Ovisničko ponašanje? Trava/Vjera

[kikakm]

Detektor kaže:

Znam kako mu je I ja sam tako bio kršćanski fanatik no onda sam shvatio da je religija zapravo posljedica problema. Savjeti iz Evanđelja tipa "ne opiri se zlu (travi)","voli svoje neprijatelje (dilere)","blago ožalošćenima" samo mogu odmoći čovjeku i osuditi na muku baš kao što su i spasitelja po kršćanskoj priči. On treba dobiti novi "high" osjećaj a to je zdrav način života. Savjetujem ti da uzmeš Novi zavjet u ruke i nađeš gdje to piše pa probajte pričati o tome tj. je li njegova patnja posljedica slijeđenja Novog zavjeta. Dobra knjige da se makne od tog učenja su "Tako je govorio Zaratustra" i "Antikrist" od Nietzschea a savjetujem da prvo pročita ovu prvi knjigu i da drugu zbog kontroverznog naslova niti ne spominješ. Knjige su ti besplatno na google. Opet,čudna mi je malo ta vaša veza,kao da želiš prekinuti a bojiš se što će si on sam napraviti.

Vjerski fanatizam ne mora biti vezan uz psihozu. Trava je očito u njemu potaknula psihozu tj. nešto s čime se on, u samoj suštini svoje ličnosti mora suočiti...strahovi, traume, sjećanja, itd. Nešto moguće zanemareno, potisnuto, nesvjesno. Psihoza je užasan doživljaj, da. Derealizacija, depersonalizacija, strahovi, paranoje, haluinacije...Netko tko ih je prošao više puta, pod drugačijim okolnostima, moguće uvidi ono pozitivno što nose sa sobom. Otkrivanje sebe, do srži. Jednako tako, vrlo lako može se otići predaleko. Toliko daleko da te to obilježi na neki način. Ako odeš predaleko i ne uspiješ naći način kako dalje s time svime, ne gine ti vječno bivanje u predjelima hmm poput pakla. Ne. Pakao je ok (metaforički pakao). U njemu bar znaš gdje si, tko si. U psihozi samo jesi, ali ne postojiš. Ne znaš tko si. Paranoidna shizofrenija kao mogući nastavak bivanja do kraja života. Kad se dublje pogleda, unutar raznoraznih psihičkih dijagnoza se provlače uvijek iste tematike poput vjera, seksualnosti i sl. U pozadini moguće društveno uvjetovane norme i pravila, koje usvajamo od djetinjstva na neki način stave stop traku oko navedenih tematika. U psihozi moguće te potisnute, neostvarene nagone, želje, potrebe, itd. pojedinac osvijesti. Netko tko je odgajan u strogo religioznom duhu, po pravilima svoje vjere, jednog dana može shvatiti da to nije bio njegov vlastiti odabir. Ne nalazi se u vjeri koja mu je nametnuta od mladosti i krene svojim putem. S druge strane, netko, s drugačijim predispozicijama ličnosti, sposobnostima i sl. u tome ne uspije. Ne uspije izgraditi svoju ličnost, potencijale koje ima, u svijetu kojem živimo. Ako takva osoba jednog dana doživi psihozu (triger može biti svašta.trava također), na površinu isplivaju sva ona uvjerenja, pravila...koja propovijeda vjera u kojoj je odrastao, a koji se kose s njegovom ličnošću. I onda sve ode u tri pm tj. u ekstrem gdje pojedinac može odjednom krenuti u crkvu svake nedjelje, moliti tad i tad ovu i onu molitvu, odreći se seksa, prestati jesti određenu hranu....početi prakticirati sve što je u duhu te vjere u kojoj je odgajan, a koju zapravo ne osjeća, ne želi, ne prihvaća, itd.

[Detektor]

kikakm kaže:

Vjerski fanatizam ne mora biti vezan uz psihozu. Trava je očito u njemu potaknula psihozu tj. nešto s čime se on, u samoj suštini svoje ličnosti mora suočiti...strahovi, traume, sjećanja, itd.

