Utjecaj tamne materije kroz povijest

[Broj e]

wand_1 kaže:

Teorije su tu da se mijenjaju i dopunjuju novima. To je uvijek napredak u svemu. Naravno, za postaviti novu teoriju treba nešto znati i imati dvije čiste u glavi.

Zabrinut sam kada ljudi ne znaju o čemu govore, to je nazadovanje.

Npr. žalosno je da ne znaš osnovnu razliku između Newtonove i Einsteinove teorije gravitacije, a imaš obraza i ambicije uopće pričati o ispravnosti teorije relativnosti.

Kao da ne znaš zbrajati i dovodiš u pitanje infinitezimalni račun.

Na "internetu" postoji pitanje o opravdanosti "otkrića" tamne tvari.

My knowledge on this subject is minimal, so sorry if my question is obvious. But why is the current consensus that there is something called dark matter rather than that our current theory of gravity (general relativity) is wrong?
http://physics.stackexchange.com/que...ral-relativity

Zanimljivost je ovoga citata pitanje o istinitosti
opće teorije relativnosti ("general relativity").
Nije li tako?

[sirovina]

wand_1 kaže:

Misliš kao da se WIMP čestice gomilaju u središtu Zemlje i to zato jer nema interakciju s vidljivom materijom?

Zar u središtu zemlje nije vidljiva materija?

Nije mi baš najjasnije na čemu temeljiš sve to..

iz ovog mi je jasno da tebi stvarno uopće nije jasna ideja u pozadini objavljenog rada ...

ako čestica tamne tvari ne reagira s običnom tvari to znači da zemlja za nju ne postoji, postoji samo gravitacijska rupa koju osjeća..
Dakle bit će privučena i zarobljena u toj rupi, osim ako se ne anihilira s drugom takvom česticom u centru gravitacije (što je špekulacija u objavljenom radu - tj. da su promjene gravit.polja privremene i prolazno periodične).
A ako se ne anihiliraju (sve), što isto može biti moguće, znači da su još uvijek tamo ...

[haram]

sirovina kaže:

iz ovog mi je jasno da tebi stvarno uopće nije jasna ideja u pozadini objavljenog rada ...

ako čestica tamne tvari ne reagira s običnom tvari to znači da zemlja za nju ne postoji, postoji samo gravitacijska rupa koju osjeća..
Dakle bit će privučena i zarobljena u toj rupi, osim ako se ne anihilira s drugom takvom česticom u centru gravitacije (što je špekulacija u objavljenom radu - tj. da su promjene gravit.polja privremene i prolazno periodične).
A ako se ne anihiliraju (sve), što isto može biti moguće, znači da su još uvijek tamo ...

Ja mislim da ti krivo misliš da wand_1 krivo misli. U spekulaciji o gravitacijskom utjecaju tamne materije na život na Zemlji radi se o gravitacijskim fluktuacijama oko osi galaktičke ravnine, koje onda hipotetički utječu na bombardiranje meteorima i geološku aktivnost Zemlje. Recimo kao da Sunčev sistem u svojem orbitiranju oko centra galaksije periodički prolazi pored neke supemasivne crne rupe. Nigdje se ne spominje promjena samog gravitacijskog polja Zemlje.
http://www.scientificamerican.com/ar...the-dinosaurs/

[wand_1]

haram kaže:

Ja mislim da ti krivo misliš da wand_1 krivo misli. U spekulaciji o gravitacijskom utjecaju tamne materije na život na Zemlji radi se o gravitacijskim fluktuacijama oko osi galaktičke ravnine, koje onda hipotetički utječu na bombardiranje meteorima i geološku aktivnost Zemlje. Recimo kao da Sunčev sistem u svojem orbitiranju oko centra galaksije periodički prolazi pored neke supemasivne crne rupe. Nigdje se ne spominje promjena samog gravitacijskog polja Zemlje.
http://www.scientificamerican.com/ar...the-dinosaurs/

Nemam previše živaca ni vremena objašnjavati očite stvari, posebno ne sa predznanjem ljudi koji preferiraju Alternativu kao izvor točnih informacija.

Uglavnom, teorije o velikim izumiranjima više su povezane sa pojačanjem radijacije uslijed udaljavanja sustava od ravnine galaksije, nema previše veze s gravitacijskim promjenama. Jedina takva hipoteza je udaljeno gravitacijsko djelavanje na dinamiku Oortovog oblaka koji onda može neke kometske jezgre smjeriti prema asteriodinom pojasu i tim 'biljarom' utjecati na povećanje vjerojatnosti udara asteroida ili (manje vjerojatno) kometa direktno u Zemlju.

