|
|
18.05.2014., 23:42
|
#141
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2011.
Postova: 329
|
Quote:
praedicator kaže:
Uskoro više neće biti patnji — obećanje kojem možemo vjerovati
|
Patnji neće biti tek onda kad budu svi mrtvi, a kakav je to Bog koji će nas sve eliminirat?
|
|
|
19.05.2014., 06:25
|
#142
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Zabok
Postova: 4,144
|
Quote:
bolid74 kaže:
Postoji ogromna razlika između "vjerovati" i "znati". Na primjer nema sumnje da je sunce stvarno i da je Josipović realna osoba.
Dakle bog bi mogao postojati, međutim kad ne bi postojao, svijet bi trebao izgledati upravo ovako kako izgleda sada. Bog koji postoji bi svakako mogao naći način da cijelom svijetu daje do znanja da je stvaran.
Nismo sami odabrali neznanje. Otkad je povijesti, vladajući nastoje držati običan puk u neznanju, a religija je pritom jedno od metoda. "Ne pitaj ništa nego vjeruj" je religijska poruka.
Ne postoje precizna viđenja, samo anegdote, od kojih su neke čista izmišljotina, neke su jednostavno pretjerane. Svjedočanstva ljudi su jednostavno vrlo nepouzdana. Slobodno linkaj neki primjer koji je po tebi najupečatljiviji.
Razmisli, ako želiš nešto poručiti nekome, to ćeš napraviti na najshvatljiviji mogući način, tako da si siguran da će te shvatiti. Biblija međutim je puna metafora, parabola i zagonetki. Znaš tko piše u zagonetkama? Mutikaše Muljatori koji žele situaciju uvijek okretati na svoj mlin.
Zašto bi se onda bog maskirao u svakodnevne banalne stvari? Kako možeš znati da li ti je guma pukla s razlogom ili to nešto znači? Možda znači da ne ideš na put? A ako je pukla zbog čavla, a neodlaskom na put propustiš dobru poslovnu priliku? Ne možeš znati, stoga te valjda bog u svojoj mudrosti neće opterećivati znakovima koji se ne razlikuju od pukih slučajnosti? Svima nam se dešavaju svakakve gluposti u toku dana i ne znače ništa. Jednostavno se dese.
Da li te možda tješi pomisao da nešto veće pazi na tebe i usmjerava te ako kreneš krivo?
|
Mislim da je velika razlika između slijepog vjerovanja, te vjere koja se nadovezuje na određena znanja i iskustva. Što više pravog znanja imamo, dalje ide naša vjera, te nas ispravnije vodi. Što misliš zašto su najveći znanstvenici čovječanstva vjerovali u Boga? Uviđaju koliko se slučajnosti mora poklopiti da bi ovaj svijet postojao i održao se, te da to nije moguće, već da mora u pozadini postojati viša inteligencija. Bog nam na mnogo načina daje do znanja da je stvaran, iako ga ne vidimo. Ne vidimo niti vezu između dva mobitela, nije je većina ne razumije, ali zna da ona postoji i da omogućava telefonski razgovor.
Nemamo pojma što smo odlučili kao duše prije utjelovljenja. Podjednako kao što zaboravimo svoje odluke u stvarnosti, kad počnemo sanjati. Mi sanjamo ono što nam spontano dođe. A definitivno si ne pomažemo tokom ovog života, jer naša je odluka da slijepo vjerujemo drugim ljudima, sistemima, religijama, znanstvenicima itd. Kad preuzmemo odgovornost, i otvorimo um za različite ideje, možda i naučimo nešto.
A Biblija jest pisana u metaforama. S jedne strane to možda dolazi od ljudi koji žele manipulirati, a s druge strane možda od ljudi koji su namjerno maskirali istinu metaforama, kako bi ona ona bila sačuvana kroz povijest.
Ljudi ne znaju o mnogim stvarima koje postoje. Ignoriramo toliko mnogo toga, a postoje tisuće neobjašnjivih iskustva i uvida. Možeš recimo početi od poznatog Edgara Cayca. Čovjek je veoma precizno opisao mnoge stvari, a sva njegova viđenja su dokumentirana - npr. početkom 20. stoljeća dao je detaljan opis atomske energije i rada lasera, iako oni tada nisu postojali. Samo što ih je on zvao univerzalnim snagama, te smrtonosnim zrakama. Nije bio posebno školovan, bavio se znanstvenim radovima, niti se kretao među znanstvenicima da bi takve stvari samostalno otkrio.