To je karakteristično za sve pušače trave i ne treba mu sad neka pomoć stručnjaka kad ima ljudi koji imaju uspješne poslove a oušili su ju učestalo i normalno sad žive. On sad misli da ga je nekakav bog prosvijetlio ali kakva je to religija? Od marihuane otupiš ali ne za stalno. Praktično kršćanstvo je pak drugačiji tip mentalnog porobljavanja a problem je taj što mnogi deklarativni Kršćani nikada nisu čitali to u što trebaju vjerovati,znaju samo da je svećenikova zadnja. Ako slijediš savjet "voli svoje neprijatelje" "ako ti netko otrgne jedan dio odjeće,daj mu i drugi" stvari treba povezati. Nije ni čudno da je to povezano. Gdje mu je bog bio kad ga je trebao da spriječi to? Proživio sam nešto slično a vjetar u leđa su mi dali anti-kršćanski pisci i to ateisti. Nema samo on problem,kršćanstvo je razlog općeg pacifizma i trpnje onoga što ne bi trebali trpiti. To su ljudi koji zazivaju pravdu,križevi oko vrata a ne razumiju da pate zbog ideje koju slijede a ne zato jer je svijet loš. Razlika između njega i osobe kojoj trebaju kruha i igara,bančenje po kafićima nakon teškog napornog rada da se utopi tuga u alkoholu nema. Sad uzmi u obzir da su i psiholozi vjernici riječ psiho znači duh pa mi nije jasno kako oni mogu liječiti nešto kada vjeruju u bolest izmišljene pojave kao duh. Kad ljudi skuže da su nas odgojili ideolozi a ne roditelji,postat će ljudi otvorenog uma,kad malo idemo u dubinu ideologije,odgoj možemo povezati sa ideologijom.

[Leteća]

Detektor kaže:

Znam kako mu je I ja sam tako bio kršćanski fanatik no onda sam shvatio da je religija zapravo posljedica problema. Savjeti iz Evanđelja tipa "ne opiri se zlu (travi)","voli svoje neprijatelje (dilere)","blago ožalošćenima" samo mogu odmoći čovjeku i osuditi na muku baš kao što su i spasitelja po kršćanskoj priči. On treba dobiti novi "high" osjećaj a to je zdrav način života. Savjetujem ti da uzmeš Novi zavjet u ruke i nađeš gdje to piše pa probajte pričati o tome tj. je li njegova patnja posljedica slijeđenja Novog zavjeta. Dobra knjige da se makne od tog učenja su "Tako je govorio Zaratustra" i "Antikrist" od Nietzschea a savjetujem da prvo pročita ovu prvi knjigu i da drugu zbog kontroverznog naslova niti ne spominješ. Knjige su ti besplatno na google. Opet,čudna mi je malo ta vaša veza,kao da želiš prekinuti a bojiš se što će si on sam napraviti.

Hmmm... predlažeš joj da mu okrene master/slave prekidač u mozgu tako što će mu uvaliti Nietzchea. Lukavo, lukavo.

Nažalost, u tom savršenom planu postoji jedan problem. Dečku je vjerojatno dovoljno to što je u životu pročitao jednu knjigu. A ako se odvaži pročitati drugu, to bi ga moglo toliko raskupusati da postane libertarijanac. On će se možda osjećati bolje, ali autorici i dalje nije riješen primarni problem - a to je život s nezrelom, povodljivom budalom.

[kikakm]

Detektor kaže:

To je karakteristično za sve pušače trave i ne treba mu sad neka pomoć stručnjaka kad ima ljudi koji imaju uspješne poslove a oušili su ju učestalo i normalno sad žive. On sad misli da ga je nekakav bog prosvijetlio ali kakva je to religija? Od marihuane otupiš ali ne za stalno.
Sad uzmi u obzir da su i psiholozi vjernici riječ psiho znači duh pa mi nije jasno kako oni mogu liječiti nešto kada vjeruju u bolest izmišljene pojave kao duh. Kad ljudi skuže da su nas odgojili ideolozi a ne roditelji,postat će ljudi otvorenog uma,kad malo idemo u dubinu ideologije,odgoj možemo povezati sa ideologijom.

