|
16.09.2017., 13:09
|
#1
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,981
|
Turska vojska u Hrvatskom zagorju
Susrećući se sa prezimenima po Zagorju koja odudaraju od tipičnih zagorskih prezimena,počeo sam istraživati porijeklo istih. Naišao sam na slijedeće članake:
http://www.rodoslovlje.hr/o-radu-dru...urci-u-zagorju
http://www.zagorje.com/clanak/vijest...omke-u-zagorju
Quote:
Analitičar je nalazi u ključnom zapisu iz Ludbrega 1598. – „Mathias Karalya, captivus“ tj. Matija Kara Alija, zarobljenik. Povezujući taj podatak s obiljem drugih istog smisla iz navedenog razdoblja i područja, otkriva se da je riječ o turskim vojnicima koje nije imao nitko otkupiti iz zarobljeništva – pa su negdje prodavani na tržištu roblja, a negdje pokrštavani i pretvarani u kmetove svojih novih gospodara. Kako su bili mahom istog roda i jezika kao i njihovi novi susjedi, ti su se zarobljenici razmjerno brzo asimilirali u novoj sredini. Čak dotle da su neki postali pripadnicima hrvatskog plemstva, a dvojica njihovh potomaka i katoličkim biskupima u Hrvatskoj.
|
Zanima me više o Tuskim napadima na Zagorje,kako su se povlačili,naime u djelu gdje sam znao prolaziti posotji jedno naselje koje doslovno ima tursko ime a u njemu nema niti jednog Turčina. Zašto su naselja dobivala turska imena? Jesu li Turci izgradili slična naselja pa je ostalo ime? Od poznatijih prezimena vidimo čak i rod jedne turske vojske Delija npr. dubrovački MMA borac Ante ima to prezime koji je iz Dubrovnika (to prezime se nalazi u Zagorju i Dalmaciji,možda najpoznatije zbog navijačke skupine Crvene Zvezde) dok vidimo i prezime Balija što je bio izraz za musimanskog seljaka. Susretao sam se sa prezimenima na sjeveru Hrvatske poput Turkalj,Turković,Janičar dakle opet red jedne turske vojske a ti ljudi nisu izgledali kao tipični Turčini. Jesu li to islamizirani stanovnici BiH? Kako su mogli postati pripadnicima hrvatskog plemstva? Zašto bi netko podizao spomenike zahvale zbog napuštanja i zadržavao turska imena? Pošto ne možemo znati ništa o nastanku ovih pomalo nepoznatih turskih prezimena,zanima me gdje su korijeni prezimena turske vojske Janičara i Delija te malo više o njihovim kretnjama,gdje su ti rodovi nastali pošto poznam osobe koje nose ta prezimena na sjeveru Hrvatske? Što je zapravo pravi razlog povlačenja ako izuzmemo legendu o kokoši? Ti stanovnici govore čistim kajkavskim dijakeltom i ne vidi se na njima nekakav strani upliv osim islamskog naslijeđa u prezimenu koja su unatoč pokrštenju zadržana. Kako to da ljudima nisu smetala prilikom pokrštavanja takva prezimena ako uzmemo u obzir kontekst vremena? Recimo u Dalmaciji smo znali imati izbornika košarkaške reprezentacije Spahiju što je također naziv jedne turske vojske no tema je Zagorje.
Zadnje uređivanje Detektor : 16.09.2017. at 13:47.
|
|
|
16.09.2017., 15:29
|
#2
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,790
|
Prezimena obično nastaju iz nadimaka.
Ako je netko klao dosta Turaka, mogao je dobiti nadimak Turčin, ista stvar i s janičarima i ostalima.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
04.10.2017., 11:04
|
#3
|
bête et méchant
Registracija: Jan 2006.
Lokacija: Horvát Kétfarkú Kutya Párt
Postova: 3,176
|
Quote:
Detektor kaže:
Zanima me više o Tuskim napadima na Zagorje,kako su se povlačili,
|
Osmanlije se nikad nisu mogle povući iz Zagorja jer ga nikad nisu držale. Nisu ga niti planirano pljačkale, Zagorje je bilo presiromašno da bi bilo isplativi cilj, jednostavno je stradavalo u povratku pljačkaških ekspedicija iz Kranjske u Bosnu. Da bi se to koliko-toliko spriječilo, izgrađeni su nizinski wasserburgovi Konjščina i Bisag ali bitka kod Konjščine 1544. pokazuje da baš sve i nije išlo po planu.
Quote:
Detektor kaže:
naime u djelu gdje sam znao prolaziti posotji jedno naselje koje doslovno ima tursko ime a u njemu nema niti jednog Turčina. Zašto su naselja dobivala turska imena?
|
Po izbjeglicama iz Bosne koji su ih osnovali / preimenovali.