Ne mogu se složiti s tobom. Točno primjećujem kako se situacije savršeno nadovezuju na određene misli, emocije, vjerovanja i djela ljudi. Ima tu bezbroj svakodnevnih sitnica, ali i većih stvari. Npr. idem sa susjedom na posao, on paničari, te se tada događa sve moguće u prometu da njegova panika bude opravdana. Ja znam da ću ipak stiči na vrijeme, te dolazim taman u minutu na radno mjesto.
Recimo da tražim odgovor na neko pitanje. I sasvim "slučajno" nailazim tokom dana na stručnjaka za to područje, koji bez mog pitanja počne govoriti o toj temi. Također mi se odgovor znao pojaviti u sljedećoj pjesmi na radiju. Ili ako poželiš postati uspješniji u svom poslu, pa se ubrzo razvije situacije da dobiješ otkaz, te nakon toga pronalaziš posao koji ti omogućava razvoj tvojih snova.
A evo jednog većeg primjera kad nam više sile idu u korist: Recimo da težiš preseljenju u novi grad, i odjednom izgubiš posao pa to financijski postaje nemoguće. Za par mjeseci taj grad pogodi užasna poplava, potres ili neka druga katastrofa. Sličan primjer može biti da ti se probuši guma na automobilu, doma je popravljaš i dobiješ na kučni telefon izrazito važan poziv (koji bi propustio da ti se nije probušila guma).
Quote:
GosponProljeće kaže:
Nije li bog tvorac i otac cijelog čovječanstva?E pa cijelo čovječanstvo je sjebano i takvo je i bilo otkad postoje zapisi o povijesti.
Zanimljivo je kako ti i tebi slični uvijek imate samo isprazne floskule i citate,zašto nikad ne razmišljate svojom glavom?Ne stoji li kao sami temeljac vjerovanja da je najveća dobrota i dar od boga dar slobodne volje i razmišljanja? Sa druge strane stoji božja izričita naredba i imperativ vjerovanja koji se u suprotnom slučaju kažnjava vječnom mukom i patnjom? Prilično kontradiktorno,maksimalno kontradiktorno rekao bih.
|
Postoji i mogućnost da tako treba biti - da kroz nesavršenstvo dolazimo do savršenstva. Spoznavši sve što nismo, shvaćamo tko jesmo. Iskusivši ono što ne volimo, saznamo što volimo. Možeš reči djetetu da je štednjak vruč i da ga ne dira, al iskreno će ti povjerovati i znati da je to istina tek kad proba.
Naravno da je kontradiktorno, što jasno ukazuje da su to više riječi ljudi, nego samog Boga. Iako se nemojmo zavaravati, jer dijelovi istine skriveni su svugdje - tako da ništa ne treba odbaciti, ali niti slijepo slijediti.
Quote:
svetipatrik kaže:
I kako ću vidjeti? Najbolji od svih stavlja ljude u pakao da se peku, ako nisu slušali. Šta ovaj na vlasti treba raditi da ga proglasimo lošim, ako je bog, koji peče ljude u paklu dobar?
|
To isto nema logike, zar ne? Ljudi Boga prikazuju kao moćno biče koje stvara uvjete, i zatim kažnjava one koji ih ne ispunjavaju. A istovremeno kažu da ih Bog bezuvjetno voli. Ajmo sagledati realno ... ako postoje Božji proroci koji vide budučnost, zar je sam Bog ne bi predvidio? Pa ne bi stvorio biča koja će griješiti i zatim ih kaznio zbog toga. Ali da sam manipulator, koji želi ljude držati u strahu, širio bi vjerovanje u takvog Boga. A bilo je, i još uvijek ima ljudi koji teže tome.
|
|
|
19.05.2014., 06:30
|
#143
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2012.
Lokacija: Banana Republjik
Postova: 1,600
|
|
|
|
19.05.2014., 07:00
|
#144
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2014.
Postova: 330
|
Quote:
bolid74 kaže:
Jedini koji ne čita si ti.
Da čitaš bi vidio da se dosta ljudi dotaklo tvoje propovjedi, i da neki od nas misle da je tvoje objašnjenje otprilike kao loš scenarij za film C kategorije. Sve redom ignoriraš jer ti je očito namjera propovijedati, a ne diskutirati.
Još samo čekam od tebe onu frazu da ne treba bacati biserje pred svinje pa možemo zaključiti ovu temu.
|
Meni to vuče na svećenika? Ovaj ima vremena kad toliko piše? Lako je to kad te časne dvore, a ti osim pokoja kava sa bogom, misa,dvije i nemaš drugog posla.
|
|
|
19.05.2014., 07:29
|
#145
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2012.
