Par pitanja za branitelje DR (i jos nekaj drugoga)...

[soylent]

... slicna onima koje sam bio postavio ovdje prije kojih 20-ak godina. no, dobio sam staru mantru o mome "udbaskokosovskomorjunaskomjugounitarizmusrbofilst vupetokolonastvu" i sl.
bilo je rasprava koje su znale krenuti u smjeru kaj me tada bio zanimao, no brzo se sve znalo prebaciti na crno, crveno, ustase, partizane, jasenovac, jazovku, goli otok, hrv. proljece jadajadajada...

pa, eto, od tih ranih 2000-ih proslo je podosta. mijenjale se vlasti, nizale se reforme, doslo EU clanstvo, standard je rastao, mijenjao se nacin zivota, no jedna stvar je ostala trajna vrijednost: nesmiljeno pljackanje vlastitoga naroda I vlastite domovine.
Taj je tumor bio i ostao fatalan poput jedne od najfatalnijih sintagmi ikad izrecenih na ovim prostorima od strane polupismenog i sirovog ex-sofera: “tko je jamio - jamio je”. usput, drzim je fatalnijom i od jedne druge kaj je takodjer oblikovala svijest hrv. naroda i kao takva na neki nacin doprinjela da se hrvatski narod i nadje tu gdje se nasao: “hrvatska sutnja”. I da iz toga ne bude nikad mogao izaci.

dakle, branitelji, bez mrve cinizma, a nekmoli da prizivam Pokojnicu, koja da je valjala ne bi se raspala u onakvoj krvi:

da li se vasa zrtva isplatila?
da li je to uopce pristojno pitati, i na koncu da li vas to vrijedja?
da li ste ikad od povratka iz rata, I kad ste slijedecih 20ak godina bili svjedocili cemu je sve bila izlozena vasa domovina, da li ste posumnjali I na trenutak u opravdanost vase zrtve?
da li vi, hrvatski branitelji, mislite da oni koji su odlucivali i jos odlucuju od zivotima 4+ svojih sunarodnjaka, uopce vole svoju drzvu? A mozda zapravo svi ti nasi vlastodrsci, skup sa ostatkom hrv. naroda, nikad nisu u potpunosti shvatili kaj znaci imati vlastitu drzavu… Da li vi to shvacate? Kaj to prema vasemu misljenju znaci?

eto, cak I u ovoj recentnoj covid-19 tuzi, neki su nasli prostora da se na muci stotina tisuca svojih sunarodnjaka zaradi na sumnjiv nacin. bas kao I u ona vremena kad je doslovna opstojnost RH visila na niti, odabrani iz debele pozadine su je ekonomski cerecili kao da sutra ne postoji.

Pristojnom covjeku dodje da se zapita: mozda je ta I takva drzava zaista i zasluzila sve te Kutle, Rajice, Gucice, Todorice, Valentice, Gregurice, Penice, Pasalice, Rojsove, Bandice… Kaj, dakle, veli prosjecan forum.hr branitelj? Mozda je ovdje I ostao pokoji.

A te 2000-e, taman nakon kaj je HDZ sisao sa vlasti, neovisni ekonomski strucnjak Kalogjera, citiran I sa “lijeva” I sa “desna”, kako je vec kojoj strani bilo odgovaralo u datom trenutku, bio je izasao sa brojkom od 30 mlrd USD stete od privatizacijsko-pretvorbene hobotnice.
Istovremeno, netko drugi je bio izracunao da su nas pobunjeni Srbi, tj. rat, bili kostali plus/minus 50 mlrd USD diretknim i indiretnim ratnim stetam.
A jedan treci je cinicno bio poentirao da su “Srbi bili losiji od HDZ-a za samo 20 mlrd USD”…
Racan rip je prije 2000-e obecavao “napuniti zatvore”. Osim Kutle, kaj je bio odlezao nekaj sitnoga, za skoro pa dokazanih 3-4 mlrd kuna stete, ne znam da li je u zatvoru bila lezala I jedna druga manga slicnoga kalibra.
Tako je I danas: tko normalan u ovoj drzavi vjeruje da ce Todoric odlezati I dana zatvora?! Kod nas USKOK & policija hapsi - Pravosudje oslobadja. Pa ovi zadnji nisu u stanju Horvatincica strpati u zatvor nakon pravomocne presude. I kao slag na kraju: Mamicu Z. svaka cast! Tocno je p(r)okazao na kaj lici to nase “pravosudje”…

[BarkerCode]

soylent kaže:

no jedna stvar je ostala trajna vrijednost: nesmiljeno pljackanje vlastitoga naroda I vlastite domovine.

neka institucije rade svoj posao...

