Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.05.2007., 10:01   #1
Exclamation Satovi s vremenom na svoju ruku

Pisao bih o vrlo lošoj točnosti vremena u Hrvatskoj. Kako biste uopće namjestili sat da vam je bitna točnost NA SEKUNDU?

Treći bip Geofizičkog zavoda? Da li početak ili kraj trećeg bipa? Do danas nisam otkrio, a treći bip traje DVIJE DO TRI SEKUNDE!

A to je vjerojatno najtočniji sat u državi.

Grički top? Kako zvuk putuje 330 metara/sekundi, trebali biste znati udaljenost od topa da kompenzirate sekunde.

Većina vjerojatno namješta sat po dnevniku.

Pogledajmo:

HTV: 1 do 2 sekunde kasni za internet vremenom na time.t-com.hr i
zg1.ntp.carnet.hr.

RTL pola sekunde kasni za HTV-om.

Z1: 19 sekundi ispred HTV-a

OTV: 2 minute 48 sekundi kasni za HTV-om (!)

Nova: Slaže se s HTV-om u manje od pola sekunde.

Dakle, iz ovoga svega je teško reći koje je točno vrijeme, sinkronizirano prema atomskom satu. Riječ je o tome da Hrvatska, prema ntp.org, nema "stratum-1", fizikalno preko atomskog sata sinkronizirani javni izvor vremena (npr. na Internetu).

Ovisni smo o GPS uredjajima, tko ih može nabaviti, a i oni imaju smanjenu preciznost za civilne svrhe. Sinkronizacija vremena preko medjunarodnih Internet linkova pati od mana.

Hoćemo li u Europu?

Pitanje je to i standarda, mjera i utega. Bez alata nema ni zanata, a mjere i utezi su alat za mjerenje ovog svijeta i prirode. Naravno, da se izradi 51 nanometarski čip potrebno je moći precizno izmjeriti nanometre. Ili ćemo se zadovoljiti sa vječito ovisničkom pozicijom o tuđoj tehnologiji, bez vlastite pameti?

Zasada smo prema ovim satovima bliži Kazahstanu nego Švicarskoj.

Yishmael is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.05.2007., 20:30   #2
mislim da je početak trećeg tona Geofizičkog zavoda... ne vidim razlog zašto bi bio kraj. početci tonova su u istim vremenskim razmacima, pa prva dva daju pripremu.
na carnetu ima poslužitelj http://ntp.carnet.hr
kolika točnost tebi treba?
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2007., 19:51   #3
Unhappy

Quote:
Endimion17 kaže: Pogledaj post
mislim da je početak trećeg tona Geofizičkog zavoda... ne vidim razlog zašto bi bio kraj. početci tonova su u istim vremenskim razmacima, pa prva dva daju pripremu.
na carnetu ima poslužitelj http://ntp.carnet.hr
kolika točnost tebi treba?
Znanstvenici kažu: ako sat pokazuje sekunde, morao bi imati točne desetinke sekunde.

Imaš li točnu referencu za početak trećeg signala Geofizičkog zavoda? Ako bi GZH spojio svoj atomski tika-taka na Internet, onda bi ova gornja premisa točnosti postala moguća.

Spajanjem na atomski sat u Švicarskoj ili Americi nakupiš oko 250 ms kašnjenja koje je prilično slučajne prirode i nepredvidivo, pa za toliko pada preciznost (prema iskustvu, na oko sekundu dvije varira prema sinkronizaciji). Zg1.ntp.carnet.hr je "stratum-2" server, tj. sinkronizira se preko Interneta, međunarodnog linka (a ne od atomskog ili barem GPS vremena), pa pati od svih boljki koje iz toga proizlaze (source: pool.ntp.org).

Y
Yishmael is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2007., 21:55   #4
Quote:
Yishmael kaže: Pogledaj post
Znanstvenici kažu: ako sat pokazuje sekunde, morao bi imati točne desetinke sekunde.

Imaš li točnu referencu za početak trećeg signala Geofizičkog zavoda? Ako bi GZH spojio svoj atomski tika-taka na Internet, onda bi ova gornja premisa točnosti postala moguća.

