Philip K. Dick

[dampyr]

Pa moram priznati da sam uvijek pokušavao izbjegavati lošu književnost, ali kao i kod filmova ima šunda i ima šunda.

Što se tiče Dicka možda sam jednostavno očekivao previše s obzirom na kultni status koji on uživa. Isto me je i Gibson poprilično razočarao...

[cave troll]

dampyr kaže:

A što se tiče P.K. Dicka radnja u njegovim knjigama i nije neka, dapače na razini loše pulp književnosti i kao književnik definitivno ne bi bio zapamćen da nije bilo filmaša. Stvar je u tome što je imao vrhunske ideje koje, ponavljam, i nije baš razrađivao dobro, ali te ideje su davale filmašima vrhunski materijal za vrhunske filmove. Tj. ako se nisu doslovno držali njegovih knjiga - redatelj A scaner darklya se doslovno držao radnje knjige i to je po meni poprilično loš uradak za razliku od Blade runera i ostalih koji su od P.K.D. uzimali samo osnovnu ideju, ne i radnju njegovih priča.

Također se s tobom ne slažem oko Total recalla - film je vrhunski uradak u akcijskoj varijanti SF-a i apsolutni užitak za gledanje, baš poput Solarisa u njegovoj varijanti SF-a...

Tvoj problem je što Dicka povezuješ da ekranizacijama njeghovih kratkih priča koje su potpuno beznačajne u njegovom opusu i tako si stvorio svoju sliku o njemu.
Naime, sa izuzetkom Blade Runnera i A Scanner Darkly koji su rađeni po romanima, svi ostali filmovi su adaptcije njegovih kratkih priča, a to znači da je pričica od 10-15 stranica bila samo nekakva podloga za filmove.
Njegova najbolja i najvažnije djela nisu ekranizirana, a pod njih smatram Ubik, Valis, Divine Intervention, Transmigration of Timothy Archer Flow My Tears The Policeman Said pa čak i mainstream knigu Man In The High Castle koja je pokrenula čitav "Pavane" žanr iako taj žanr dobija naziva po knjizi koja je ispirirana Dickovom knjigom o alterntivnoj povijesti.
Treba li uopće komantriati tvoju nebuloznu tvrdnu da je Dick bio pulp i da ne bi bio zapamćen da nije bio ekraniziran?
Ne samo da te demantiraju njegova sva Huga i Nebule nego će te demantirati svaki iole vrijedan SF pisac. Demantirati će te i treća najveća SF nagrada koja se zove Philip K. Dick Award što dovoljno govori o njegovoj veličini u SF literaturi.
Philip K. Dick je uz Harlana Ellisona bio najvažniji SF pisac skoro dva desteljeća i jedini uz Harlana koji je pisao van ondašnjeg SF manstreama kojeg su pisali Niven, Le Guinica, James Tipree Jr, Asimov, Clarke, Cherryh, Anderson, Pohl i slični pisci koji su svi do jednog skupina netalentiranih priučenih pisaca u usporedbi sa Dickom.
Demantirati će te npr. i David Bowie koji je vlasnik većine Dickovih autorskih prava i koji je ne jednom rekao ovo: Još čekam tog režisera koji će se uhvatiti režije pravih Dickovih djela "but still noone got the guts".
Demantirati će te pisci koji se zovu Gibson, Swanwick, Sterling, Cadigan, Stephenson koji su XY intervjua apsotrofirali Dicka kao pisca koji je imao najveći utjecaj u kreriranju njihovog stila pisanja.
Tvrditi da je Dick pulp pisac koji je loše razrađivao svoje ideje je čista blasfemija.
Naravno, svatko ima svoj ukuse i nekome se Dick ne mora sviđati ali činjenica je da se radi o jednom od najvažnijih SF pisaca u povijesti te literature. To je općeprihvaćeni stav među piscima u tom žanru.

[finalnifantazista]

cave troll kaže:

Philip K. Dick je uz Harlana Ellisona bio najvažniji SF pisac skoro dva desteljeća i jedini uz Harlana koji je pisao van ondašnjeg SF manstreama kojeg su pisali Niven, Le Guinica, James Tipree Jr, Asimov, Clarke, Cherryh, Anderson, Pohl i slični pisci koji su svi do jednog skupina netalentiranih priučenih pisaca u usporedbi sa Dickom.