Kažeš da si prošao slično iskustvo kao autoričin dečko, pa kako je to onda izgledalo tvoje psihotično stanje (kako god tome dali naziv).
Neće svakom marihuana otvoriti "vrata raja/pakla" (metaforički rečeno). Ovisi o nizu faktora.
Duša, ne duh. Btw. Zaboravljaš dio logos u nastavku.
Psiholog vlastita vjerska i bilo kakva druga vjerovanja ne smije unositi u procesu savjetovanja, razgovora i sl. s pacijentom, klijentom, drugom osobom...psiholog mora zadržati objektivnost i etičnost na maksimumu.
Što se tiče ideologija, da. Takav je svijet. Sve je neka vrsta ideologije. Kamo god se okreneš.

Leteća kaže:

... tako što će mu uvaliti Nietzchea.
...moglo toliko raskupusati da postane libertarijanac.

Nietzsche nije više Nietzsche. Hipsteri i suicidalni tinejdžeri su uništili njegov lik i djela. Ekstremne feministkinje su pak osudile filozofsku romansu Sartra i Beavourice. I libertarijanstvo ide u kukija. Sve su osakatili. A ona freaky Randica samo dodatno za.rala sve.

Leteća kaže:

Prijavila sam ti post...

radical change kaže:

... pa sam već jučer prijavio tvoj prvi post.

Uvijek kad se negdje umiješa religija, krenu prepirke........ratovi.

[old-soul80]

cvetek_ kaže:

Dosta sam se razmišljala gdje postati ovo pitanje, ali na koncu kako me cjelokupna situacija zanima iz čistog psihološkog kuta, pucam ovdje. Ne tražim nikakve ljubavne savjete (mada je u pitanju veza) nego vaša iskustva sa sličnim ponašanjem. Pokušat ćemo sumirati.

Dečko i ja živimo već 4.5 godine zajedno poput svakog normalnog para. Od potječe iz nevjerničke obitelji, no negdje sredinom 20-ih je sam otkrio vjeru, krstio se, crkva... Tomu je prethodila poveća konzumacija droge (pretežito trava) za vrijeme studija. Tri godine nakon njegovog otkrivanja vjere, smo se mi upoznali, on je znao da ja ne vjerujem u boga i sve što ide za tim.

Ušli smo u vezi, tada je samo spominjao da ide u crkvu, ne želi živjeti prije braka, no okolnosti su dovele (nisam tražila to od njega) da smo nakon pola godine počeli živjeti skupa. Tada nije pušio travu. Vjeru u niti jednom segmentu nije spominjao. Nakon 2 godine veze, počeo je opet povremeno pušiti travu, da bi se to svelo na to da je pušio svaki dan po više pljugi dnevno. To je trajalo oko 1.5godinu. Postao je agresivan, paranoičan, za sve sam ja bila kriva, pa onda opet nakon svađe bude sve dobro, da bi opet pukao (tipa triger čaša koja se nije oprala i tako to). Vjere nema nigdje. Tražila sam da smanji jer to ne vodi ničemu.

Prije otprilike par mjeseci imao je slom, usred noći došao uplakan, da ne spava danima, da je sad shvatio da je krivo kako se ponašao posljednje vrijeme, odustaje od trave, mora se boriti protiv svojih demona, biti iskren prema meni. E sad nastupa ovaj zanimljiviji dio. Prestao je pušiti travu, i to odmah nakon te večeri.

Prije tjedan dana opet je puko, ali ovaj put na stranu hard core vjernika. Ja Počeo je pričati o čistoći prije braka, životu u grijehu, duši koja je prognana, jer ako sad umre ide u pakao. Očekivanje od moje strane da živim ispravnim putem, prirodna kontracepcija, suzdržavanje, da ne živimo prije braka zajedno. Jedan dan priča o poštivanju mene, da želi i vjeruje da možemo uspjeti, drugi da nije siguran da me voli. Naglašavam da unutar 4.5 godine veze vjeru nije spominjao, osim želje da se vjenčamo u crkvi. On pak govori da se on borio protiv sebe, znao je da ne može živjeti na takav način, ali borio se, mislio da ima svoju verziju vjere, no sad je shvatio da je bio u krivu cijelo vrijeme. Uistinu napominjem, da niti ja, niti naši veoma bliski prijatelji tijekom svog ovog vremena njegovu vjeru nisu doživljavli više od njegove intimne stvari. Svi smo u šoku

Ovo je totalno suludo ponašanje, iz jednog ekstrema u drugi. Zbog nekog kompromisa idem s njim na razgovor kod svećenika, ali s druge strane ja njega želim odvesti psihologu jer vidim da čovjek nije dobro (rado bih otišla u dvoje, i da on ode sam - može prijedlog nekoga dobrog ). Jeste li se susreli s ovakvim ponašanjem i mislite li da postoje kemijske veze unutar mozga zbog naglog prestanka pušenja, ovisničko ponašanje ili ja jednostavno ne mogu razumijeti da se čovjek prosvijetli :P I nakon 4.5 godine ševe želi što prije u brak, čist i ne okaljan.