Naravno da nigdje osim u ovom topicu nema govora o kolebanjima samog gravitacijskog polja Zemlje.

To je blesava i trivijalna hipoteza, s obzirom da bi takva pojava bila itekako očita na sustavu Zemlja-Mjesec-Sunce, a posljedično i na drugim unutrašnjim planetima.

Pitanje je samo da li netko želi ozbiljno razgovarati ili ne.

[haram]

wand_1 kaže:

Uglavnom, teorije o velikim izumiranjima više su povezane sa pojačanjem radijacije uslijed udaljavanja sustava od ravnine galaksije, nema previše veze s gravitacijskim promjenama. Jedina takva hipoteza je udaljeno gravitacijsko djelavanje na dinamiku Oortovog oblaka koji onda može neke kometske jezgre smjeriti prema asteriodinom pojasu i tim 'biljarom' utjecati na povećanje vjerojatnosti udara asteroida ili (manje vjerojatno) kometa direktno u Zemlju.

Naravno da su velika izumiranja vrsta (kao i pojedinačna) posljedice brojnih skupova različitih utjecaja. I u nekim sličajevima mogu biti prevladavajuće astrofizičke pojave, a u drugim biološko-geološke. Zato masovna izumiranja i nisu periodički najpravilnija.

To je blesava i trivijalna hipoteza, s obzirom da bi takva pojava bila itekako očita na sustavu Zemlja-Mjesec-Sunce, a posljedično i na drugim unutrašnjim planetima.

Hehe, to mi je promaklo primijetiti.

[Broj e]

wand_1 kaže:

Lupaš budalaštine opet..

Zamolio bih da mi se objasni gdje sam "lupao budalaštine".

wand_1 kaže:

Otkriće tamne materije ima veze s Newtonovom fizikom (brzina rotacije galaksija), a ne s teorijom relativnosti.

Ne znam odakle to izvlačiš, ali nema veze ni sa čim.

"Otkriće" tamne materije (možda) ima veze i s ekvivalencijom trome i gravitacijske mase.
Ekvivalencija trome i gravitacijske mase ima veze s teorijom relativnosti.
Možemo zaključiti da teorija relativnosti ima veze s "otkrićem" tamne materije.

Postoji predavanje o TR-u koje govori i o ekvivalenciji trome i gravitacijske mase.
Predavanje:
http://youtu.be/9Gz-MyUGF7k?t=17m1s
Predavač je lijepo objasnio zašto je čuveni pokus koji je izveo Galileo važan za određivanje odnosa trome i gravitacijske mase.
Sličan je pokus izveden i na Mjesecu.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ammer_drop.ogg

Iz tih pokusa možemo zaključiti da je troma masa proporcionalna gravitacijskoj.

m(troma) ~ m(gravitacijska)

m(troma) = k * m(gravitacijska)

Pokusom je utvrđeno da je koeficijent "k" konstanta na Zemlji.

Pretpostavimo da taj koeficijent proporcionalnosti u određenim uvjetima u nekoj galaksiji postaje funkcija (ovisna o udaljenosti ili brzini).
Tom pretpostavkom možda je moguće objasniti neobjašnjenu rotaciju galaksija.


Ali tada dovodimo u pitanje istinitost teorije relativnosti.

(Napomenuo bih da ne možemo biti sigurni da je k=1. Postoji li pokus kojim je dokazano da je k=1?)

wand_1 kaže:

Samo da ti je nešto bezveze laprdati protiv nečega. Ti si odlučio da si protiv teorije relativnosti i sad izmišljaš.

Što sam izmislio?

[r.o.c.k.y.007]

Troma masa i gravitacijska masa su jednake i nema razlike između te dvije mase u Newtonovom zakonu gravitacije. Mjerenja to i dokazuju. TR radi razliku između trome i gravitacijske mase, razlika je 1: pi^2 u korist trome mase. Evidentnu razliku trome i gravitacijske mase u TR-u uočavamo na primjeru Zemlje i Sunca u kojoj je Zemlja tijelo koje prima svjetlost i emitira EM val a Sunce je tijelo koje emitira gravitacijski val i svjetlost. Dualnost gravitacije je sila i energija. Newtonov zakon gravitacije ne bavi se kvantnim EM poljem niti valom već samo spinom mase i ne objašnjava kvantnu zapletenost. TR je stoga bazično u redu i potrebno ju je nadograditi i ispraviti u nekim segmentima.