Spajanjem na atomski sat u Švicarskoj ili Americi nakupiš oko 250 ms kašnjenja koje je prilično slučajne prirode i nepredvidivo, pa za toliko pada preciznost (prema iskustvu, na oko sekundu dvije varira prema sinkronizaciji). Zg1.ntp.carnet.hr je "stratum-2" server, tj. sinkronizira se preko Interneta, međunarodnog linka (a ne od atomskog ili barem GPS vremena), pa pati od svih boljki koje iz toga proizlaze (source: pool.ntp.org).

Y
nemam referencu
ma idem nekom logikom. ako su početci sva tri tona jednako vremenski razmaknuti, a tonovi nisu iste duljine (zadnji je najdulji, prva dva su valjda ista), onda je očito da upravo početak trećeg taj podatak koji nam treba. kraj trećeg ne možeš znati, ali ako znaš da se početci ponavljaju u isto vrijeme, znaš kad će treći. uglavnom, sad meljem, ali kužiš što sam htio reći...
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2007., 04:32   #5
ma sican se jednom davno, kad san tija poslat nekoj curi poruku, ap san trazio po netu atomski sat da bude tocno u ponoc

nego kad se vec prica ode o vremenu, iman ja sat (zidni na baterije) doma koji zuri nekih pola sata na dan, jel zna mozda neko kako bi ga usporija malo
ili ga mogu bacit...
__________________
stvarnost je samo iluzija prouzrokovana nedostatkom alkohola
heheh is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2007., 12:57   #6
evo, sad će podne, slušam HR1, snimam. sinkronizirao sam sat na PC-u.
joj, kako uzbudljivo


edit: sat sam sinkronizirao minutu prije geofizičkog zavoda i njihovih tonova. naravno, tu je onaj "lag". i da, podne nastupa na početak trećeg znaka.
sad ću ja to još prebaciti u grafički oblik.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2007., 13:30   #7
evo, frekvencija tonova je točno 1 kHz.

tri su tona.
-ton od 1 s
-tišina od 3 s
-ton od 1 s
-tišina od 3 s
-ton od 3 s

podne počinje s početkom trećeg tona.

http://i135.photobucket.com/albums/q...zavodpodne.jpg
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2007., 22:13   #8
Da li si ti nacrtao onu oznaku – podne? prema tome kako ti doživljavaš točnu oznaku, ili je to tako?
Ja sam si sat naštimavao na kraj signala (onda kada sam nosio sat).
monsignor is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2007., 22:50   #9
Quote:
monsignor kaže: Pogledaj post
Da li si ti nacrtao onu oznaku – podne? prema tome kako ti doživljavaš točnu oznaku, ili je to tako?
Ja sam si sat naštimavao na kraj signala (onda kada sam nosio sat).
već sam gore napisao da sam vrlo kratko vrijeme (manje od minute) prije znaka, sinkronizirao sat na računalu. znak je zapravo počeo trenutak (možda 0.3 s, odokativno) prije nego li je kazaljka pokazala točno 12:00, ali to je očito zbog netočnosti sinkronizacije, što je iznio Yishmael.
nema smisla da ovakav sustav tonova označi podne igdje drugdje osim nego na početku trećeg znaka. logično je i praktično.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2007., 13:11   #10
ima i ovdje nesto na temu
monsignor is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2007., 15:14   #11
Quote:
Yishmael kaže: Pogledaj post
Pisao bih o vrlo lošoj točnosti vremena u Hrvatskoj. Kako biste uopće namjestili sat da vam je bitna točnost NA SEKUNDU?

Treći bip Geofizičkog zavoda? Da li početak ili kraj trećeg bipa? Do danas nisam otkrio, a treći bip traje DVIJE DO TRI SEKUNDE!

A to je vjerojatno najtočniji sat u državi.

Odgovor na tvoje pitanje je POČETAK beepa.
No ako hočeš točno imaš dva načina:
-sinkronizacija sa atomskim satom preko INTERNETA (imaš za downloadati aplikaciju koja se sinkronizira on line vezom)
-kupi sat sa satelitskim radio podešavanjem ili podešavanjem drugim načinom preko radio veze. Imaš ih u svakom malo bolje opremljenom dučanu, obično se nešto zove kao OREGON WEATHER...

P.S. Idem ti potražiti tu aplikaciju pa si skini.