Naći mu dobrog psihijatra. Ja na žalost ne mogu nijednog preporučiti jer koliko god sam ih puno prošao, nijedan mi nije valjao.

[Detektor]

kikakm kaže:

Kažeš da si prošao slično iskustvo kao autoričin dečko, pa kako je to onda izgledalo tvoje psihotično stanje (kako god tome dali naziv).

Nema psihotičkog stanja. Ja sam uredno položio psihotest kad mi je trebalo,položio dio više matematike. Kao što rekoh,razlika između suočavanja s problemima nekoga kome treba kruha i igara i ovog slučaja nema. A ovaj nastavak,da netko tko liječi "dušu" i još k tome da je vjernik i objektivnost haha. Pa ti imaš psihološke vjerničke fakseve sa koji se stječe kvalifikacija za psihologa.

[kikakm]

Detektor kaže:

Nema psihotičkog stanja. Ja sam uredno položio psihotest kad mi je trebalo,položio dio više matematike. Kao što rekoh,razlika između suočavanja s problemima nekoga kome treba kruha i igara i ovog slučaja nema. A ovaj nastavak,da netko tko liječi "dušu" i još k tome da je vjernik i objektivnost haha. Pa ti imaš psihološke vjerničke fakseve sa koji se stječe kvalifikacija za psihologa.

Na različitoj smo valnoj duljini. Ti pišeš o jednom, ja o drugom. Buzzzz

[Azz]

molim vas da se ne bavite jedni drugima. drzite se teme, na misljenje imate pravo, no bez vrijedjanja, trolanja, spustanja na osobnu razinu i bez offtopica. ni ova, ni druge teme ne trebaju biti poligon za ikakve obracune (one unutar vas samih i/ili s ostatkom svijeta).

(moderatorski upis)

[cvetek_]

Eto da se javim nakon nekog vremena, štošta toga se dogodilo u međuvremenu. U samo par dana moj (sad već bivši) dečko je prošao od totalnog dna gdje ne zna jesmo li jedno za drugo, do želje za vjenčanjem, do potpune vjerske eurofije. Uglavnom u pitanju je Opus dei, a ne 'normalna' crkva.

Na zadnjoj kavi na kojoj je bio, doma je nakon toga izgledao poput osobe koja je na nekom tripu. Sjaj u očima, euforija u glasu, kao da gledate zanesenu ekipu u filmovima na televiziji. sve je spoznao u samo pet dana, od svih životnih trauma, do njegove vjere prema bogu. I da će mene čekati ako treba i 10 godina da se preobratim i spoznam Isusa. Tu sam vidjela da izlaza više nema, i 10 dana nakon što je sve počelo, prekinula sam i iselila se iz stana. Na moje da prekidamo, on je samo rekao 'da bog, bez obzira što ja to ne vidim, za mene ima plan i naći ću osobu koja će me voljeti i bez obzira što ne vjerujem'. (trebam li napomenuti da je počeo brijati na grijeh masturbacije, gayjeva i slično?!?!). Ja sam ga samo zamolila da posjeti psihologa i da čuje i druge mišljenje. Probala sam što sam mogla, no do njega racionalno nisam više mogla pristupiti. Na svaku moj on je odgovarao s nekom vjerskom mudrosti. Gledala sam u njega i shvatila da tu osobu u samo par dana više ne prepoznajem.