[Broj e]

r.o.c.k.y.007 kaže:

Troma masa i gravitacijska masa su jednake i nema razlike između te dvije mase u Newtonovom zakonu gravitacije. Mjerenja to i dokazuju.

Točno, ali rekao bih da se radi o proporcionalnosti, a ne o jednakosti.

Osobito su poznata mjerenja uspoređivanja trome i gravitacijske mase koje je izvodio Mađarski fizičar Loránd Eötvös krajem 19 stoljeća.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Masa

Moguće je (i vrlo vjerojatno) da griješim, ali rekao bih da je Eötvös dokazao proporcionalnost, a ne jednakost.
Ako je dokazao jednakost, bilo bi lijepo kada bi ta jednakost bila jednostvno objašnjena.

r.o.c.k.y.007 kaže:

TR radi razliku između trome i gravitacijske mase, razlika je 1: pi^2 u korist trome mase.

Netočno!

Do danas je načinjen veliki broj eksperimenata koji uspoređuju tromu i gravitacijsku masu i nikad nije pronađena razlika između te dvije mase. Stoga se smatra da su ove dvije mase jednake, što se naziva Galilejev princip ekvivalencije ili princip slabe ekvivalencije. U razvoju univerzalne teorije relativnosti, Albert Einstein je iskoristio ovaj princip ekvivalencije kao jednu od ključnih postavki.

Napomenuo bih da sam dio citiranog teksta obojao.

[r.o.c.k.y.007]

Do danas je načinjen veliki broj eksperimenata koji uspoređuju tromu i gravitacijsku masu i nikad nije pronađena razlika između te dvije mase. Stoga se smatra da su ove dvije mase jednake, što se naziva Galilejev princip ekvivalencije ili princip slabe ekvivalencije. U razvoju univerzalne teorije relativnosti, Albert Einstein je iskoristio ovaj princip ekvivalencije kao jednu od ključnih postavki

.
Načinjen je veliki broj eksperimenata ali Einsteinova ideja i moj princip ekvivalencije su različiti i zato ti se samo čini da je ovo netočno:

r.o.c.k.y.007 kaže: Pogledaj post
TR radi razliku između trome i gravitacijske mase, razlika je 1: pi^2 u korist trome mase.

a to je ključna postavka.

[Broj e]

r.o.c.k.y.007 kaže:

.
Načinjen je veliki broj eksperimenata ali Einsteinova ideja i moj princip ekvivalencije su različiti i zato ti se samo čini da je ovo netočno:
a to je ključna postavka.

Ne razumijem.

Obratimo pažnju na odnos trome i gravitacijske mase.
Može li se (na jednostavan način) objasniti zašto je prihvaćena jednakost, a ne proporcionalnost trome i gravitacijske mase?

Kako je "otkriveno" i tko je "otkrio" prilikom "vaganja" Zemlje jednakost trome i gravitacijske mase, a ne proporcionalnost?

Može li se to otkriće objasniti na svima razumljiv način?

[r.o.c.k.y.007]

Može se objasniti natavno. Zemlja i mjesec su po Einsteinu troma masa a Sunce je gravitavijska masa dok po Newtonu to je sve jedno te isto.

[r.o.c.k.y.007]

Einstein radi razliku između gravitacijske mase koja emitira svjetlost i trome mase koja emitira EM val...

[Broj e]

Nikako se ne mogu složiti.
Troma i gravitacijska masa nisu izjednačene samo u TR-u.

Troma i gravitacijska masa izjednačene su i prilikom "vaganja" Zemlje.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cavendi...Earth.27s_mass

Troma i gravitacijska mase izjednačene su i u ovom predavanju:
http://youtu.be/9Gz-MyUGF7k?t=17m1s

Pogledajmo izraz:


Na lijevoj strani znaka jednakosti "m" je troma masa, a na desnoj strani znaka jednakosti "m" je gravitacijska masa.

Možda se i varam, ali jedino je ispravno pretpostaviti:

m(troma) = k(x) * m(gravitacijska)

Napomenuo bih da je "k(x)" funkcija neke nepoznate veličine "x".
Pokusom koji je izveo Galileo utvrđeno da je "k(x)" na Zemlji konstanta.