Lokacija: Banana Republjik
Postova: 1,600
|
Quote:
svetipatrik kaže:
Meni to vuče na svećenika? Ovaj ima vremena kad toliko piše? Lako je to kad te časne dvore, a ti osim pokoja kava sa bogom, misa,dvije i nemaš drugog posla.
|
Ne daj Bože. Nemam ja ništa ni sa svećenicima ni sa crkvom. Ak niste znali oni tj. crkva se opisuje u Bibliji u Otkrivenju kao Babilon veliki koji će uskoro biti uništen. čisto vama za informaciju. . .
|
|
|
19.05.2014., 08:27
|
#146
|
O.o
Registracija: Feb 2014.
Lokacija: Pula
Postova: 986
|
Quote:
praedicator kaže:
BEZUMNIČE PA ZAR NE ZNAŠ DA JE NA NEBU JEDAN DAN KAO TISUĆU GODINA I TISUĆU GODINA KAO JEDAN DAN.?
|
Hvala šefe, kad me religiozni fanatik nazove bezumnikom, meni to dođe kao kompliment.
Također hvala na ovom briljantnom objašnjenju, to mi nikad ne bi palo na pamet. Što mogu kad me sveti duh zaobilazi.
Vidiš, ja mislio kad Jehovini svjedoci kažu da će smak svijeta biti 1878, 1914, 1918, 1925 i 1975, da oni misle na 1878, 1914, 1918, 1925 i 1975. godinu. A kad ono treba uračunati pretvorni faktor 1000 g po 1 danu? Aha, ok. Znači tvoje "uskoro" je zapravo po božjem računanju vremena? To će onda biti za...? Par tisuća godina? Onda stvarno ovih 140 godina iščekivanja nije puno. Sad vas puno ozbiljnije shvaćamo kad smo razjasnili taj detalj.
Quote:
praedicator kaže:
Isusa su njegovi sljedbenici upitali: “Kada će to biti i što će biti znak tvoje prisutnosti i svršetka ovoga poretka?” (Matej 24:3). Odgovor koji im je Isus dao i nadahnuta proročanstva koja su Božji sluge zapisali nakon Isusove smrti jasno pokazuju što se sve treba događati neposredno prije nego što Bog stane na kraj svim patnjama.* Usporedite dolje navedena biblijska proročanstva sa zbivanjima u današnjem svijetu te stavovima i ponašanjem većine ljudi.
● Ratovi svjetskih razmjera (Matej 24:7; Otkrivenje 6:4)
● Glad i bolesti (Luka 21:11; Otkrivenje 6:5-8)
● Uništavanje Zemlje (Otkrivenje 11:18)
● Ljudi će biti “pohlepni za novcem” (2. Timoteju 3:2)
● Bit će “neposlušni roditeljima” (2. Timoteju 3:2)
● “Više će voljeti užitke nego Boga” (2. Timoteju 3:4)
|
Objasnit ću ukratko zašto ovo proročanstvo nije ni "nadahnuto" ni uvjerljivo.
Da bi proročanstvo bilo nadahnuto, trebalo bi sadržavati neke elemente koje jedino bog može znati u tom trenutku, i kad dođe vrijeme i ljudi shvate, proročanstvo ima smisla.
Međutim, proročanstvo tipa "bit će ratova, bolesti, gladi, elementarnih nepogoda i ljudi će postati zli" ne može biti "nadahnuto", iz razloga jer:
- to je unutar okvira ljudske mašte, iliti svaka šuša od pamtivijeka se grozi takvim stvarima
- to su stvari koje se redovito ponavljaju kroz ljudsku povijest
I stvarno, od antike do sada, kroz 2000 godina, ljudi konstantno misle da žive u zadnjim danima. Pa čak i Jehovini svjedoci su zavedeni od najranijih dana i već od 1870tih očekuju smak svijeta. Prema tome, proročanstvo je spektakularni promašaj. Nije potrebno božansko nadahnuće da očekujemo ratove i bolesti. Cijela ljudska povijest je povijest ratova, nesreća i epidemija. Evo, i ja mogu dati podjednako nadahnuto proročanstvo: bit će vulkanska erupcija na Islandu! (jednog dana).
Što je onda Isus mogao prognozirati, ako smo mi danas stvarno u tim zadnjim danima? Pa mi živimo u spektakularno vrijeme, nikad prije viđeno! Bog je mogao ukazati na brojne detalje koji stvarno obilježavaju današnjicu, a ne na ratove i bolesti.
Ovladali smo strujom, letimo u avionima, bacamo atomske bombe po planetu, pričamo preko mobitela sa ljudima na drugom kraju svijeta.