P.s. oslobođen težinom mog bivsta pored njega, već je bio na ispovijedi i na misi. (imamo gomilu zajednički frendova, naravno da te zanima)

[cvetek_]

Leteća kaže:

Sori, izgleda da sam iščitala nešto čega nije bilo. Prva veza trajala mi je otprilike koliko i ova tvoja, samo što nismo živjeli zajedno. Oboje vjernici samo na papiru. Otišli jednom u posjetu njegovoj majci koja je živjela u drugoj državi i htjeli smo obići i ostalu njegovu rodbinu. No, oni nas ne žele u svojoj kući - jer se ševimo.

Šok i vjeverica. Ne zato što sam silno željela upoznati njegove glupe sestrične, nego zato što nisam mogla pojmiti tu razinu primitivluka i zatucanosti. Mislila sam da tako nešto nikada neće uhvatiti korijena kod nas. Nažalost, stvarnost me demantirala.

Nismo se razišli zbog toga - nije dečko kriv što su njegovi otišli u sektu. Razišli smo se jer smo s godinama razvili različite stavove o životu, politici, društvenim pojavama... zapravo svemu. Jednom mi je rekao da nisam normalna što ne vidim problem u homoseksualnosti i javnoj golotinji. Okej, tvoje mišljenje. Onda mi je dao da pucam iz zračnice. Poskidala ja sve konzerve i iznenadila se kako mi dobro ide. Onda mi je rekao da gađam vrapca.

E, onda sam ja zaključila da on nije normalan. Odnosno, kriteriji "normalnosti" počeli su nam se značajno razlikovati, a u tim slučajevima ni seks ne pomaže. Otišli svatko svojim putem.

Ako osjećaš da se on značajno promijenio, vjerojatno si u pravu. Sumnjam da je povratak na staro moguć - čak i da je, to bi bio povratak na što - svakodnevno pušenje trave? Planiranje crkvenog vjenčanja?

Jeste li ikad razgovarali o tome kako namjeravate odgajati djecu? Krštenje, vjeronauk, građanski odgoj, ovo-ono? Brakovi između vjernika i ateista katkad mogu funkcionirati, ali samo ako se u njemu nađu dvije zrele i uravnotežene osobe. A on nije ni zreo ni uravnotežen.

Pusti malo njega na stranu i razmisli o sebi. Koliko godina imaš? Kako želiš provesti ostatak života? Želiš li djecu - ako da, koliko još vremena imaš da začneš bez umjetne oplodnje. Ako ne - što očekuješ od zajedničkog života s muškarcem? Možeš li živjeti sama? Želiš li živjeti sama? Ne? S kim želiš živjeti? I tako dalje, i tako dalje.

Sumnjam da ti je na listi prioriteta vodanje hašomana psihijatrima, psiholozima, svećenicima i egzorcistima. Ali netko te je, nekada, uspio uvjeriti u to da je "ispravno" pružiti podršku onome tko se vlastitom krivnjom našao u govnima, bez obzira na to što si davno prerasla njegove budalaštine.

Možda jest. Ali pametno sigurno - nije.

Pričali smo mi o brojnim stvarima i tada se slagali oko skoro svega, ali eto u međuvremenu je on spoznao boga, što ne mogu shvatiti koliko god se trudila.

Slažem se da je moguće ostvariti dobar odnos vjernika i nevjernika ako su oboje zrele osobe i prvenstvno znaju što su i što žele u životu. U ovom slučaju on je nezreo, labilan i ono najgore izigrao je moje povjerenje.

Sad crasham kod frenda u stanu i u potrazi sam za garsonijerom, želim nakon 31 godinu napokon živjeti solo, bez cimera, posvetiti se sebi. Probala sam sve, ali jednostavno budućnosti nema i ne treba gubiti ni vrijeme ni živce više.

[Azz]

cvetek_ kaže:

Pri

Sad crasham kod frenda u stanu i u potrazi sam za garsonijerom, želim nakon 31 godinu napokon živjeti solo, bez cimera, posvetiti se sebi. Probala sam sve, ali jednostavno budućnosti nema i ne treba gubiti ni vrijeme ni živce više.

amen.

mislim da si dobro odlučila i želim ti svu sreću

[descender]

..a rabbi, a priest and an homosexual atheist smoke weed together..

Bilo što, kao i "pušenje trave/ovisničko ponašanje".. moguće, krajnje ovise o sociološkim elementima.
U vukojebini.. u dernek, iju-ju, uglavnom dabogdatikrepalakrava mentalitetu.. svako poimanje je ništa nego distorzija, daleko od ikakve "istine".

