Habsburgovci

[Nosonja_]

Otvaram ovu temu potaknut djelomično temama od Kaljige i El- Absn(već nešto), ali tema ima svoju posebnost jer se radi baš o Hasburgovcima kroz njihovu cijelu povijest, vezano i nevezano uz Hrvatsku. Relativno nedavno sam pročitao jednu knjigu o povijesti Europe i jednu o povijesti Hrvatske. Kroz obe knjige glavna nit su Hasburgovci, oni s kroz više od 500 godina bili presudni povijesni faktor, iz tih knjiga ću sažet uvod, pa možda zaboravim koji detalj.. Po mom mišljenju taj presudni povijesni faktor je bio dosta negativan, njihovu vladavinu je obiljižena nevidjenom gramzivošću, licemjerjem, laži i okrutnošću. Pogazili su sva načela prava i običaja svog vremena, i izazvali, ili bili važan faktor skoro svakog oružanog sukoba od 15-og do 20-og stoljeća.

Počinjemo s prvim poznatijem Hasburgom, to je bio Rudolf I. On je bio lokalni vlastelin u današnjoj sjevernoj Švicarskoj, bogat i lokalno utjecajan ali u nekim većim razmjerima Svetog Rimskog carstva ništa naročito značajan. Upravo mu je izgleda ta relativna beznačajnost dobro došla jer su zavadjeni njemački velikaši u njemu vidili figuru s kojom će lako upravljati ako ga postave za izabranog cara, ali kao toliko puta u povijesti, prešli su se. Rudolf je bio po volji i Papi kojom je odmah poručio da se neće miješati u njegove poslove. POčetak njegove vladavine je obilježe velikom prevarom što je cijelu dinastiju obiježilo, sve do svog kraja 1918-e, sve je bila velika prevara, tokom njegove vlasti pojavila se nekakva povelja od Fridriha Barbarose kojima kao Hasburzima jamči neki povoljniji položaj. U to su izgleda svi povjerovali na kraju 13-og stoljeća, tek se u 19-om stoljeću posumnjalo na to, da bi se u 20-om stoljeću definitivno potvrdilo da je povelja falsifikat. Iz tog dokumenta Hasburgovci su se pozivali da oni imaju pravo biti carevi što im je i pošlo za rukom.Rudolf je odmah počeo sklapati saveze, jedan od tih saveza je bio s Ugarskom protiv tada moćne Češke. Rudolf pobjeđuje i dobiva otprilike današnju Austriju koju ostavlja svom sinu Albertu. Od tada je Austrija baza i centar moći Hasburgovaca.

Ali glavno oružje Hasburgovaca nije mač nego ženidba. Teško je pobrajati dogovorene dinastičke brakove te brojne obitelji, ali napomenimo da su se prvenstveno orjentirali na Češku i Ugarsku. Ali sve te ženidbe nisu urodile plodom, Česi i Madjari uz pomoć poljske dinastije ili samostalnim snagama osujećavaju hasburške namjere. Ali ono što im nije pošlo za rukom na istoku prolazi im na zapadu, Hasburg ženi jedinu nasljednicu Burgundije i time Hasburzi preuzimaju njihove posjede i bogastvo. Upravo u ovom činu vidi se koliko je politika Hasburgovaca bila ekspazionistički bezrazumna. Dok su pretenzije na češki i ugarski dvor još bile i razumne jer je to neko kao prirodno područje djelovanja i širenja, ali što povezuje svevernoistočnu Francusku, Belgiju i Holandiju s Bečem. Normalno da je taj potez izazvao negativne reakcije Pariza i izazvalo neprijateljstvo s Hasburgovcima. Francuska s druge strane želi prošriti svoj utjecaj na područje koje prirodno gravitira Parizu, najednom tako reći odnikud izranjaju ti Hasburgovci. Francuska se osjetila još ugroženijom kad je potomak Hasburga i nasljednik Hasburških zemalja združio svoje posjede s nasljednicom španjolskih zemalja. Sve se to na kraju manifestiralo u Karlu v, caru svetog rimskog carstva, burgidinijskom nadvojvodi, šoanjolskome kralju, ugarskom i češkom kralju, čovjeku koji je polagao pravo na posjede koja su ležala na 4 kontinenta!!!