Znanstvena se zajednica može dogovoriti da vrijedi:

m(troma) = m(gravitacijska)

Ako znanstvena zajednica o toj odluci ne obavijesti javnost, postoji mogućnost da ne uočimo povezanost "otkrića" tamne materije i teorije relativnosti.

[r.o.c.k.y.007]

e je baza kaže:

Nikako se ne mogu složiti.
Troma i gravitacijska masa nisu izjednačene samo u TR-u.

Troma i gravitacijska masa izjednačene su i prilikom "vaganja" Zemlje.



Troma i gravitacijska mase izjednačene su i u ovom predavanju:
http://youtu.be/9Gz-MyUGF7k?t=17m1s

Pogledajmo izraz:


Na lijevoj strani znaka jednakosti "m" je troma masa, a na desnoj strani znaka jednakosti "m" je gravitacijska masa.

Možda se i varam, ali jedino je ispravno pretpostaviti:

m(troma) = k(x) * m(gravitacijska)

Napomenuo bih da je "k(x)" funkcija neke nepoznate veličine "x".
Pokusom koji je izveo Galileo utvrđeno da je "k(x)" na Zemlji konstanta.

Znanstvena se zajednica može dogovoriti da vrijedi:

m(troma) = m(gravitacijska)

Ako znanstvena zajednica o toj odluci ne obavijesti javnost, postoji mogućnost da ne uočimo povezanost "otkrića" tamne materije i teorije relativnosti.

Ni ja se ne mogu složiti sa Newtonovim zakonom gravitacije kad znamo da je E=m*c^2
a kod Newtona nema svjetlosti ni u kojoj dimenziji osim u maksimalnom stupnju slobode sistema a to je spin-2 (G) kojeg pripisuje jednoj i drugoj masi. Newton i Galileo su daleka prošlost i moraju se ispraviti i nadopuniti. Isto tako se ne mogu složiti da je Zemlja i Sunce jedno te isto (po pitanju mase).

[Broj e]

wand_1 kaže:

Zemlji ili Sunčevu sustavu ne fali ništa. Fali galaksijama, galaktičkim jatima i svemiru u cjelini..

wand_1 kaže:

I dalje nemamo problem s gravitacijom na razini Sunčevog sustava, a imamo na velikoj skali.

Postoji neobjašnjena anomalija u Zemljinom okruženju.

The flyby anomaly is an unexpected energy increase during Earth-flybys of spacecraft.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flyby_anomaly

Jedno od mogućih rješenja je tamna materija oko Zemlje.

A dark matter halo around Earth
http://en.wikipedia.org/wiki/Flyby_a...e_explanations

Jedno od rješenja je i modifikacija tromosti.

A modification of inertia ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Flyby_a...e_explanations

[Broj e]

r.o.c.k.y.007 kaže:

Ni ja se ne mogu složiti sa Newtonovim zakonom gravitacije kad znamo da je E=m*c^2
a kod Newtona nema svjetlosti ni u kojoj dimenziji osim u maksimalnom stupnju slobode sistema a to je spin-2 (G) kojeg pripisuje jednoj i drugoj masi. Newton i Galileo su daleka prošlost i moraju se ispraviti i nadopuniti. Isto tako se ne mogu složiti da je Zemlja i Sunce jedno te isto (po pitanju mase).

.

Kraljevska institucija Velike Britanije i profesor Eric Laithwaite

Ako pretpostavimo da odnos trome i gravitacijske mase nije konstanta i ako prihvatimo da se taj odnos mijenja u određenim uvjetima, dovodimo u pitanje istinitost Newtonove teoriju gravitacije i istinitost Einsteinove teorije relativnosti.
A to je problem!

To je vidljivo i u virtualnom svijetu interneta, ali i u stvarnom svijetu.

Poučna su osporavanja koja je doživio profesor Eric Laithwaite.

The members of the Royal Institution rejected his ideas and his lecture was not published. (This was the first and only time an invited lecture to the Royal Institution has not been published.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Laithwaite#Biography

Kraljevska institucija Velike Britanije jedan je jedini put odbila objaviti predavanje koje je imalo poziv.
To je bilo predavanje profesora Erica Laithwaitea.

Zašto?
Zašto se to dogodilo?

