Zašto je sveznajući Bog iskušavao Joba?

[SamoMaloSebe]

Slobodna volja. Bog zna sve što bi nam se moglo dogoditi u slučaju svih izbora koje možemo učiniti, ali ne zna koji će od izbora biti naš... Može predpostaviti jer toliko nas dobro poznaje, ali slobodna volja je naša.

[wheel]

SamoMaloSebe kaže:

Slobodna volja. Bog zna sve što bi nam se moglo dogoditi u slučaju svih izbora koje možemo učiniti, ali ne zna koji će od izbora biti naš... Može predpostaviti jer toliko nas dobro poznaje, ali slobodna volja je naša.

Onda Bog po tvom mišljenju nije sveznajući. Omniscentnost je jedna od osobina koje Boga čine Bogom. Tom konstatacijom negira se definicija Boga, iliti sam Bog.

[brezovka]

wheel kaže:

Onda Bog po tvom mišljenju nije sveznajući. Omniscentnost je jedna od osobina koje Boga čine Bogom. Tom konstatacijom negira se definicija Boga, iliti sam Bog.

Savršen programer. Zna sve mogućnosti.

[brezovka]

wheel kaže:

Da, i s Isusom je bilo slično, zapravo još gore. Bez obzira na to dobija li se kroz tjelesnu muku vječni život ili ne, činjenica je da Job patio ni kriv ni dužan u ovom svijetu. To ne može biti pravedno jer ne vidim razloga zbog kojega Job, kao pravednik, ne bi dobio vječni život i bez te nepotrebne patnje. Tim više što je Bog znao da će mu Job ostati vjeran.

Patnja u svakom slučaju donosi profit. Nama je izgleda uobičajen put čišćenja.
No posvetimo li je tek se onda isplati. Nitko ne voli patiti ali naš je život takav. Tjelesna patnja vodi nas do patnje duše. Svaka je škola teška...mislim da nam je ova ipak najteža. Ali diploma vrijedi.

[wheel]

brezovka kaže:

Patnja u svakom slučaju donosi profit. Nama je izgleda uobičajen put čišćenja.

S tim se ne mogu složiti. Ima ljudi i životinja koje pate ni za što. Ali ovdje nisu tema drugi ljudi, nego pravednik Job.Ako pravednik, kao što je bio Job, mora patiti da bi dobio nagradu, onda to nije pravedno. Job ništa nije naučio iz svoje patnje jer je i prije i poslije patnje imao identične stavove. Prema tome njegova patnje je bila besmislena.

[brezovka]

wheel kaže:

S tim se ne mogu složiti. Ima ljudi i životinja koje pate ni za što. Ali ovdje nisu tema drugi ljudi, nego pravednik Job.Ako pravednik, kao što je bio Job, mora patiti da bi dobio nagradu, onda to nije pravedno. Job ništa nije naučio iz svoje patnje jer je i prije i poslije patnje imao identične stavove. Prema tome njegova patnje je bila besmislena.

Tebi se mora odgovoriti.
Ni jedna patnja nije neplaćena. Pa ni ona najbeznačajnija. Job je pobijedio. I u dobru i u zlu vjernost mu je jednaka bila. Ne pati se radi nagrade...to bi bila trgovina.
Samo znam da je lakše vjerovati u dobru. Zlo te raznese, odnese ti snagu. Onda je skupljaš ispod svojih nogu teškim korakom. Ali kad je skupiš jači si nego prije....mnogostruko.
Job je dokazao da mu vjernost nije dobrim kupljena.

[wheel]

brezovka kaže:

Job je dokazao da mu vjernost nije dobrim kupljena.

Kakvog smisla ima dokazivati nešto Bogu kad on unaprijed zna kako će se tko ponijeti?

[SamoMaloSebe]

brezovka kaže:

Savršen programer. Zna sve mogućnosti.

To se zove svemoguć. zato je svemoguć. zato je Bog.

[brezovka]

wheel kaže:

Kakvog smisla ima dokazivati nešto Bogu kad on unaprijed zna kako će se tko ponijeti?

Radi nepotkupljivog zakona Božjeg. On zna ali snaga dokaza je nama u korist.

[brezovka]

SamoMaloSebe kaže:

To se zove svemoguć. zato je svemoguć. zato je Bog.

A zna i što ćemo izabrati.

[Orah]

wheel kaže:

Sasvim je irelevantno je li sotona znao ili ne, kao što je irelevantno je li to znao potkivač konja u njegovu selu. Bog je glavni i Bog mu je u dogovoru sa sotonom uzeo imanje i obitelj. A jadni Job je platio buletu ni kriv ni dužan.

Bog je suočio čovjeka i Sotonu! Čovjek je nadvladao i osim masnica i pokojeg izbijenog zuba stekao je moć nad materijalnom (Sotoninom) principu! Trijumf Joba je trijumf čovjeka nad materijom! Bog je pokazao da je to jedino moguće uz duhovni (Božiji princip)!

[wheel]

brezovka kaže:

Radi nepotkupljivog zakona Božjeg. On zna ali snaga dokaza je nama u korist.