Više-manje se slažem sa svim što si napisao, al zapravo je Le Guin ta koja je nekoliko klasa iznad ostalih spomenutih
I ovo da je David Bowie vlasnik većine autorskih prava zvuči krivo al valjda znaš što pišeš

Čak bih se složio da većinu ideja Dick nije kvalitetno razradio, ali ima mnogo iznimaka (Ubik, Sanjaju li androidi električne ovce?, A Scanner Darkly..). I naravno da je tome tako kad je većinu ideja izložio u kratkim pričama, nije ni ciljao na ne znam kakvu razradu.
I da je napisao hrpu loših kratkih priča, je, ali ono što je dobro napisao je i zato i je jedan od najvećih.

E da, piše se "demantirat će" i čita [demantiraće], bez i. Nervira me a i ispadaš nepismen..

[cave troll]

Da ne filozfiram. Dick nije bio pulp nego je jedan od rijetkih antupulp pisaca u SF pulp vremanima koja se protežu od pedesetih do sredine sedemdestih godina XX stoljeća.

[Emericzy]

cave troll kaže:

Da ne filozfiram. Dick nije bio pulp nego je jedan od rijetkih antupulp pisaca u SF pulp vremanima koja se protežu od pedesetih do sredine sedemdestih godina XX stoljeća.

S ovime bih se skoro složio kad ne bi postojala itekako plodna škola oko Moorcocka i njegovog magazina New Worlds koja je išla podosta dalje od Dicka u istraživanju alternativnog SF-a. Da spomenem samo Briana Aldissa i Jima Ballarda kao možda najistaknutije predstavnike, a tu su i Disch, Spinrad, Sladek, Farmer itd. Jest, bili su uglavnom Britanci, ali su isto tako bili čvrsto prisutni na američkoj sceni i na nju žestoko utjecali.

Aldiss, Ballard i Farmer su, kao i Dick, zaintrigirali Hollywood i vidjeli ekranizacije, iako ne u tolikoj mjeri.

[dampyr]

cave troll kaže:

Tvoj problem je što Dicka povezuješ da ekranizacijama njeghovih kratkih priča koje su potpuno beznačajne u njegovom opusu i tako si stvorio svoju sliku o njemu.
Naime, sa izuzetkom Blade Runnera i A Scanner Darkly koji su rađeni po romanima, svi ostali filmovi su adaptcije njegovih kratkih priča, a to znači da je pričica od 10-15 stranica bila samo nekakva podloga za filmove.
Njegova najbolja i najvažnije djela nisu ekranizirana, a pod njih smatram Ubik, Valis, Divine Intervention, Transmigration of Timothy Archer Flow My Tears The Policeman Said pa čak i mainstream knigu Man In The High Castle koja je pokrenula čitav "Pavane" žanr iako taj žanr dobija naziva po knjizi koja je ispirirana Dickovom knjigom o alterntivnoj povijesti.
Treba li uopće komantriati tvoju nebuloznu tvrdnu da je Dick bio pulp i da ne bi bio zapamćen da nije bio ekraniziran?
Ne samo da te demantiraju njegova sva Huga i Nebule nego će te demantirati svaki iole vrijedan SF pisac. Demantirati će te i treća najveća SF nagrada koja se zove Philip K. Dick Award što dovoljno govori o njegovoj veličini u SF literaturi.
Philip K. Dick je uz Harlana Ellisona bio najvažniji SF pisac skoro dva desteljeća i jedini uz Harlana koji je pisao van ondašnjeg SF manstreama kojeg su pisali Niven, Le Guinica, James Tipree Jr, Asimov, Clarke, Cherryh, Anderson, Pohl i slični pisci koji su svi do jednog skupina netalentiranih priučenih pisaca u usporedbi sa Dickom.
Demantirati će te npr. i David Bowie koji je vlasnik većine Dickovih autorskih prava i koji je ne jednom rekao ovo: Još čekam tog režisera koji će se uhvatiti režije pravih Dickovih djela "but still noone got the guts".
Demantirati će te pisci koji se zovu Gibson, Swanwick, Sterling, Cadigan, Stephenson koji su XY intervjua apsotrofirali Dicka kao pisca koji je imao najveći utjecaj u kreriranju njihovog stila pisanja.
Tvrditi da je Dick pulp pisac koji je loše razrađivao svoje ideje je čista blasfemija.
Naravno, svatko ima svoj ukuse i nekome se Dick ne mora sviđati ali činjenica je da se radi o jednom od najvažnijih SF pisaca u povijesti te literature. To je općeprihvaćeni stav među piscima u tom žanru.

Da vidimo što kritika kaže: - "...nakon što je proveo glavninu života pišući petparačke roto-romane za sitniš, pisac znanstvene fantastike Philip K. Dick sada napokon dobiva zasluženo priznanje kao jedan od najvećih vizionara toga žanra..."
- "...niskobudžetne adaptacije Dickovih djela, bez obzira na razinu vjernosti, otkrivaju kako je za vitalnost njegovih djela kao filmskih predložaka presudna određena mjera simbioze s jakom scenarističkom i redateljskom ličnošću..."

