pancake is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.03.2012., 18:33   #110
Quote:
butterfly666 kaže: Pogledaj post
Zanima me jeli itko takav da se nigdje ne uklapa?
Naime,ja otkad znam za sebe ni u jedno društvo se ne uklapam,niti se mogu gdje svrstat...
Nekad osjećam da ni je to i prednost,jer nisam toliko ovisna o ljudima,a nekad se osjećam manje vrijednom
Dobro dosla u svijet bez kalupa.

Osjecas se manje vrijednom kada percipiras "vrijednost" kroz tudji kalup. Faza je prolazna.
Prijedlog: ne gledaj socioloski faktor samo kao "crno/bijelo".
omen4k is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2012., 10:25   #111
imam prijatelja. ali to kao da nije to. htjela bih im se više veseliti. znam da ne može biti, ali htjela bih da bar nekada mi je taj odnos važan kao moji roditelji, sestre i dečko. imam već godinama iste frendove, ali fali mi nekog veselja s njima pošto sam ja po prirodi blesava i volim se zezati. želim da mi fale i da budem istinski sretna kad ih vidim. mene druženje s prijateljima malo popuni, čisto je ok nekada se naći, ali to nije to. puno puta mi prođe to kroz glavu, ali nekako mi je glupo forsirati prijateljstva nova. novog prijatelja godinama nisam stekla. ljude upoznala, družila se s njima, da. većinom od dečka frendovi, njihove cure, ali to je to. nasmijemo se, zabavimo jednom u 2 mjeseca i eto. a moj stil.. bila sam prije alternativka, sad sam malo finija tako da sam negdje između. imam osjećaj da mi se ljudi često čude zbog moga stila. a i mojih stavova. tako da kada sam u nekom alternativnom društvu, ja stršim! i kada u nekom finom sam drugačija. uvijek drugačija. ni tu ni tamo nekad je fora, nekad ne
__________________
čin čččin čučuučin inčin
gejzirica is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2012., 12:37   #112
Pozz svima

Evo ja sam
ISFP
78 1 12 22

Dakle apsolutno i totalno u sebi. I sva moja umjetnost je ondje.
Problem se događa zbog silne želje dijeljenja toga - a ne imanja publike.

Ali naučila sam nositi se s time i povremeno uživati u površnim igrarijama.
Tuga naravno ostaje, no i ona je dio umjetnosti

podijeliti nepodjeljivo
furija.zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2012., 19:01   #113
Quote:
furija.zg kaže: Pogledaj post
Pozz svima

Evo ja sam
ISFP
78 1 12 22
Ne, ti si kondenzirana energija sa svijescu i moci mijenjenja sebe i svijeta oko sebe. Samo se okolina trudi natjerati te da zaboravis sto si, pa si malo zbunjena i prestrasena.

Naravno, imas potpuno pravo i na prihvacanje naljepnica i slijepo pracenje onoga sto pise na njima i na prepustanje jacim silama. Ako je to tvoj izbor.
omen4k is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2012., 23:42   #114
evo i mene, još jedan INFJ...ali je moj 'problem' sasvim drugačiji..

nemam problema pronalaženja prijatelja ili uklapanja u društvo, ali nemam potrebu stalno visiti s njima i izlaziti, kafenisati i bilo kakvo učestalo druženje...kad želim s nekim pričati to su moja obitelj, dečko i poneka jako dobra prijateljica, a inače uživam u svojem vremenu sa samom sobom, to me opušta i 'puni mi baterije'

situacija je ta da sam nedavno došla u drugu državu, s faksa na posao gdje radim puno jer me to zanima i želim što više napraviti u vremenu kojeg imam i naravno da sam krajem dana, a i tjedna, strgana i treba mi 'moje vrijeme' za obnoviti snagu. kad sam došla našla sam društvo i u početku mi je bilo zanimljivo naći se s njima i upoznati ih, ali kad ih dokučim nemam potrebe za druženjima..kolega s kojim radim i koji je dio tog društva je ekstra ekstrovertiran i umire za društvom, izlascima, druženjima (sve što već polako prezirem) i stalno ih organizira, i po nekoliko tjedno, što je meni daleko previše. problem je što sam im se (valjda) u početku svidjela kad sam još imala snage i interesa za družiti se i sad im, pogotovo njemu, nikako ne mogu objasniti da ja to ne mogu i ne želim. svaki put zašto zašto zašto, iako sam već 15 puta objasnila. tada još nisam znala da objašnjavanjem zapravo opisujem osobine introvertirane osobe, pa možda mu je zato teško shvatiti, kad mu nisam dala 'jednostavan razlog'