Evo:
http://www.worldtimeserver.com/atomic-clock/
http://www.download.com/Atomic-Clock...-10061823.html
http://www.rayslab.com/atomic_clock/download.html


A tu ti je Oregon weather station:
http://www.weather-station-products....--35-1068.html
I još puno takvih:
http://www.weather-station-products....low_price.html
Quote:
Radio controlled clock updated from the atomic clock, accurate to 1 second every million years. Even adjust itself when the clocks go backwards and forwards, so no more excuses.
Aha. Kužim.
Brine te što Hrvatska nema svoj sat. Pa nema mnogo toga važnijeg.
Borut011 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2007., 00:00   #12
Jadni ljudi koji namještaju sat po Max-TVu. Gledao sam neku utakmicu i frajer izvodi korner, a čujem moj susjed se već veseli - goool! On gleda običan program i sve vidi jedno pet sekundi prije mene koji gledam MaxTv.
*ante* is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2007., 17:32   #13
Quote:
*ante* kaže: Pogledaj post
Jadni ljudi koji namještaju sat po Max-TVu. Gledao sam neku utakmicu i frajer izvodi korner, a čujem moj susjed se već veseli - goool! On gleda običan program i sve vidi jedno pet sekundi prije mene koji gledam MaxTv.

Tol'ko ti je vrijeme kodiranja u MPEG2 ili što već.
Borut011 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2017., 11:20   #14
Točno i službeno vrijeme u Hrvatskoj

Quote:
Endimion17 kaže: Pogledaj post
...
podne počinje s početkom trećeg tona.
...
Quote:
Borut011 kaže: Pogledaj post
Odgovor na tvoje pitanje je POČETAK beepa.
...
Obzirom da se jako malo informacija može pronaći o ovoj temi na hr webu, a ovdje su krive informacije, osjećam se dužnim ispraviti ih nakon što sam ih sam provjerio. Dakle, početak punog sata je na kraj trećeg bipa na prvom programu Hrvatskog Radija. Naravno, ako ga slušate preko FM-a, a ne streama, MaxTV-a, Bnet-a ili nečeg sličnog. Tako kaže korisnik garlic u ovom postu za kojeg smatram da je dosta koristan http://www.zvjezdarnica.com/forum/in...7916#msg267916, a tako sam i sam zaključio slušajući prvi program u Zagrebu i prateći svoj ručni sat sinkroniziran preko DCF77 signala.

Osim toga naišao sam i na ove zanimljive materijale na tu temu:
http://http://www.gimpoz.hr/repos/fi...os_vremena.pdf
http://www.zagreb.hr/UserDocsImages/...llegretti.pptx

Ja sam uvijek satove namještao na točno vrijeme prema teletekstu, međutim to danas praktički nije moguće jer je ukinuta analogna televizija, a meni vrijeme na HRT teletekstu preko DVB-T-a kasni cca 7 sekundi. Danas bi neki ekvivalent tome bilo vrijeme koje se odašilje u sklopu DVB-T signala, a kojeg prikazuje televizor spojen na DVB-T, koje mi se pokazalo dosta točno. Ali mislim da je danas najpraktičniji način otvoriti neku internet stranicu s točnim vremenom, tipa https://www.timeanddate.com/ i namjestiti prema njoj. Onoliko koliko sam ja uspoređivao sa svojim satom, to vrijeme je unutar cca 100 ms od nekog točnog vremena, bez obzira ide li se na internet preko žičane, wifi ili mobilne veze, a to bi trebalo biti dovoljno za neke "osobne potrebe".