A što se tiče svih tih silnih Huga i Nebula za koje govoriš da me demantiraju čisto za tvoju informaciju osvojio je dvije nagrade u svom životu - 1963. Hugo Awards za roman "The Man in the High Castle" i 1975. John W. Campbell Memorial Award za roman "Flow My Tears, The Policeman Said". Nijednu Nebula Awards nije dobio...

I kao što rekoh, ne povezujem ga sa ekranizacijama nego sa onim što sam pročitao od njega. A možda sam jednostavno očekivao previše...

[Emericzy]

dampyr kaže:

A možda sam jednostavno očekivao previše...

Možda si očekivao nešto što nisi trebao očekivati. Ne previše, nego jednostavno nešto drugo. Dicku je previše ljudi od imena odalo veliko poštovanje (ne sad, kad je filmski popularan, nego kad je Hollywoodu bio još nepoznat) da bi ga se samo tako otpisalo glede kvalitete. Hugo, kao i Oscari, nije uvijek pouzdan vodič, ali jest vrlo dobar indikator. Preispitaj malo svoju sliku -- možda je jednostavno stvar u ukusu, a ne o književno-kritički utemeljenom stavu.

[dampyr]

Kako god okreneš tj. bilo to stvar ukusa ili ne, činjenica je da masa njegovih uradaka spada pod razinu šunda ili da citiram jednog forumaša "...pisao je teška govna..."

[Emericzy]

dampyr kaže:

Kako god okreneš tj. bilo to stvar ukusa ili ne, činjenica je da masa njegovih uradaka spada pod razinu šunda ili da citiram jednog forumaša "...pisao je teška govna..."

Pa, mislim da pisac kalibra Dicka zaslužuje precizniji pristup. Ne bih rekao da je pisao šund. Ja sam ga usporedio s Goranom Ivaniševićem, za koga je komentator Eurosporta jednom rekao da ima najnevjerojatniji raspon između vrhunske, genijalne i katastrofalno loše igre i da potpuno nepredvidivo skače iz jedne u drugu i natrag.

Takav je bio i Dick. Pisao je ili genijalno ili katastrofalno, ali ne i šund. Šund je pisanje koje je namjerno jeftino i unaprijed namijenjeno nezahtjevnom čitateljstvu. Možda griješim, ne sjećam se baš svega u njegovom opusu, ali mislim da Dick to nikada nije radio.

[Noirotic]

Dick je odličan čak i kad je loš. U polju ideja zvanom SF bio je više nego dobar domaćin, a iako je tu i tamo u novelama znao biti pomalo naporan ili u pripovjetkama jednostavan može mu se oprostiti, ostavio nam je priče koje će još godinama poticati maštu. I ne, nije pisao šund bez obzira na uporno ponavljanje takve teze. Većinu svojih priča pisao je s ciljem intelektualne stimulacije čitatelja i koliko god kaotičan ili neuredan bio često mu je to i uspijevalo što se ne može reći za bilo kojeg pisca uvrštenog u šund literaturu. A to što je u svojim počecima pisao jeftine romane prodavane na kioscima više govori o ondašnjem mjestu znastvene fantastike u SAD-u i njegovom teškom usponu nego o kvaliteti samih priča.

[galaxie500]

Kao netko tko je pročitao skoro sav Dickov SF (uključujući i priče), i tko ima dosta originalnih časopisa u kojima se Dick od 1952. pojavljivao, mogu reći da je Dick fascinantan pisac, pa i onda kad nije na najvišoj svojoj razini.