to je već dovelo do toga da postajem osoba kakva ne želim biti, a to je nadrkana, jer mi stvarno toliko dižu živac s tim forsiranjima i počinjem razmišljati o tome da ih jednostavno počnem totalno ignorirati, kao da ih ne poznajem zezam se naravno, ali stvarno još nisam naletjela na toliko uporne ljude..najgore od svega je da sam već počela dobivati napadaje panike oko tih izlazaka i kad sam s tim ljudima...jao kako to glupo zvuči, u panici sam da će me pozvati u izlazak

u svakom slučaju, cijenim što imam prijatelje i smatram se sretnom zbog toga, volim otići negdje na neko događanje, koncert, kazalište, izložbu, piknik, bilo što s nekim sadržajem, opet, ne prečesto, ali izlazak u birc na cugu ili kave, zajednički ručkovi, večere jednostavno ne podnosim s ljudima koje svakodnevno viđam...ljudi me iscrpljuju (osim gore navedenih obitelji i dečka), ali, nažalost, izgleda da im je to nemoguće objasniti bez da se uvrijede sad kad razmislim imala sam i na faksu sličnih situacija samo sam se onda izvlačila na to da idem doma za vikend, ovdje mi fali ta opcija

ok, sad sam to ispucala iz sebe, prvi put sam našla negdje da to mogu reći, a da ne mislim da će drugi misliti da sam čudakinja

p.s. možda nisam potpuno pogodila temu, ali je najnovija o introvertiranosti koju sam našla
lorrain is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2012., 14:44   #115
Ja stršim kad sam u društvu, ali na negativan način. Vidi se da se ne uklapam. U srednjoj sam sjedio sam, svi su me zaobilazili većinu vremena, a onda se dogodila 2003. , te sam totalno pobjesnio. Uz sve gluposti koje su mi se izdogađale još me svi ignoriraju. Frustracija je prerasla u bijes, ali ono divljački bijes, kipio sam iznutra svaki dan kad sam išao u školu. Čim bi mi netko nešto rekao ili profesor, a joj, htio sam uzeti onu školsku klupu i slomiti je na njemu. Ali sam se na kraju smirio, barem malo. Ipak je ostao moj prepoznatljivi znak da se ne uklapam. Svaki put kad odem kod rođe u drugi grad pa kad me pokuša upoznati sa svojim kolegicama imam osjećaj kao da gledaju u aliena, koji je sad ovaj. Više se ni ne trudim sklapati poznanstva, a kamoli uklapanje. Sam sam svoj otok.
BORO1054 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2012., 16:15   #116
Quote:
Zek0slav kaže: Pogledaj post
Sa druge strane, ja ne podnosim druženje sa osobama koje mi nisu po volji pa ih doslovno izbjegavam.
i ja

Quote:
ChooDuck kaže: Pogledaj post
evo... jedan INTJ 5 ovde... i naravno nikad se nikud ne uklapam... odnosno, moj problem nije da me drustvo ne prihvaca... zapravo me drustvo uvjek jako dobro prihvaca, al ja uvjek osjecam da mi jednostavno nije mjesto medu njima...
kao da si mene opisao kad sam u nekom društvu normalno komuniciram i slažem se sa svima,ali uvijek je tu prisutan neki osjećaj u meni da se ne uklapam,da ne pripadam tamo i da zapravo nisam slična nikome od tih ljudi
__________________
“They would dare one another to climb higher and higher, jumping off the cliff into the clear salty sea, the sun glinting off blue waves as they swam.”
shadowgirl is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2012., 02:11   #117
chooduck:

takav sam i ja mogu se uklopit bilo di pricat i povezat se i manipulirat ili sa skinjarom ili penzičem ili sa seljačinama ili metalcima,geekovima,punicama,bakama svi me vole

ali niko od njih mi nije po volji i kod svakog mi netko smeta,i imam osječaj kad emuliram njih da to nisam ja
i u svemu sam dovoljno dobar da nebudem loš ali u ničemu nisam odličan
nekak sam baš nedojeban polupečen,neznam

imam neke čvrste stavove ali ih se ne držim

ko jebena podvojena ličnost u jednoj ličnosti

freud bi sad svršavao

e da i još nekaj:dali je muškarac zarobljen u ženskom tijelu koji je peder u stvari normalan?(nisam ja nego to sam jednom razmišljo nekaj a kog god sam to pito gledali su me koda sam puko)
obrađivač is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2012., 03:05   #118
Quote:
obrađivač kaže: Pogledaj post
chooduck:

takav sam i ja mogu se uklopit bilo di pricat i povezat se i manipulirat ili sa skinjarom ili penzičem ili sa seljačinama ili metalcima,geekovima,punicama,bakama svi me vole