"Sad crasham kod frenda u stanu i u potrazi sam za garsonijerom, želim nakon 31 godinu napokon živjeti solo, bez cimera, posvetiti se sebi. Probala sam sve, ali jednostavno budućnosti nema i ne treba gubiti ni vrijeme ni živce više."

"Nakon 31 godinu, napokon, želim".. čini se kao pozitivna, poticajna energija.. niknula iz "nepogodne okolnosti".
"Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart."

[8472]

Leteća kaže:

Mislim da su mu se pojebali ketaminski receptori* u mozgu, nakon što je ostao bez psihodelika. (Da, trava je blagi psihodelik.) To ga je bacilo u religijski obojenu paranoju (demoni, itd.) Tako da sada imaš posla s približnim ekvivalentnom paranoidnog šizofrenika.

Drito u dijagnozu

cvetek_ kaže:

Uglavnom, ako netko zna dobrog psihologa u Zagrebu, bila bih zahvalna

Psihijatar, njemu je potreban psihijatar i gomila psihofarmaka da ga makne iz tog bunila.

Leteća kaže:

Hmmm... predlažeš joj da mu okrene master/slave prekidač u mozgu tako što će mu uvaliti Nietzchea. Lukavo, lukavo.

Nažalost, u tom savršenom planu postoji jedan problem. Dečku je vjerojatno dovoljno to što je u životu pročitao jednu knjigu. A ako se odvaži pročitati drugu, to bi ga moglo toliko raskupusati da postane libertarijanac. On će se možda osjećati bolje, ali autorici i dalje nije riješen primarni problem - a to je život s nezrelom, povodljivom budalom.

[Martian7]

cvetek_ kaže:

Eto da se javim nakon nekog vremena, štošta toga se dogodilo u međuvremenu. U samo par dana moj (sad već bivši) dečko je prošao od totalnog dna gdje ne zna jesmo li jedno za drugo, do želje za vjenčanjem, do potpune vjerske eurofije. Uglavnom u pitanju je Opus dei, a ne 'normalna' crkva.

Opus Dei je zlo. Sekta najgore vrste. I to ti kažem ja koja sam praktična vjernica, katolkinja. A vidljivo je i po tome što idu "regrutirati" osobu koja je psiholabilna, poput tvoga (hvala Bogu, sad već bivšega) dečka.

Tebi želim da se što prije oporaviš od ovoga iskustva.

[Leteća]

Martian7 kaže:

Opus Dei je zlo. Sekta najgore vrste. I to ti kažem ja koja sam praktična vjernica, katolkinja. A vidljivo je i po tome što idu "regrutirati" osobu koja je psiholabilna, poput tvoga (hvala Bogu, sad već bivšega) dečka.

Tebi želim da se što prije oporaviš od ovoga iskustva.

Da. Vjerojatno znaš što sve imaju u vlasništvu, pa im je praktički nemoguće stati na rep. Par puta sam vidjela što sekta (ne samo ta) može napraviti od čovjeka. Čak i nakon izlaska, potrebne su godine za oporavak, a psiholozi nisu uvijek upućeni u tu problematiku tako da je sve skupa vrlo nezgodno. Čak je i trava bezopasnija, barem kada je neprskana.

[kikakm]

Martian7 kaže:

A vidljivo je i po tome što idu "regrutirati" osobu koja je psiholabilna

Pa u cilju im i je da prvo privuku one koje najlakše mogu, a ljudi su najranjiviji kad su bolesni. No, problem je mnogo ozbiljniji jer su brojni načini manipulacije. To slično čine i npr. mediji. Cilj im je da ljudi ne razmišljaju kritički i racionalno, već da prihvaćaju ono što im se nudi. Još to fino prepakiraju i prezentiraju kao nešto wow, dobijemo ljude ispranih mozgova. Sekte su ekstremni oblici, koji mogu imati ozbiljnije i trajnije posljedice na osobu, ali zar se slično ne čini već djetetu odmah po rođenju (npr. kupi sinu plave hlače, curici ružičastu haljinu...).

[F.A.Q]

descender kaže:

..a rabbi, a priest and an homosexual atheist smoke weed together..

aleluja