Profesor Eric Laithwaite doveo je u pitanje istinitost Newtonove teorije gravitacije. (A vjerojatno i istinitost teorije relativnosti.)

In 1974, Laithwaite was invited by the Royal Institution to give a talk on a subject of his own choosing. He decided to lecture about gyroscopes, a subject in which he had only recently become interested.

..

In his lecture before the Royal Institution he claimed that gyroscopes weigh less when spinning and, to demonstrate this, he showed that he could lift a spinning gyroscope mounted on the end of a rod easily with one hand but could not do so when the gyroscope was not spinning. At this time, Laithwaite suggested that Newton's laws of motion could not account for the behaviour of gyroscopes and that they could be used as a means of reactionless propulsion. The members of the Royal Institution rejected his ideas and his lecture was not published. (This was the first and only time an invited lecture to the Royal Institution has not been published.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Laithwaite#Biography

Pokus koji je izveo profesor Eric Laithwaite:
http://www.youtube.com/watch?v=JRPC7a_AcQo

Profesor Eric Laithwaite govori o tome da prilikom izvođenja pokusa nije osjetio inercijalnu silu (centrifugalnu silu).

.. there was no centrifugal force ..

.. nije bilo centrifugalne sile ..
http://www.youtube.com/watch?v=JRPC7...utu.be&t=2m30s

Budući da profesor Eric Laithwaite nije dobio potporu za daljnja istraživanja, nije objašnjeno zašto "nije bilo centrifugalne sile".

Zašto nije bilo centrifugalne sile?

Zašto nam znanstvena zajednica ne odgovori na to pitanje?

P. S.
U ovom sam upisu predložio (modificirani Eötvösov) pokus:
https://www.forum.hr/showthread.php?p...5#post51454505
Moram priznati da je u slučaju ovog pokusa gospodin Wand_1 u pravu.
Pokus koji sam predložio je "budalaština".

[r.o.c.k.y.007]

Ne bih se složio sa ovim, nije dovedena u pitanje istinitost već točnost Newtonove teorije zbog činjenice da je zanemarena svjetlost a pritom je izjednačena troma i gravitacijska masa. Logika kojom su se vodili je ta da svjetlost nema masu odnosno foton nema masu mirovanja. Ovom Newtonovom logikom ispada da i planete isto kao zvijezde emitiraju svjetlost. Einstein se s time nije pomirio i ostao ravnodušan.

[r.o.c.k.y.007]

I što se događa? Imamo višak mjerene kinetičke i potencijalne energije koju ne znaju definirati pa ju stoga pripisuju masi. Ali razlika je kako sam izračunao oko deset puta i tu je ostavljen prostor ( proračunski) za tzv. " Tamnu Materiju ".

[r.o.c.k.y.007]

In the cosmological solution where there is a homogeneous
density the solution does differ from the standard GR solution and yields a
concordant cosmological model that does not require the unverified physics
of inflation, exotic Dark Matter or Dark Energy

.Resolving the Degeneracy: Experimental tests of the New Self Creation
Cosmology
and a heterodox prediction for Gravity Probe B

[sirovina]

sirovina kaže:

..te tumačenje da su izrada piramida, razdoblje megalitske arhitekture te vladavina dinosauroida bili kratkotrajni periodi povijesti u kojima zemlja nije imala nikakvu uhvaćenu tamnu materiju te je stoga gravitacija na površini bila slabija nego danas..

evo još malo nove literature na temu dinosaura i za naše bolonjske štreberčiće koji fiziku svaćaju kao natjecanje u biflanju; jer za ozbiljnu znanost treba imat maštu, pri čemu je sf tj. alternativa uvijek bila korak ispred znanosti..

mada randall polazi od pretpostavke da je tamna materija vezana u gal. disku, i bar iz naslova nemogu zaključiti dal ide i u špekulacije o njenom povlačenju od strane objekata solarnog sustava (a uopće ne sumnjam da se tog negdje vj. dotakla u knjizi jer vj. nije moron), u najmanju ruku se ta varijacija grav. sile , tj. disbalans koji se javlja, ozbiljno razmatra prilikom samog prolaska..
Dakle vaša njutnovska konstantnost gravitacije ide dođavola i po njoj, i to zahvaljujući utj. na same objekte sol. sustava .

Lisa Randall - Dark Matter and the Dinosaurs: The Astounding Interconnectedness of the Universe