Za prvih nekoliko godina (od 1952. do 1955., kad mu se pojavio prvi roman Solar Lottery) napisao je gomilu priča, koje su, čak i kad nisu bile nešto pretjerano kvalitetne, bile potpuno različite od svega što je tada dominiralo SF časopisima, pa je tako Campbell u Astoundingu objavio samo jednu Dickovu priču, famoznog Impostora. Bez obzira jesu li mu priče izlazile u Planet Stories (prva objavljena) ili cijenjenijem F&SF-u (prva prodana), sve su imale Dickov pečat.
Pa čak i kad je počeo pisati naručene romane (za ACE), koji su mijenjani od strane urednika i slabo plaćeni, ti su romani bili zanimljiviji od 90% tada objavljenog SF-a (već spomenuti Eye in the Sky, Solar Lottery, Cosmic Puppets, Vulcan's Hammer ili The World Jones Made).
Prvi pokušaj proboja bio je Time Out of Joint, prvi njegov roman objavljen kao hardcover (i to ne za ACE, a u Britaniji je objavljen u New Worlds u tri nastavka, no tada je urednik bio John Carnell, koji je i pokrenuo časopis).
No, nakon još dva tri romana za Ace, razočarani Dick je prestao pisati SF i bacio se na mainstream, opet bez ikakvog uspjeha.
I onda je 1962 izašao Čovjek u visokom dvorcu koji je dobio Huga i promijenio poimanje Dicka u SF svijetu, ali i ponešto Dickovo pomianje tog istog svijeta.
Pa premda nikad nije odustao od svojih mainstream romana, našao je pravu formulu spajanja mainstream tema sa SF-om.
Većina njegovih romana, ali i priča iz tog perioda, dijeli neku sličnu budućnost i događa se u sličnom svijetu.

Ako bih morao izdvojiti najdraži Dickov roman, bio bi to A Maze of Death (pomalo nalik Eye in the Sky), ali niti jedan Dickov roman ne bih mogao izdvojiti kao loš (pa čak ni We Can Build You, koji mi je najgori od svih - on je neka vrsta prerade Simulacre, kojoj prerada definitivno nije bila potrebna).
Istina je da Dick veliki dio svojih romana nije do kraja razradio (pa ima i početničkih grešaka, miješanja radnje, pa i imena likova), no i tako nesavršen bio je bolji od većine SF-a tih godina (a i danas ima vrlo malo konkurencije).

Sama činjenica da originalni SF časopisi koji sadrže Dickove priče (mislim tu na originalna pojavljivanja) koštaju više od ostalih, dovoljno govori.

Library of America (obajvljuju samo najcijenjenije američke pisce, Dick je prvi SF, što zasigurno nešto govori) je zadnjih godina izdala tri knjige s njegovim romanima (ukupno 13 romana) i to je vrlo dobro mjesto za početnika za upoznavanje s Dickom).
Druga opcija je Gollanczova biblioteka SF Masterworks s nizom njegovih značajnijih romana, od kojih nekih nema u LOA izboru.
Preko sitea bookdepository.com, bez poštarine, možete naručiti sve te knjige.

[amary]

Podižem ovu temu s pitanjem upučenim svim poznavateljima Dickovih djela.
Nedavno u jednom razgovoru,jedna mi je osoba ispričala,da je pročitao na nekoj inozemnoj stranici,kako je Dick prije svoje smrti izjavio,da mu je dio njegovih priča nametnut i to kroz djelovanje stranog satelita(objekta)koji kruži već milenijima u zemaljskoj orbiti,a dat mu je naziv. Crni vitez.
Navodno je taj satelit otkriven,pokušana je komunikacija,ali bez rezultata(barem za javnost).

Je li nekome od forumaša o tome nešto poznato?

[Emericzy]

amary kaže:

Podižem ovu temu s pitanjem upučenim svim poznavateljima Dickovih djela.
Nedavno u jednom razgovoru,jedna mi je osoba ispričala,da je pročitao na nekoj inozemnoj stranici,kako je Dick prije svoje smrti izjavio,da mu je dio njegovih priča nametnut i to kroz djelovanje stranog satelita(objekta)koji kruži već milenijima u zemaljskoj orbiti,a dat mu je naziv. Crni vitez.
Navodno je taj satelit otkriven,pokušana je komunikacija,ali bez rezultata(barem za javnost).

Je li nekome od forumaša o tome nešto poznato?

Pa to je davno poznata stvar. Bilo je svakakvih imena za taj objekt, pa i Crni vitez, ali se ustalilo ime Mjesec, ili Luna. Koliko god se ljudi (i drugi stanovnici naše planete) trudili, nikakav pokušaj komunikacije nije uspio, pa su jedni za drugima poodustajali. Jedino još psi pokušavaju, osobito noću. Njihovo je zavijanje niskofrekventno i dobro se širi na udaljenost, pa se nadaju da će se ipak probiti do tog čudnog objekta.

[chocolatecookie]

Budalo.

[GnothiSeauton]

Kad vidim šta finalnifantazista piše, dođe mi da ga zbanam, majke mi

[amary]

Chocolatecookie,GnothiSeauton,
kako shvatiti vaše postove?

[GnothiSeauton]

Zajebavamo se. Emericzy zajebava tebe, jer si očigledno neki conspiracy-theory bolesnik-u-glavu, chocolatecookie biva zabavljena njegovim upisom, a ja se zgražam nad starim upisima onog finalnogfantazista jer ne mogu shvatit da netko misli da je Dick šund.