[sivkić]

soylent kaže:

... …

Borilo se za državu.

Vlast se bira svake 4 godine a zaposlenih,umirovljenika i onih koji ne izlaze na izbore ima debelo više od branitelja.

[Michael Collins]

sivkić kaže:

Borilo se za državu.
.

Ne samo državu.

U mjestima Gospiću, Zadru, Karlovcu, Sisku, Dubrovniku, Osijeku, borilo se za živu glavu.

Jako malo Hrvata je ostalo u mjestu koje je bilo okupirano, svejedno uz borbu ili bez borbe.
Oni koji su imali sreće izgubili su samo dom i imovinu, ali su sačuvali glavu na ramenu.

Da su svi branitelji 1991. položili oružje, samo bi bilo još više mrtvih.
Masa branitelja je ubijeno nakon zarobljavanja, kao i masa civila.
A tu je i istočna Bosna 1992. kao primjer.
Nisu se lokalni Bošnjaci ni pokušali braniti, a prošli su najgore od svih.

Danas bi gotovo pola Hrvata bilo ili nagurano od Zagreba do Varaždina i Bjelovara, ili po izbjegličkim kampovima po Mađarskoj ili Slovačkoj.

Članstvo u EU bi dobili kada i Moldavija, i rad u Irskoj ili Njemačkoj bi bio nemoguć, osim kao ilegalci bez prijave.

[mravac8]

Michael Collins kaže:

Danas bi gotovo pola Hrvata bilo ili nagurano od Zagreba do Varaždina i Bjelovara, ili po izbjegličkim kampovima po Mađarskoj ili Slovačkoj.

Ne slažem se. Danas bi Hrvati bili tamo gdje danas jesu - oni koji bi bili nezadovoljni ovdje bili bi u Njemačkoj, Irskoj ....... ovi koji su danas tu isto bi bili tu, njugrali bi i prigovarali ...... radili bi za Kaufland ili nekog srpskog Todorića, Bosu .... ili bi radili za Tedeschija.

Plaće bi bile manje, ali bi i cijene bile niže .... uglavnom, razlika bi bilo, ali one bi bile minimalne.

[mravac8]

Michael Collins kaže:

Članstvo u EU bi dobili kada i Moldavija, i rad u Irskoj ili Njemačkoj bi bio nemoguć, osim kao ilegalci bez prijave.

Zašto misliš da bi rad u Irskoj ili Njemačkoj bio nemoguć? Pa Srbi i građani BIH rade i danas i u Irskoj i u Italiji i u Njemačkoj, u Njemačkoj se radilo i za vrijeme Jugoslavije ...... članstvo u EU samo je olakšalo odlazak. Ali onima koji nisu članovi rad u EU nije onemogućen u potpunosti.

Što se tiče članstva, moguća je i druga verzija - da je opstala Jugoslavija možda bi i prije ušli u EU.

Međutim, ovo nije tema teme - tema je što branitelji misle o ovoj današnjoj Hrvatskoj.

[T-3000]

mravac8 kaže:

Zašto misliš da bi rad u Irskoj ili Njemačkoj bio nemoguć? Pa Srbi i građani BIH rade i danas i u Irskoj i u Italiji i u Njemačkoj, u Njemačkoj se radilo i za vrijeme Jugoslavije ...... članstvo u EU samo je olakšalo odlazak. Ali onima koji nisu članovi rad u EU nije onemogućen u potpunosti.