[Nosonja_]

Sad dolazimo do naših područja, kako sam već naveo, pokušaji da ženidbama steknu ugarski i čeki dvor nisu urodili plodom jer su tamo kraljevi imali sinove ili bi se ženili s drugom dinastijom samo da Hasburzi ne bi zavladali koji su otvoreno pokazivali svoje pretenzije. Nije sve stalo na ženidbama, Matija Korvn je i ratavao ba bi spriječio hasburške namjere. Njegov unuk, zadnji ugarski kralj Ludovik II još praktično kao dijete ženi se s hasburškom princezom. To je bilo 1522, Beograd pada 1521, padom Beograda zbog njegove iznimne strateške važnosti Ugarska se našla smrtnoj opasnosti zbog čega je i dogovoren ovaj brak. Turci osmanlije su negodovali radi braka i zahtjevali su da se on raskine. Osmanlije nude mir Ugarskoj, ona njih i ne zanima toliko, njih je zapravo samo zanimao Beograd da zaokruže svoje carstvo prirodnim granicama. Poslije velikog širenja po sredozemlju pod sultanom Selimom i otkrića novog svijeta, prioriteti Osmanlija se mjenjaju. Samo Hasburgovci baš u Osmanlijama vide priliku za svoju davnašnju želju, Ugarsku i Češku. Nakon Mohačke bitke i poginuća Ludovika napokon im se i ta želja ostvarila. Hasburgovci nisu praktično ni sudjelovali u bitci jer im je pobjeda Osmanlija zapravo odgovarala.

[lavore]

A da za početak pravilno napišeš njihov naziv!? Evo uzmeš neku enciklopediju i pogledaš kako ih zovu.
https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=23999

[judolino]

Netko bi mogao pomisliti da je ovo tema o potomcima Hase koji se odselio u grad.

[nevenb]

Karlo V habsburški nikad nije bio ni ugarski ni češki kralj.

Ovaj zadnji austrijski car što je abdicirao 1918. bi u Ugarskoj bio Karlo IV.

[Zoran Oštrić]

lavore kaže:

A da za početak pravilno napišeš njihov naziv!? Evo uzmeš neku enciklopediju i pogledaš kako ih zovu.
https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=23999

Zaista, nisam ni primjetio. Ajd, jednom pogrešno napisati, tipfeler, ali stalno…

Ima vidim još toga, kao »burgidinijski nadvojvoda«

[Zoran Oštrić]

Nosonja_ kaže:

Upravo u ovom činu vidi se koliko je politika Hasburgovaca bila ekspazionistički bezrazumna. Dok su pretenzije na češki i ugarski dvor još bile i razumne jer je to neko kao prirodno područje djelovanja i širenja, ali što povezuje svevernoistočnu Francusku, Belgiju i Holandiju s Bečem.

Nema tu nikakve nerazumnosti niti "ekspanzionizma" u našem smislu riječi. Ništa što nije bilo protivno tadašnjim običajima. Velikaši su imali posjede na raznim stranama, ovisno o ženidbama, kraljevskim poklonima, nasljeđima, vojnim osvajanjima. Nije nipošto postojao imperativ da se teritorije kojima vladaju moraju povezati. Kakve veze Akvitanija ima s Engleskom? Pa ipak je njome vladao engleski kralj.

Francuska s druge strane želi prošriti svoj utjecaj na područje koje prirodno gravitira Parizu, najednom tako reći odnikud izranjaju ti Hasburgovci.

Ti prepisuješ ovo odnekud, iz nekog općeg prikaza, a onda dodaješ svoje laičke, nepromišljene prosudbe. Nema u ono doba s jedne strane neke "Francuske" s druge "nekih Habsburgovaca". Razni velikaši i dinastije bore se za prevlast, ništa čudno. Habsburgovci su naprosto bili spretni i sretni pa su postepeno najviše stekli. Ujedinjenim kraljevstvom danas vlada dinastija porijeklom iz Njemačke.

Molim, počni navoditi kojom se literaturom koristiš, te jasno odijeli ono što su citati ili prepričavanja literature od onoga što su tvoji komentari! To je osnovni postupak, na koji sam često upozoravao. Osobito je E-Absinthe nrazuman oko toga.

Sve se to na kraju manifestiralo u Karlu v, caru svetog rimskog carstva, burgidinijskom nadvojvodi, šoanjolskome kralju, ugarskom i češkom kralju, čovjeku koji je polagao pravo na posjede koja su ležala na 4 kontinenta!!!

Također, pazi što pišeš i provjeri podatke prije postanja. Ovdje nastojimo što više naučiti o povijesti, zato postovi trebaju biti promišljeni i provjereni, da ne gubimo vrijeme na ispravljanje trivijalnih grešaka. kako ti je napisao nevenb, Karlo nije postao kralj Ugarske (i Hrvatske) i Češke. To je postao njegov mlađi brat Ferdinand; on je kasnije postao i car, nakon abdikacije svog brata.