Zamislimo da se u bibliji nalaze slijedeći reci, kad učenici pitaju Isusa:
"u zadnjim danima, gradovi će u noći svijetliti kao po danu, ljudi će letiti u čeličnim pticama, a kad ratuju uništavat će gradove kao što je bog uništio Sodomu i Gomoru"
To ne bi previše diralo srednjovjekovne ljude, niti bi to razumjeli, ali zato kad bi došli u industrijsko doba, mogli bi prepoznati zadnje dane, i znali bi da je to od boga nadahnuto, obzirom da pastiri iz antike to ne bi mogli znati.
Umjesto toga, stiže nam "proročanstvo" kakvom se mogao dosjetiti svaki prolupani pastir iz onog vremena. Teško bi ga mogli nazvati "nadahnutim".
|
|
|
19.05.2014., 08:39
|
#147
|
zla furiozna metla
Registracija: Sep 2010.
Lokacija: all over the rainbow
Postova: 6,244
|
Zašto bog dopušta patnju?
Moguće zato što je bog zapravo poput malog zločestog djeteta koje je otkrilo mrave, pa ih gazi, polijeva vodom i maltretira na sve moguće načine - odnosno, nije stvar u tome da bog dopušta ili ne dopušta patnju već je kao kreator svega što postoji i potencira i namjerno stvara patnju.
Druga opcija je da bog ne postoji i da smo mala sitna bića bespomoćna pred silama prirode, a patnju si stvaramo sami.
__________________
"Nisam ti ja baš ko ovi tvoji snubeći veprovi, riba napisala da je zgodna i plava pa zvjerad digla obrvu." LBY
|
|
|
19.05.2014., 09:01
|
#148
|
O.o
Registracija: Feb 2014.
Lokacija: Pula
Postova: 986
|
Quote:
zoki89 kaže:
Mislim da je velika razlika između slijepog vjerovanja, te vjere koja se nadovezuje na određena znanja i iskustva. Što više pravog znanja imamo, dalje ide naša vjera, te nas ispravnije vodi. Što misliš zašto su najveći znanstvenici čovječanstva vjerovali u Boga? Uviđaju koliko se slučajnosti mora poklopiti da bi ovaj svijet postojao i održao se, te da to nije moguće, već da mora u pozadini postojati viša inteligencija. Bog nam na mnogo načina daje do znanja da je stvaran, iako ga ne vidimo. Ne vidimo niti vezu između dva mobitela, nije je većina ne razumije, ali zna da ona postoji i da omogućava telefonski razgovor.
|
Najveći znanstvenici su vjerovali u boga jer su živjeli u vrijeme kada je znanost tek bila u povojima, naše znanje je bilo puno rupa i oni su jednostavno popunjavali te rupe - bogom. Danas je broj vjernika među znanstvenicima minimalan, mislim da je po zadnjim anketama nekih 7% vjerovalo u osobnog boga.
Također treba uzeti u obzir da je jedna stvar to da je neko moćno biće pokrenulo svemir što ne pobijam (iako osobno ne vjerujem u to), a sasvim druga stvar da dan-danas to isto biće nadgleda naš planet i petlja se u živote ljudi zamaskiran kao "slučajni događaj".
Quote:
zoki89 kaže:
A Biblija jest pisana u metaforama. S jedne strane to možda dolazi od ljudi koji žele manipulirati, a s druge strane možda od ljudi koji su namjerno maskirali istinu metaforama, kako bi ona ona bila sačuvana kroz povijest.
|
Ako je razlog maskiranje istine, onda se nešto omaklo kontroli, obzirom da su nastali deseci tisuća denominacija i kultova sa različitim shvaćanjima "istine". Teško je dokučiti zašto bi to baš tako trebalo biti.
Quote:
zoki89 kaže:
Ne mogu se složiti s tobom. Točno primjećujem kako se situacije savršeno nadovezuju na određene misli, emocije, vjerovanja i djela ljudi. Ima tu bezbroj svakodnevnih sitnica, ali i većih stvari. Npr. idem sa susjedom na posao, on paničari, te se tada događa sve moguće u prometu da njegova panika bude opravdana. Ja znam da ću ipak stiči na vrijeme, te dolazim taman u minutu na radno mjesto.
Recimo da tražim odgovor na neko pitanje. I sasvim "slučajno" nailazim tokom dana na stručnjaka za to područje, koji bez mog pitanja počne govoriti o toj temi. Također mi se odgovor znao pojaviti u sljedećoj pjesmi na radiju. Ili ako poželiš postati uspješniji u svom poslu, pa se ubrzo razvije situacije da dobiješ otkaz, te nakon toga pronalaziš posao koji ti omogućava razvoj tvojih snova.