Što se tiče članstva, moguća je i druga verzija - da je opstala Jugoslavija možda bi i prije ušli u EU.

Međutim, ovo nije tema teme - tema je što branitelji misle o ovoj današnjoj Hrvatskoj.

Rade ali koje su im procedure za ici tamo. Bolne i do neba komplicirane. Mnogi rade na crno, narocito po Austriji. Obicno putovanje po zemljama EU-a im je koma. Istresaju ih u gace na granicama.

[mravac8]

T-3000 kaže:

Rade ali koje su im procedure za ici tamo. Bolne i do neba komplicirane. Mnogi rade na crno, narocito po Austriji. Obicno putovanje po zemljama EU-a im je koma. Istresaju ih u gace na granicama.

Onog tko želi otići to neće spriječiti.

Dakle, da nije stvorena samostalna Hrvatska, Hrvati bi isto odlazili. Možda bi bilo teže dobiti dokumentaciju, ali moguće je da bi i želja za odlaskom bila jača, pa bi rezultat opet bio isti ili sličan.

Uglavnom, neka tvrdnja koja se provlači je da je ova Hrvatska loša, ali da bi, da nije nastala, ono što bi bilo bilo još lošije.

Slaba utjeha. To je kao kad gladnog tješiš da ima još gladnijih.

[Grmeca]

A zašto autor teme i postavljač pitanja "branitelje" zamišlja kao neka mitska bića.

Neki su bili u HV jer su mobilizirani iako nisu željeli, neki radi plate ili drugih interesa, neki istini za volju ne baš iz časnih namjera, neki iz ideoloških uvjerenja iako danas takvih nema mnogo.

Ne treba smetnuti sa uma da je prema pouzdanim anketama, još 1990. g. manje od 10% Hrvata bilo za raspad Jugoslavije.

[Michael Collins]

mravac8 kaže:

Zašto misliš da bi rad u Irskoj ili Njemačkoj bio nemoguć? Pa Srbi i građani BIH rade i danas i u Irskoj i u Italiji i u Njemačkoj, u Njemačkoj se radilo i za vrijeme Jugoslavije ...... članstvo u EU samo je olakšalo odlazak. Ali onima koji nisu članovi rad u EU nije onemogućen u potpunosti.

Što se tiče članstva, moguća je i druga verzija - da je opstala Jugoslavija možda bi i prije ušli u EU.

Međutim, ovo nije tema teme - tema je što branitelji misle o ovoj današnjoj Hrvatskoj.

A mogli smo biti kao BiH, pola zemlje okupirano i ocisceno, i stajati u redu za vize pred stranim ambasadama.

Grmeca kaže:

A zašto autor teme i postavljač pitanja "branitelje" zamišlja kao neka mitska bića.

Neki su bili u HV jer su mobilizirani iako nisu željeli, neki radi plate ili drugih interesa, neki istini za volju ne baš iz časnih namjera, neki iz ideoloških uvjerenja iako danas takvih nema mnogo.

Ne treba smetnuti sa uma da je prema pouzdanim anketama, još 1990. g. manje od 10% Hrvata bilo za raspad Jugoslavije.

Stoji, ali jako veliki broj je jednostavno imao mjesto stanovanja u selu ili gradu koju su JNA i njima sklona paravojska napadali.

[mark37]

Grmeca kaže:

A zašto autor teme i postavljač pitanja "branitelje" zamišlja kao neka mitska bića.

Neki su bili u HV jer su mobilizirani iako nisu željeli, neki radi plate ili drugih interesa, neki istini za volju ne baš iz časnih namjera, neki iz ideoloških uvjerenja iako danas takvih nema mnogo.

Ne treba smetnuti sa uma da je prema pouzdanim anketama, još 1990. g. manje od 10% Hrvata bilo za raspad Jugoslavije.

Pišeš laži!

Daleko najveći broj branitelja je išao u rat iz časnih namjera. Radi ''plate'' nije išao nitko, jer se u početku nije niti znalo da će ''plate'' biti. Kakava ideološka uvjerenja?