Quote:
Detektor kaže:
Jesu li to islamizirani stanovnici BiH?
|
U onovremenoj Bosni su bili islamizirani, prebjegom (otud prezimena Prebeg, Prebežac i sl.) u tadašnju Hrvatsku su se pokatoličili. Prelazak na dominantnu religiju čuva glavu & imovinu, kako bijaše nekad, tako danas i u vjeke vjekova.
Quote:
Detektor kaže:
Kako su mogli postati pripadnicima hrvatskog plemstva?
|
Došli, zauzeli zemlju, dobro im išlo. tkogod da je odlučivao tada tko je plemić je samo konstatirao situaciju na terenu.
Quote:
Detektor kaže:
Zašto bi netko podizao spomenike zahvale zbog napuštanja i zadržavao turska imena?
|
Nije ih bilo briga.
Quote:
Detektor kaže:
Ti stanovnici govore čistim kajkavskim dijakeltom i ne vidi se na njima nekakav strani upliv osim islamskog naslijeđa u prezimenu koja su unatoč pokrštenju zadržana.
|
Prezime imaju po pretku od prije 4-5 stoljeća, gene i kulturu po lokalcima.
Quote:
Detektor kaže:
Kako to da ljudima nisu smetala prilikom pokrštavanja takva prezimena ako uzmemo u obzir kontekst vremena?
|
Kontekst tadašnjeg vremena je bio da im je pucao neobrezani oko toga kako im se zvao pračukundjed sa obrezanim, posebno što se nije radilo o etničkom Turčinu nego o islamiziranom južnom Slavenu.
Kontekst današnjeg vremena je da to smeta ljudima sa stormfronta, dnevno.hr, direktno.hr a i na forumu.hr se nađe ponetko.
Quote:
Detektor kaže:
Recimo u Dalmaciji smo znali imati izbornika košarkaške reprezentacije Spahiju što je također naziv jedne turske vojske no tema je Zagorje.
|
Recimo u Dalmaciji, štoviše Cetinskoj Krajini, višestoljetnu tradiciju slavlja trijumfa nad Turcima dopredvodi alaj-čauš. Liepe li ironie.
Kad se nije ratovalo, trgovalo se i kulturno razmjenjivalo, otud svi ti turcizmi u Hrvata. Isto je i danas; neki bi ratovali a drugi trgovali, pitanje je samo koja je strana jača u danom trenu.
|
|
|
20.07.2020., 01:11
|
#4
|
antifeministički hooligan
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: s kontra strane brega
Postova: 5,966
|
Baka mi pričala da postoji narodna predaja da su lokalci Zagorci zajebali Turke tako što su im u jedno pojilo ubacili sitno razbijene čaše i flaše, pa su Turci i njihovi konji crveno srali. Inače, prezime više govori o onome koji ga daje nego o onome koji ga nosi. Ako se netko preziva recimo Spahija, ne znači da mu pra pra pradjed bio spahija, može biti da je u boju proburazio nekog spahiju, pa ga nazvaše Spahija, isto recimo kako tipa koji opljačka kiosk nazovu Trafika. 😁
|
|
|
20.07.2020., 13:37
|
#5
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2013.
Postova: 4,160
|
U Zagorju i Međimurju je dosta često prezime Turk.
__________________
Cijeni stablo po plodu a ne po lišću!
|
|
|
20.07.2020., 14:26
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2009.
Postova: 1,285
|
Navodno je prezime Turk njemačkog porijekla. Kod mojih ima to prezime, priča je da su nekada došli iz Bavarske.
|
|
|
20.07.2020., 15:08
|
#7
|
antifeministički hooligan
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: s kontra strane brega
Postova: 5,966
|
Ima i prezime Turčin, s naglaskom na zadnjem slogu.
|
|
|
21.07.2020., 08:49
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Postova: 1,059
|
Krivo je pretpostaviti da su svi koji nose "tursko" prezime potomci nekog pokatoličenog muslimana/Turčina. Prezimena poput Turković, Turkalj, Turčinović itd. jednostavno ukazuju na to da je predak tih ljudi došao sa turskog teritorija.
Isto vrijedi i za ostala prezimena sa "turskim" korijenom, tamo di su turcizmi bili prisutni u lokalnim govorima nalazimo takva prezimena. Ništa neobično s obzirom da prije 3-4 stoljeća nije postojao jezični nacionalizam, bar ne kod običnog puka.
Kako su se pojedinci ili skupine povlačili ili jednostavno sklanjali pred Turcima tako su i ta prezimena pristizala u krajeve di Turaka nikad nije bilo.
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:07.
|
|
|
|