A evo jednog većeg primjera kad nam više sile idu u korist: Recimo da težiš preseljenju u novi grad, i odjednom izgubiš posao pa to financijski postaje nemoguće. Za par mjeseci taj grad pogodi užasna poplava, potres ili neka druga katastrofa. Sličan primjer može biti da ti se probuši guma na automobilu, doma je popravljaš i dobiješ na kučni telefon izrazito važan poziv (koji bi propustio da ti se nije probušila guma).
|
Ovdje ćemo se morati pristojno razići i složiti da se ne slažemo
Ipak, trebaš imati na umu psihološki fenomen, na engleskom zvani "confirmation bias", iliti sklonost ljudskog mozga da primjećuje i pamti stvari koje potvrđuju vjerovanja, a ignorira ili zaboravlja ove druge.
Pa će tako, na primjer, majka se brinuti za dijete svaki dan da će ga pogaziti auto, i onda kad se to desi, mislit će "kako sam to samo znala, vidovita sam", međutim ne uzima u obzir da je to mislila svaki dan.
Isto tako, naši životi su prepuni događaja, i prema zakonu velikih brojeva, nakon velikog broja ponavljanja, vrlo je izgledno da će se desiti i poneke pozitivne slučajnosti. Na primjer, na 1 tvoj ključni poziv kojeg si uhvatio, isto si propustio više njih za koje ni ne znaš.
Jedan krasan primjer se desio meni pred koju godinu, kada sam išao u dućan po vrhnje, međutim potpuno sam to smetnuo s uma i natrpao u košaricu svašta osim vrhnja. I nevjerojatno, kad sam došao na blagajnu, tamo sam sreo prijatelja koji je imao - upravo vrhnje u ruci, čime me podsjetio što sam zaboravio. Da li me je to bog podsjetio? To na prvi pogled izgleda kao sudbina, ali kad uzmeš u obzir koliko sam puta zaboravio nešto puta u dućanu, i ništa me nije podsjetilo, onda je taj događaj savršeno unutar statistike.
Puno primjera koje spominješ su stvari koje se mogu desiti 50-50. Ili da, ili ne. Počni malo pamtiti i bilježiti i slučajeve koji se ne dese pa ćeš vidjeti da je to sve unutar statistike. Sve velike planove u životu prati anksioznost, nesigurnost, briga hoće li uspjeti. Pripremaš se mentalno na sve ishode, i kad dođe do razrješenja, pozitivnog ili negativnog, u oba slučaja kažemo "eto, znao sam".
Te stvari se jednostavno dešavaju svakome, bili oni vjernici ili ne, molili se bogu ili ne.
|
|
|
19.05.2014., 11:35
|
#149
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2006.
Postova: 446
|
Meni se jako sviđa zdrava i bskompromisna logika koju koristis (bolid74) ali se ne slazem sa svim tj ne mogu se složiti jer iako ima logike što pišeš demantiraju me osobna iskustva koja jednostavno ne mogu negirati...npr ovo vezao uz slučajnosti i statistiku za i pro da su to tek slučajnosti.
Toliko je(puno) tih primjera (u mom zivotu ) da se apsolutno više ne radi o nekakvim slucajnostima,pa sam uvjeren da nisu samo statisticki događaji.
Naravno, teško je uvjeriti drugog da je to tako. I to se uvijek dogodi neočekivano a ako pokušaš promatrati pa prepoznati 'pozitivnu' slučajnost nikad se ne dogodi, kad čekaš i planiraš i očekuješ ne dogodi se ništa i onda kad nekako zaboraviš iznenadi te.
Tvoj primjer sa vrhnjem: gle, pa neće ti ''svemir'' svaki put poslati nekog kad nešto zaboraviš, ne radi se o tome da takve neslučajnosti imaju neko pravilo i urednost, inače bi bile očite. Ali da baš naletiš na frenda i on ima vrhnje je jedna od tih neslučajnosti , samo jedna od lakše vjerovatnih ili lakše objašnjivih. Ali postoje puno teže objašnjive i puno manje vjerovatne- pa kad se nekom naniže više TAKVIH ''slučajnosti, posebno u kraćem vremenskom razdoblju onda doista imaš osjećaj da ti se događa nešto neobično...
|
|
|
19.05.2014., 12:22
|
#150
|
putnik
Registracija: May 2005.
Postova: 839
|
Quote:
Retra kaže:
a patnju si stvaramo sami.
|
Do neke mjere sami si je možemo i smanjiti, sebi i drugima....dobila sam poziv od nekih ljudi da skupljaju odjeću i hranu za ove ljude stradale od poplava i sad kopam po ormarima da im nešto odnesem, i to je to - nema boga, imamo jedni druge u dobru i u zlu, mene to više veseli od boga.
|
|
|
19.05.2014., 12:28
|
#151
|
Antibankaroid
Registracija: May 2008.