Ovaj odgovor mi nema smisla. Veliš da Bogu treba dokazivati ono što On već zna radi Božjeg zakona. To je kao da kažeš da po kruh treba ići u pekaru, za koju unaprijed znaš da je zatvorena, zato što se kruh kupuje u pekari.

[Dorina-kutija]

wheel kaže:

S tim se ne mogu složiti. Ima ljudi i životinja koje pate ni za što. Ali ovdje nisu tema drugi ljudi, nego pravednik Job.Ako pravednik, kao što je bio Job, mora patiti da bi dobio nagradu, onda to nije pravedno. Job ništa nije naučio iz svoje patnje jer je i prije i poslije patnje imao identične stavove. Prema tome njegova patnje je bila besmislena.

Zašto ti misliš da znaš što je pravedno?
Identične stavove?
Imao je vjeru i pouzdanje u Božju pravednost. Niti tvoju, niti moju, a kamoli svoju.
I kako si povezao patnju s nagradom? To nije tvoj stil.

[wheel]

Orah kaže:

Bog je suočio čovjeka i Sotonu! Čovjek je nadvladao i osim masnica i pokojeg izbijenog zuba stekao je moć nad materijalnom (Sotoninom) principu! Trijumf Joba je trijumf čovjeka nad materijom! Bog je pokazao da je to jedino moguće uz duhovni (Božiji princip)!

Jesi li čitao knjigu o Jobu? Bog nije suočio čovjeka i sotonu, već je pravednog čovjeka součio s nedaćama koje nitko razuman ne bi nazvao "masnicom i izbijenim zubom". Bog je Jobu oduzeo imanje (ajde, to je samo novac), ali i obitelj. Pobio je nedužnom čovjeku čitavu obitelj. Pravedan čovjek je patio da bi se Bog i vrag zabavljali. Jer nitko od njih dvoje nije patio. PAtio je samo dobri Job. I to bez ikakvog razloga, jer je Bog unaorijed znao da će mu Job usprkos svemu ostati vjeran.

[wheel]

Dorina-kutija kaže:

Zašto ti misliš da znaš što je pravedno?

Uđemo li ponovno u raspravu oko pojma kojemu nije potrebno dodatno objašnjenje nećemo nigdje doći. Pravda je pojam kojemu nije potrebno dodatno objašnjenje, jer svatko tko se zna spojiti na internet zna da je nepradno kad pošten čovjek biva podvrgnut mukama.

Dorina-kutija kaže:

Identične stavove?
Imao je vjeru i pouzdanje u Božju pravednost. Niti tvoju, niti moju, a kamoli svoju.

Job je imao identične (nepromijene) stavove prije nego što ga je Bog podvrgnuo mukama i nakon toga. Zadržao je svoju vjeru u Boga koju je imao i prije "kušnje".

Dorina-kutija kaže:

I kako si povezao patnju s nagradom? To nije tvoj stil.

Netko drugi je to spomenuo, mislim brezovka, ja sam se nadovezao na kontekst.

[Dorina-kutija]

wheel kaže:

Jesi li čitao knjigu o Jobu? Bog nije suočio čovjeka i sotonu, već je pravednog čovjeka součio s nedaćama koje nitko razuman ne bi nazvao "masnicom i izbijenim zubom". Bog je Jobu oduzeo imanje (ajde, to je samo novac), ali i obitelj. Pobio je nedužnom čovjeku čitavu obitelj. Pravedan čovjek je patio da bi se Bog i vrag zabavljali. Jer nitko od njih dvoje nije patio. PAtio je samo dobri Job. I to bez ikakvog razloga, jer je Bog unaorijed znao da će mu Job usprkos svemu ostati vjeran.

Hallo kotačiću, što ti znaš o Božjoj patnji?

[Passenger_57]

wheel-još jedan u nizu koji pokušava božansko objasniti ljudskom logikom i spoznajama svijeta.

[wheel]

Passenger_57 kaže:

wheel-još jedan u nizu koji pokušava božansko objasniti ljudskom logikom i spoznajama svijeta.

Gle, ti kažeš da čovjek ne može razmišljati tzv. Božjom logikom. OK. Recimo da se slažem s tim. Dakle, čovjeku preostaju 2 mogućnosti - ili će razmišljati koristeći se ljudskom logikom (jedinu koju mu je na raspolaganje dao dragi Bog) ili neće uopće razmišljati, pa je stoga bilo kakva rasprava o Bogu besmislena, jer ga i ovako i onako ne možemo razumjeti, zar ne? Zašto su onda napisani SZ i NZ? Znaš li koliko stranica i riječi ima u tim knjigama? A ako se tu nema što razmišljati i raspravljati onda je sve što se treba znati o Bogu moglo stati u 10 zapovijedi. Čak i u tom slučaju čitava priča o Jobu opet nema nikakvog smisla, a pogotovo njegova patnja, jer je ionako ne možemo razumjeti.

[wheel]

Dorina-kutija kaže:

Hallo kotačiću, što ti znaš o Božjoj patnji?

Topic je Jobova patnja, ne Božja.

[Dorina-kutija]

wheel kaže:

Topic je Jobova patnja, ne Božja.

Ti si spomenuo Božju zabavu i ne patnju.
Zato te pitam-što ti znaš o tome?