1990. je velika većina Hrvata bila za samostalnu Hrvatsku, a referendum 1991. je to jasno i pokazao. Bez obzira na HDZ i sve prijevare raznih ''domoljuba'', Jugoslavija ni tada, a ni danas nije dobra opcija za Hrvate.

[mark37]

mravac8 kaže:

Ne slažem se. Danas bi Hrvati bili tamo gdje danas jesu - oni koji bi bili nezadovoljni ovdje bili bi u Njemačkoj, Irskoj ....... ovi koji su danas tu isto bi bili tu, njugrali bi i prigovarali ...... radili bi za Kaufland ili nekog srpskog Todorića, Bosu .... ili bi radili za Tedeschija.

Plaće bi bile manje, ali bi i cijene bile niže .... uglavnom, razlika bi bilo, ali one bi bile minimalne.

Jesi ti živio 1991.? Jesi vidio što se događalo u Vukovaru, Škabrnji, Baranji, Baniji....

Sve što je banda okupirala, Hrvata nije bilo. Sretnici su uspjeli pobjeći. Da se nismo obranili, nikakva međunarodna zajednica ne bi ljude vratila na vojno izgubljena područja.

[Samo jako! 1994]

kada se podvuče crta, slovenci su iskoristili krivoustu budaletinu da bi izašli iz jugoslavije i da im krivousta budaletina osigura da hrvatići budu štit.
vrijedi i za popove.

hrvati apsolutno nisu imali niti jedan valjan razlog da napuste jugoslaviju. samostalno jednostavno ne znaju niti imaju svijest o zajedničkom dobru i upravljanju resursima.

ajde ne moraš bit država prvog ranga pa znat proizvest atomsku bombu i nosač aviona, ajde ne moraš bit ni država drugog ranga pa znat proizvest vlastiti avion ili ratni brod...al ak ne znaš bit država trećeg ranga pa znat osnovat vlastitu banku, trgovački lanac, operatersku mrežu, obavještajnu službu i vlastiti medij o čemu mi tu onda pričamo? kakva država? s kim? s čim?

miloševiću se trebalo kontrirati jugoslovenstvom a ne hrvatstvom. hrvatstvo postoji samo kao apstraktno mitološki pojam. nešto slično makedonskom pozivanju na alexandra. u praksi ga nema.

[T-3000]

mravac8 kaže:

Onog tko želi otići to neće spriječiti.

Dakle, da nije stvorena samostalna Hrvatska, Hrvati bi isto odlazili. Možda bi bilo teže dobiti dokumentaciju, ali moguće je da bi i želja za odlaskom bila jača, pa bi rezultat opet bio isti ili sličan.

Uglavnom, neka tvrdnja koja se provlači je da je ova Hrvatska loša, ali da bi, da nije nastala, ono što bi bilo bilo još lošije.

Slaba utjeha. To je kao kad gladnog tješiš da ima još gladnijih.

Sprijeciti ce ih zato vlasti. A kao ilegalac negdje biti je poseban horor kao i imati neku mrsavu radnu dozvolu koju ti mogu odbiti produziti kad se sjete. Stara poslovica kaze da ne daju posranima u potok. Tako ti vrijedi i za ove zemlje van kluba drzava clanica EU.
EU iako sa svojim paketom mana, je nesto najbolje sto nam se dogodilo.

[mravac8]

mark37 kaže:

Sve što je banda okupirala, Hrvata nije bilo. Sretnici su uspjeli pobjeći. Da se nismo obranili, nikakva međunarodna zajednica ne bi ljude vratila na vojno izgubljena područja.

Slažem se, 1991. Hrvati su otišli, došli su Srbi. 1995. Srbi su otišli vratili su se Hrvati. To je jasno i neosporno.

Ali, Vukovar, Banija, Šabrnja .....nakon povratka Hrvata nisu postali bogati i prosperitetni krajevi, već su siromašni, a ljudi odlaze.

Pogotovo će se Banija isprazniti sada nakon potresa.

Dakle, rezultat je isti.

I mislim da nije ni moglo biti drugačije.

[sorin]

sivkić kaže:

Borilo se za državu.