Lokacija: RH, (Rijeka)
Postova: 29,734
|
Quote:
bolid74 kaže:
...
Ipak, trebaš imati na umu psihološki fenomen, na engleskom zvani "confirmation bias", iliti sklonost ljudskog mozga da primjećuje i pamti stvari koje potvrđuju vjerovanja, a ignorira ili zaboravlja ove druge.
Pa će tako, na primjer, majka se brinuti za dijete svaki dan da će ga pogaziti auto, i onda kad se to desi, mislit će "kako sam to samo znala, vidovita sam", međutim ne uzima u obzir da je to mislila svaki dan.
...
|
Kaže Krišna u Giti, da ljudima povećava vjeru u ono što vjeruju, nekako mi se čini da su neke stvari u Giti uvjek svježe, ja isto primjećujem, kako ljudima uvjek dolaze dokazi o stvarima u koje vjeruju, inače bi valjda promjenili vjeru ili nevjeru.
Doduše ovo mi baš i nije najjasnije, zašto je to tako...
I kad već spominješ predviđanje, meni se znaju dogoditi vrlo živi sni, koji mi se ostvare, dakle sanjam detalj, prepoznam taj san i nakon dan dva nađem se u situaciji koji je identičan tom detalju ili barem dojmu koji je isti kao dojam sna.
Čak sam i unaprijed znao reći detalj koji sam sanjao, kako bi sugovornicima dokazao da će se dogoditi nešto identično tokom dva dana!
Ovim ja ne vladam, ovo mi se samo dogodi, inače bi sebi predvidio lutriju i imao par problema manje
|
|
|
19.05.2014., 12:49
|
#152
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 702
|
Quote:
Gondar kaže:
Patnji neće biti tek onda kad budu svi mrtvi, a kakav je to Bog koji će nas sve eliminirat?
|
Gdi si pročitao da će nas sve eliminirati? Pričamo da živimo u apokaliptičnim vremenima, jer su neki znakovi dolaska prepoznati, ali da li znamo pouzdano što još treba doći i koliko vremena treba proći?
Radi se o jeziku ljudi su živjeli prije 2000 godina, i o prijevodima na druge jezike...da li je kod prepisivanja Biblije došlo do neke nenamjerne pogreške, (a neznam nikad nisam istraživala povijest Biblije, gdje je ona "prva Biblija" da li je uništena, a ostalo je sačuvano samo nešto,...vjerojatno se radilo o više svezaka, tekstova, jesu li svi bili na jednom mjestu uvezani kao danas..eto to bi mene zanimalo, ali nebitno za diskusiju) a ako Bog u Bibliji kaže jao si ga onomu koji oduzima ili dodaje od njegove riječi, prema tome upozorava, zna da će doći i do toga, možemo li piscima zamjeriti što atomsku bombu tada nisu tako nazvali, jer ta riječ nije postojala u njihovom riječniku...i premda nam se čini nepreciznim i nejasnim odbaciti ono o čemu govore, ili možda je baš tako trebalo biti pisano iz nama nekog nepoznatog razloga
...i da vjerovali ili ne čitajući Bibliju naišla sam i ja na različite tvrdnje, koje su u suprotnosti sa onim što sam pročitala na prethodnim stranicama? Zašto-da li je neko drugi pisao i zašto? Tako da Bibliju možete čitati i čitati više puta, svaki puta ćete naići na nešto što prvi puta niste uočili...da li baš zato da se ti i ja svađamo oko kontradiktorne tvrdnje nazivajući Boga lažlijvcem, a neznamo zašto i zbog čega je do toga došlo...jel i to način na koji Bog stavlja na kušnju i mene i tebe?
Drugo, netko je nabrajao godine u kojima je predviđan smak svijeta, netočna predviđanja i pogrešne godine, možda baš govore o onome što i Biblija tvrdi...nitko neće znati dana, niti časa, možda su netočna predviđanja nekima dokaz božje riječi, a nekima znak da ne trebaju vjerovati jer je to šarlatanski
...zato niti ne vjerjem napisima u novinama niti onima koji tvrde da znaju...uostalom recimo da jesmo u apokaliptičnim vremenima, recimo da se ljudima koji su umirali u logorima, tada činilo da se radi o apokalipsi, pa onda pitanje kada su onda počela apokaliptična vremena, zna li se onda u kojem dijelu tih vremena se sada nalazimo i koliko će još vremena proći do konačnog kraja...neko može reći nema straha od smaka do napamet pričam 2050...s obzirom da je pisano da nitko neće znati ni dana ni časa...može li se desiti onda i ranije?
|
|
|
19.05.2014., 13:01
|
#153
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2012.