ali niko od njih mi nije po volji i kod svakog mi netko smeta,i imam osječaj kad emuliram njih da to nisam ja
i u svemu sam dovoljno dobar da nebudem loš ali u ničemu nisam odličan
nekak sam baš nedojeban polupečen,neznam

imam neke čvrste stavove ali ih se ne držim

ko jebena podvojena ličnost u jednoj ličnosti

freud bi sad svršavao

e da i još nekaj:dali je muškarac zarobljen u ženskom tijelu koji je peder u stvari normalan?(nisam ja nego to sam jednom razmišljo nekaj a kog god sam to pito gledali su me koda sam puko)

Morala sam ovo komentirati, dok sam čitala čitavo vrijeme mi je prolazilo glavom to sam ja!

Stvarno nikada nisam imala problema da kad sam npr. vani i upoznam nove ljude da im nisam zabavna i slično, ali ja te ljude istog trena zaboravim.
Tužno je ali ja održavam neka prijateljstva čist oda bi s nekim imala gdje izać, na kavi i slično kad mi se ne da biti doma.
Najviše volim dobru knjigu, ili čak igricu , uvijek dijete , i mir, a pogotovo vrijeme poslije pola noći, svi spavaju, i uživam u tome što nikoga nema..
ali uvijek mislim da samnom nešto ne valja zato što drugi imaju prijatelje s kojima su svaki dan, izlaze, čuju se svaki dan, a ja? nekad čak izmislim priču da ne bih morala ići nekamo s nekim s kime sam se dogovorila..

Ne znam kako se ti nosiš sa time, ali mene nekada ulovi neka depresija jer bih voljela kao i svi drugi ljudi imati nekoga, kome će biti stalo do mene...

Sorry ako davim
sančii is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2012., 02:02   #119
Quote:
Joy Division kaže: Pogledaj post
Prepoznala sam se u svakoj riječi Ja uvijek završim u društvu s ljudima s kojima nemam puno toga zajedničkog i najčešće mi je druženje s njima tortura jer mi bude neugodno kad ponestane tema za razgovor...a desi se da me i koji puta onako malo izignoriraju jer sam očito "najslabija karika".
Al kako kažu,u svakom zlu nešto dobro pa sam i ja tako naučila jednu lekciju,a to je da se ne vežem za ljude.
Užasno sam osjetljiva i često toleriram svakakve gluposti pa si neki svašta dozvoljavaju zbog takvih ljudi ionako ne treba žaliti. Bolje biti sam nego u lošem društvu
E tako se i ja osjecam...totalni emotivac i sve zivo cujem i ono sto cujem utjece na mene jos o-ho-ho vremena. I tako i ja dobijem ''ignore'' u drustvu, ali to sto kazes, bolje i sam pa bar znas sto mozes ocekivati
Moj decko npr ljudima, tj svojim prijateljima oprasta svakave gluposti, ja na njegovom mjestu ne bi, jer bi se u vecini slucajeva smatrala iskoristenom. On ne. Ali mogu ti reci da je cak i on (inace iznimno tolerantan) u zadnje vrijeme isfiltrirao svoju toleranciju prema takvim ljudima i da se napokon naucio nekim stvarima.
andy1one is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2012., 13:11   #120
Quote:
andy1one kaže: Pogledaj post
E tako se i ja osjecam...totalni emotivac i sve zivo cujem i ono sto cujem utjece na mene jos o-ho-ho vremena. I tako i ja dobijem ''ignore'' u drustvu, ali to sto kazes, bolje i sam pa bar znas sto mozes ocekivati
Moj decko npr ljudima, tj svojim prijateljima oprasta svakave gluposti, ja na njegovom mjestu ne bi, jer bi se u vecini slucajeva smatrala iskoristenom. On ne. Ali mogu ti reci da je cak i on (inace iznimno tolerantan) u zadnje vrijeme isfiltrirao svoju toleranciju prema takvim ljudima i da se napokon naucio nekim stvarima.
Dakle ima nas više , slažem se, bolje sama nego s lažnom osobom pored sebe..Ja ne znam normalno funkcionirat u velikom društvu, imam osjećaj da privlačim pažnju ali na način joj vidi glupaču šta se sad ona tu pravi pametna. I da me se uvijek krivo shvati. Kažem, teško je nama pretjeranim emotivcima. Jednom su me cure u školi ismijavale kao da sam njonjo...Teško je živjeti s tim da te svatko, doslovno svatko može povrijediti i umanjiti ti vrijednost, i da danima još poslije plačeš.
bambinaaaa is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:12.