Još kratki komentar na temu službenog vremena u Hrvatskoj koje, kako se čini, više ne postoji. Slažem se s oba komentara gore, u isto vrijeme to je malo jadno, a na drugu stranu i posve nebitno u usporedbi s ostalim stvarima koje trenutno ne štimaju u našoj domovini. Očito je do nedavno službeno vrijeme bilo na uri na Geofizičkom zavodu/odsjeku i distribuiralo se putem prvog programa Hrvatskog Radija, a ako je istina što kaže korisnik garlic u postu kojeg sam gore naveo, ta veza se izgubila i sad HRT sam povlači vrijeme odnekud (Yulich u Njemačkoj nisam uspio pronaći, samo Jülich, ali ne vidim zašto bi ga odatle vukao). Na drugu stranu, smatram da se u današnje vrijeme službeno vrijeme treba distribuirati minimalno NTP-om, a tek povrh toga može i na druge načine, kao npr. bipovima na radiju. Pronašao sam informacije o CARNet-ovim NTP poslužiteljima https://www.carnet.hr/ntp/opcenito koji vrijeme povlače iz GPS-a. Prema tome sam zaključio da Hrvatska trenutno nema svoju službenu uru. Znači kad ameri zavrnu pipu na GPS-u, Nijemcima netko nedajbože zbomba DCF77 odašiljač u Mainflingen-u, Hrvatska ostaje lebdjeti u prostor-vremenskom kontinuumu. Možemo onda otići u podrum Geofizičkog odsjeka, nabiti tamo neku uru iz China shopa i usidriti svoje vrijeme na nju, bez obzira gdje bio UTC. Možemo i reaktivirati žičanu vezu prema HRT-u. To zvuči malo jadno, ali čini se da je to naša trenutna stvarnost, i to ne samo po ovom pitanju. Ako sam slučajno u krivu (po pitanju službenog vremena), ako nisam dobro polovio stanje, svatko je dobrodošao ispraviti me i nadopuniti!
shkabo is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2017., 12:25   #15
Quote:
*ante* kaže: Pogledaj post
Jadni ljudi koji namještaju sat po Max-TVu. Gledao sam neku utakmicu i frajer izvodi korner, a čujem moj susjed se već veseli - goool! On gleda običan program i sve vidi jedno pet sekundi prije mene koji gledam MaxTv.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2017., 12:34   #16
Quote:
skeptik kaže: Pogledaj post
Odgovaraš na post star deset godina. Na ovoj temi. Jesi li ti svjestan s čim se zajebavaš?

I say... bring it on!
__________________
#HoldMyRakija
Leteća is online now  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2017., 23:31   #17
Iskoristit ću ovu temu za mali oglas.

Dakle, moja je teza kako satovi ne mjere fizikalno vrijeme nego manipuliraju psihološkim vremenom. U stanju sam nakucati bar dvajst kartica postmodernističkih sranja koja će to potvrditi.

Treba mi samo par šminkerskih formula da stvar izgleda ozbiljno, pa objavljujemo zajednički rad. Ciljam na Nobela, no zadovoljit ću se i Ignobelom.

Samo ozbiljne ponude, molim.
Leteća is online now  
Odgovori s citatom
Old 01.04.2017., 11:19   #18
Quote:
shkabo kaže: Pogledaj post
Moram ovdje sam sebe ispraviti obzirom da mi sustav ne da editirati prijašnji post - prvi link ne radi, ovaj bi trebao raditi:
http://www.gimpoz.hr/repos/files/135...os_vremena.pdf

U međuvremenu sam malo istražio kako stoje stvari u našem susjedstvu, krenuo sam od Francuskog BIPM-a http://www.bipm.org/en/bipm-services...me-server.html koji je odgovoran za održavanje UTC vremena i tamo našao popis svih laboratorija koji sudjeluju u distribuciji točnog vremena ftp://ftp2.bipm.org/pub/tai/scale/TI...meservices.pdf i za divno čudo tamo našao:
- Slovence http://www.siq.si/meroslovje/naciona...kst/index.html
- Srbe http://www.dmdm.rs/lt/GrupaZaVremeFr...ijuVremena.php
- Bosance http://met.gov.ba/institut/Laborator...&langTag=hr-HR

U principu imaju po jedan ili dva atomska sata i NTP server(e), nije neka mudrost. Atomski satovi su cezijevi, komercijalni 5071A http://americanhistory.si.edu/collec...t/nmah_1425778, kupiš, uključiš u struju i voziš. Nisam siguran da li želim da RH složi nešto takvo ili ne, obzirom da bi vjerojatno od neke cijene od cca 50.000 dolara po satu dok se svi rođaci namire došli do cijene od 500.000 dolara po satu koju bi svi mi morali platiti. Možda ipak možemo škicnuti točno vrijeme kod susjeda http://www.dmdm.rs/en/index.php, jeftinije je, a bilo bi bolje da niti ne dajem ideje bratiji gdje se iduće može "zaraditi"
shkabo is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:21.