Lokacija: Banana Republjik
Postova: 1,600
|
Tako je. Uništeni će biti samo bezbožnici oni koji čine zlo. A oni koji se preobrate i prestanu griješiti i prihvate Božju vlast koja dolazi , ti će preživjeti.
|
|
|
19.05.2014., 13:05
|
#154
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2012.
Lokacija: Banana Republjik
Postova: 1,600
|
|
|
|
19.05.2014., 13:14
|
#155
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 702
|
Quote:
Tiger Lily kaže:
Do neke mjere sami si je možemo i smanjiti, sebi i drugima....dobila sam poziv od nekih ljudi da skupljaju odjeću i hranu za ove ljude stradale od poplava i sad kopam po ormarima da im nešto odnesem, i to je to - nema boga, imamo jedni druge u dobru i u zlu, mene to više veseli od boga.
|
Ja Lily radim isto to, kopam po svojem sjećanju, ti po svojim ormarima, ti sada imaš viška odjeće, ja sada imam viška rijeći i vremena, niti ti niti ja neznamo da li će netko obući odjeću i da li će je dobiti onaj kome je zaista potrebna ili će završiti na policama Second hand shopa, a netko će na tome zaraditi, niti ja znam da li će moja rijeć možda nekoga potaknuti na nešto...
P.S. ispričavam se što rečenica počinje sa- ja
|
|
|
19.05.2014., 13:17
|
#156
|
O.o
Registracija: Feb 2014.
Lokacija: Pula
Postova: 986
|
Quote:
mislim... kaže:
Meni se jako sviđa zdrava i bskompromisna logika koju koristis (bolid74) ali se ne slazem sa svim tj ne mogu se složiti jer iako ima logike što pišeš demantiraju me osobna iskustva koja jednostavno ne mogu negirati...npr ovo vezao uz slučajnosti i statistiku za i pro da su to tek slučajnosti.
Toliko je(puno) tih primjera (u mom zivotu ) da se apsolutno više ne radi o nekakvim slucajnostima,pa sam uvjeren da nisu samo statisticki događaji.
Naravno, teško je uvjeriti drugog da je to tako. I to se uvijek dogodi neočekivano a ako pokušaš promatrati pa prepoznati 'pozitivnu' slučajnost nikad se ne dogodi, kad čekaš i planiraš i očekuješ ne dogodi se ništa i onda kad nekako zaboraviš iznenadi te.
|
Ideja da viša sila intervenira redovito u naše živote je sumnjiva i zbog nekih, da tako kažem, moralnih razloga. Na primjer, želiš bolji posao, i to ti se ostvari. To je lijepo, međutim ti si zauzeo radno mjesto na štetu neke druge osobe. Ako se moliš višoj sili za posao, to je isto kao da kažeš "molim te, ne daj posao onom drugom". Da li želiš zlo nekome nepoznatome? Sigurno ne, ali viša sila mora to odraditi za tebe. Ako osnuješ privatni biznis, možda nekog konkurenta otjeraš u propast. Ako nađeš ljubav, možda je nekom drugom momku puklo srce jer je je od ranije zaljubljen u tvoju novu curu. Ako se upišeš na faks, upao si umjesto nekog drugog. Pa da li je ta druga osoba kažnjena iz nekog razloga?
U jako puno varijanti, "blagoslovi" dolaze na nečiju drugu štetu, i ako ima pravde u životu, više sile koja ordinira, trebali bi vidjeti oko nas da dobri ljudi bivaju nagrađeni, a zli budu kažnjavani. Međutim to nije tako, i svjedoci smo da je život kaotičan, da nagrađuje i dobre i loše, i kažnjava i dobre i loše. Nema nikakve povezanosti između nečije ljudske kvalitete i pozitivnih stvari koje mu se događaju, već je to točno u skladu sa zakonima vjerojatnosti. Ili, kako su pametni ljudi primijetili, shit happens
Quote:
mislim... kaže:
Tvoj primjer sa vrhnjem: gle, pa neće ti ''svemir'' svaki put poslati nekog kad nešto zaboraviš, ne radi se o tome da takve neslučajnosti imaju neko pravilo i urednost, inače bi bile očite. Ali da baš naletiš na frenda i on ima vrhnje je jedna od tih neslučajnosti , samo jedna od lakše vjerovatnih ili lakše objašnjivih. Ali postoje puno teže objašnjive i puno manje vjerovatne- pa kad se nekom naniže više TAKVIH ''slučajnosti, posebno u kraćem vremenskom razdoblju onda doista imaš osjećaj da ti se događa nešto neobično...
|
Imaš u statistici jednu pojavu, čije ime sam zaboravio, ali ide otprilike ovako. Bacaš novčić, i šansa je 50-50 da će biti jedna strana. Međutim, postoji jedna određena mogućnost da ako gledaš jedan određeni i MALI ciklus bacanja da će jedna strana biti 5 puta zaredom. Ako se fokusiraš na taj detalj, mogao bi krivo zaključiti da šansa ipak nije 50-50, već puno veća za jednu stranu.