Vlast se bira svake 4 godine a zaposlenih,umirovljenika i onih koji ne izlaze na izbore ima debelo više od branitelja.

Branitelja ima pola milijuna, btw. službeno u RH nikada nije bilo niti proglašeno ratno stanje, tako da službeno rata nije niti bilo. Umirovljenih branitelja sa mirovinama kao da su radili u Švicarskoj ima na desetke tisuća - oni znaju zašto su se borili.
Po Ustavu ti je dužnost da braniš domovinu tako da ne znam čemu tolike privilegije.
Tko je uistinu stradao na bojišnici ima pravo na invalidninu, ali ni slučajno da bude veća od prosječne plaće.

[Samo jako! 1994]

mislim da je pitanje pogrešno upućeno. nije trebalo ić braniteljima neg glasačima hdz-a. rat je samo neizbježna posljedica zbog katastrofalnog na prvim višestranačkim izborima.

[mravac8]

T-3000 kaže:

Sprijeciti ce ih zato vlasti. A kao ilegalac negdje biti je poseban horor kao i imati neku mrsavu radnu dozvolu koju ti mogu odbiti produziti kad se sjete. Stara poslovica kaze da ne daju posranima u potok. Tako ti vrijedi i za ove zemlje van kluba drzava clanica EU.
EU iako sa svojim paketom mana, je nesto najbolje sto nam se dogodilo.

I što sad? Trebamo biti sretni i zadovoljni jer mi i naša djeca možemo bez problema pronaći posao u EU?

Zar mladi Hrvati ne bi trebali graditi svoju državu, Hrvatsku?

Imamo državu da bi lakše mogli otići u - neku drugu državu?

[sorin]

Projekt hrvatske i srpske Udbe još od '80-ih, nema veze sa komunističkom ideologijom, već sa nastavkom MOĆI (i u ono doba u KP se učlanjivalo iz interesa, a ne iz uvjerenja) je sve ovo zlo što proživljavamo već više od zadnja tri desetljeća. Tko je instalirao i Tuđmana i Miloševića na vlast? CIA i KGB možda?
Začetnik teme se pita zašto se država i dalje pljačka? Pa zato što nam je država bila tek puki cilj, a ne sredstvo u poboljšanju života građana. Cilj smo ostvarili, i ne trebamo ništa raditi na sebi, kao pojedincima, i kao narodu.
Sretni smo kao prasci u blatu.

[sorin]

Samo jako! 1994 kaže:

kada se podvuče crta, slovenci su iskoristili krivoustu budaletinu da bi izašli iz jugoslavije i da im krivousta budaletina osigura da hrvatići budu štit.
vrijedi i za popove.

hrvati apsolutno nisu imali niti jedan valjan razlog da napuste jugoslaviju. samostalno jednostavno ne znaju niti imaju svijest o zajedničkom dobru i upravljanju resursima.

ajde ne moraš bit država prvog ranga pa znat proizvest atomsku bombu i nosač aviona, ajde ne moraš bit ni država drugog ranga pa znat proizvest vlastiti avion ili ratni brod...al ak ne znaš bit država trećeg ranga pa znat osnovat vlastitu banku, trgovački lanac, operatersku mrežu, obavještajnu službu i vlastiti medij o čemu mi tu onda pričamo? kakva država? s kim? s čim?

miloševiću se trebalo kontrirati jugoslovenstvom a ne hrvatstvom. hrvatstvo postoji samo kao apstraktno mitološki pojam. nešto slično makedonskom pozivanju na alexandra. u praksi ga nema.

Mirnog razlaza nije moglo biti,jer su Milošević i Tuđman bili lice i naličje iste kovanice. Udbaški projekt - izazvati rat, etničko čišćenje, podjela Bosne, pretvorba i privatizacija - sve se to nije moglo napraviti u mirnodopskom uvjetima.
Miloševiću nije trebala tzv. Krajina, već tamošnji Srbi da ih naseli na Kosovu.
Slovenija je bila nacionalno homogena tako da oni bi dobili glatko neovisnost u svakom pogledu.