Trebaš možda neki graf? Grafikonsku pitu? Mentalnu kartu? Tutorial video?

Gle, ovo je podforum "Fantastika", s povelikim naglaskom na SF -- science fiction ilitiga znanstvenu fantastiku. Pretpostavlja se da ljudi a) otprilike razumiju znanstvenu sliku svemira kakva je trenutno, b) za materiju koja se raspravlja su svjesni da je kreativno, beletrističko djelo koje je potpuno proizvod autorskih snatrenja i imaginarija. Isto kao što mi nikad nije bilo jasno što na jednom Istrakonu npr. imaju tražiti Drago Plečko, kristali, reljefi u obliku ljudskog lica na mjesecu i slične pizdarije, tako i na ovom podforumu teško da će do izražaja doći the lunatic fringe i crackpotovi. Dakle bilo kakve rasprave o Crnim Vitezima, magičnom glasu Hu, kristalnoj rezonanciji i inim pizdarijama su ovdje no pasaran. Ima podforuma, tipa Alternativa, gdje to jako dobro prolazi (poznatije i kao "svaka budala ima svoju zabavu").

[Emericzy]

GnothiSeauton kaže:

magičnom glasu Hu

Ovo me podsjetilo na dane G. W. Busha:

Secretary : - Mr. President, Condoleeza Rice is here to see you.
George B. : - Good, send her in.
Secretary : - Yessir.

(Hangs up. Condi enters.)

Condoleeza : - Good morning, Mr. President.
George B. : - Oh Condoleeza, nice to see you. What's happening?
Condoleeza : - Well, Mr. President, I have the report here about the new leader in China.
George B. : - Great, Condi. Lay it on me.
Condoleeza : - Mr. President, Hu is the new leader of China.
George B. : - Well, that's what I want to know.
Condoleeza : - But that's what I'm telling you, Mr. President.
George B. : - Well, that's what I'm asking you, Condie. Who is the new leader of China?
Condoleeza : - Yes.
George B. : - I mean the fellow's name.
Condoleeza : - Hu.
George B. : - The guy in China.
Condoleeza : - Hu.
George B. : - The new leader of China.
Condoleeza : - Hu.
George B. : - The Chinaman!
Condoleeza : - Hu is leading China, Mr. President.
George B. : - Whaddya' asking me for?
Condoleeza : - I'm telling you Hu is leading China.
George B. : - Well, I'm asking you, Condie. Who is leading China?
Condoleeza : - That's the man's name.
George B. : - That's who's name?
Condoleeza : - Yes.

(Pause.)

George B. : - Will you or will you not tell me the name of the new leader of China?
Condoleeza : - Yes, sir.
George B. : - Yassir? Yassir Arafat is in China? I thought he was in the Middle East.
Condoleeza : - That's correct.
George B. : - Then who is in China?
Condoleeza : - Yes, sir.
George B. : - Yassir is in China?
Condoleeza : - No, sir.
George B. : - Then who is?
Condoleeza : - Yes, sir.
George B. : - Yassir?
Condoleeza : - No, sir.

(Pause. Crumples paper)

George B. : - Condi, you're starting to piss me off now, and it's not 'cause you're black neither. I need to know the name of the new leader of China. So why don't you get me the Secretary General of the United Nations on the phone.
Condoleeza : - Kofi Annan?
George B. : - No, thanks. And Condi, call me George. Stop with that ebonics crap.
Condoleeza : - You want Kofi?
George B. : - No.
Condoleeza : - You don't want Kofi.
George B. : - No. But now that you mention it, I could use a glass of milk. And then get me the U.N.
Condoleeza : - Yes, sir.
George B. : - Not Yassir! The guy at the United Nations.
Condoleeza : - Kofi?
George B. : - Milk! Will you please make that call?
Condoleeza : - And call who?
George B. : - Well, who is the guy at the U.N?
Condoleeza : - No, Hu is the guy in China.
George B. : - Will you stay out of China?!
Condoleeza : - Yes, sir.
George B. : - And stay out of the Middle East! Just get me the guy at the U.N.
Condoleeza : - Kofi.
George B. : - All right! With cream and two sugars. Now get on the phone.

(Condi picks up the phone.)

Condoleeza : - Hello. Rice, here.
George B. : - Rice? Good idea. And get a couple of egg rolls, too, Condi. Maybe we should send some to the guy in China. And the Middle East. Can you get chinese food in the Middle East? I don't know.

[GnothiSeauton]

- Pazi, bre, dabre, idu bre kobre!
- Ko, bre?
- Da, bre!

[lettow]

Dobra.