Hoću reći da čak i niz sretnih događa nije toliko neobičan i da ulazi u statistiku, obzirom da ima puno ljudi, i nekima se zaredaju uspjesi i sreća. A mnogim drugima ne, u skladu sa zakonom o vjerojatnosti.
Druga stvar, baš kao u mom primjeru gore, ako nastaviš bacati novčić, nakon dosta bacanja će postotak ipak postati blizu 50-50, iako je u početku zaredao samo jednu stranu. Tako i tebi će se sreća malo razvodniti nakon nekog vremena i upasti u statističke okvire vjerojatnosti. 5 sretnih situacija na mjesec dana je puno, ali kad prođe 3 godine, i doživiš to još samo 2 puta, ispada da 7 na 3 godine i nije neko čudo.
I ja osobno sam doživio da sam slupao auto 2 puta, jednom ja kriv, drugi put ne, pa sam kupio novi, pa mi ga je neka zamišljena domaćica opalila odozada.
3 puta u kratkom razdoblju, što je stvarno malo vjerojatno. I onda poslije toga 15 godina ništa. 3 puta u par mjeseci je puno, ali u 15 godina nije strašno.
Bilo kako bilo, treba biti oprezan u tim uvjerenjima, obzirom da mogu biti dvosjekli mač. Ljudi mogu uletiti u riskantne pothvate očekujući da ih "nešto" čuva, pa ispadne pušiona. Pamet u glavu i uzdaj se prije svega u sebe
|
|
|
19.05.2014., 13:25
|
#157
|
O.o
Registracija: Feb 2014.
Lokacija: Pula
Postova: 986
|
Quote:
praedicator kaže:
|
Mislim da u eri kompjutera, besplatnih programa za obradu videa, ne bi trebali vjerovati svakom amaterskom filmiću.
|
|
|
19.05.2014., 13:43
|
#158
|
Lahar
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: Serbija, Vojvodina
Postova: 3,793
|
Quote:
bolid74 kaže:
Mislim da u eri kompjutera, besplatnih programa za obradu videa, ne bi trebali vjerovati svakom amaterskom filmiću.
|
Ali svejedno su notorna stvar "leteći tanjiri", projektuju se i prave više od 80 godina. I pre pojave mogućnosti animacije ljudi su ih opažali, pa se mit o vanzemaljcima gomila odavno.
__________________
"Bilo da jezde kosmičkim prostranstvima ili da istražuju dubine okeana, ljudi će ostati kakvi jesu, nepromenjeni, zbog toga što ne mogu zaboraviti na sebe, niti se setiti da u život uvedu milosrđe opraštanja."
|
|
|
19.05.2014., 13:46
|
#159
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 702
|
Quote:
praedicator kaže:
Tako je. Uništeni će biti samo bezbožnici oni koji čine zlo. A oni koji se preobrate i prestanu griješiti i prihvate Božju vlast koja dolazi , ti će preživjeti.
|
Ne plaši ljude smrću...umirat će i dobri i loši, oduvjek je tako bilo i bit će...u apokaliptičnim vremenima će i mnogi dobri biti žrtve...kao i ranije...preobračenje je nešto što će se desiti kad osoba bude na to pozvana, to zna samo ta osoba, na samo njoj rezumljiv način, što baš neće biti jednostavno objasniti riječnima...hoće li nakon toga htjeti to podijeliti sa ljudima drugo je pitanje...nitko tu nemože ništa na silu...
A zašto ljudi vole propovijedati, činjenica da razlozi mogu biti čisto sebične prirode, zato jer očekuje nagradu ili kroz to traži iskupljenje za nešto...ili nešto treće...
|
|
|
19.05.2014., 13:59
|
#160
|
Nomad
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Unknown
Postova: 30,119
|
Quote:
praedicator kaže:
Zašto Bog dopušta patnje?
|
Jednostavno.
Ako bog postoji onda je sigurno mazohista ili se hrani patnjom jer nitko normalan ne bi dopustio toliko patnje a u isto vrijeme ima mogućnost spriječavanja patnje.
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:04.
|
|
|
|