Akupunktura

[npoljak]

Aiko22 kaže:

ja nikada ne pristupam nekoj temi sa mišlju da je to apsolutno točno niti da sam ja u pravu.

To je apsolutno ispravan način razmišljanja. Svi mi možemo tek tražiti najbolji mogući trenutni odgovor i približiti se istini, a ne nekakvu Istinu. To je međutim drukčija izjava od one tvoje prvotne, da ni ne želiš biti u pravu.

mislim da je tvrdnja "akupunktura ne pomaže" netočna jer ja sama znam barem 5 ljudi kojima je akupunktura pomogla. da ne pomaže, mislim da ne bi toliko ljudi koristilo usluge akupunkturologa. (imam jedan real life primjer, doduše ne vezan za akupunkturu: kod bioenergetičara je došao čovjek kojemu je prijelom noge zacijelio nakon dva dana tj dvodnevne terapije bioenergijom, vidjela sam rtg snimke. liječnici su također bili u čudu)

Ne, ti ne znaš da im ja akupunktura pomogla. Ti tu imaš post hoc ergo propter hoc i prizivanje popularnosti. To su logičke pogreške koje ne vode do pravih odgovora. Mislim da i filozofski fakultet cijeni vrijednost logike, ne? Ovo u vezi bioenergetičara neću komentirat jer jedina sigurna stvar jest da taj bioenergetičar nije to napravio. Uostalom, anegdote su medicinski bezvrijedne, mora postojati kontrolna grupa s kojom će se usporediti rezultati - a ne samo reći "ovaj čovjek je brže ozdravio zbog mene", a sve vjerojatno tek na osnovu krivih dijagnoza (i liječnici griješe).
Preporučam ti link za logičke pogreške i placebo efekt u mom potpisu, za osvijetljenje situacije.

također sam detektirala da tebe općenito smeta to new age ozračje koje je zahvatilo današnje društvo u kojemu se nekritički pristupa svemu pa doista bolesni ljudi radije odabiru mantranje i vizualizaciju kao metoda liječenja umjesto medicinski propisanu terapiju. mislim da je problem u tome šta su ljudi koji se bave alternativnom medicinom prilično nezainteresirani za podvrgavanje svojih metoda ikakvim znanstvenim istraživanjima, bilo da su šarlatani ili isusi.

Apsolutno, naravno da me smeta. Kakav je to idiotski stav, da je istina subjektivna, da su činjenice bezvrijedne? Jedno je reći da je do istine teško doći, a nešto sasvim drugo da je do nje nemoguće doći, odnosno da uopće ne postoji. Uostalom, čak ni znanost nije set pravila kojim dolazimo do istine, već pomoću kojeg plijevimo naše znanje od grešaka. Dakle, pomoću znanosti izbacujemo krive teorije dok ne ostane najbolja u tom trenutku. A i nju će možda s vremenom unaprijediti neka bolja hipoteza.
Ipak, krivo misliš, što se tiče problema. Sve ove metode, bilo homeopatija, bioenergija itd... su testirane već tisuće puta, na svim stranama svijeta. Sve kvalitetne znanstvene studije jasno pokazuju da nemaju efekta. Nema to veze s navodnom voljom tih šarlatana da se testiraju. Uostalom, svaki bioenergetičar ili homeopat može sutra zaraditi milijun dolara ako pokažu da nisu šarlatani. Znaš li koliko ih je uspjelo to pokazati? Mislim da broj možeš pogoditi...

budući da sam studirala na filozofskom (kladim se da si to naslućivao ), moram se osvrnuti na kulturološko okruženje koje je pogodovalo nastanku ovakvog new age bućkuriša. dakle, radi se o sekularizaciji i postmodernosti, pogotovo postmodernosti u kojoj ljudi prestaju vjerovati u mit o napretku koji nam je znanost do sada nudila te se okreću sebi kao ultimativnom mjerilu za sve. tu na velika vrata ulazi new age duhovnost koja svojom raznolikom ponudom pokušava popuniti nastale praznine.

Ne vidim kakve veze sekularizacija ima s postmodernosti. Osim možda što je skinula ili olabavila okove koje je religija imala nad većinom ljudi. U odsustvu religije neki ljudi tad traže nešto, bilo što, da "popuni prazninu" no ti ljudi nisu izašli iz religije zato što su pametni, već iz obične borbe protiv autoriteta... Dakle - našli su svoje praznovjerje, a ne ono koje im crkva nalaže.
Isto tako ne vidim da je znanost sama po sebi širila ikakav mit. Druga je stvar ljudska površna percepcija stvari. Sve "lagane" stvari su dosad već izumljene i otkrivene - ostaje mukotrpan znanstveni rad koji još uvijek donosi izniman napredak. Druga je stvar što su ljudi razočarani jer bolesti još postoje i nemamo jetpack ili leteće aute. Ljude treba znanstveno educirati da ne padaju u zamke.

[Aiko22]

ja ti ne znam dati odgovarajuće odgovore na tvoja pitanja.

[lobor995]

bušenje jezika treba gledati preko refleksnih zona. onako kako se buši najčešće pogađa pluća, a to znači u krajnjoj liniji uvijek ubrzano starenje. prvi znaci su ubrzano umaranje i nedostatak snage. ili čak pogode zonu srca....
što se tiče bušenja ušiju, najčešće se buši na resicama gdje su točke glave ili točnije moždanih centara. zato, nebi trebalo bušiti napamet, nego otići kod akupunturiste koji će jednostavnim instrumentom locirati mjesta mimo akupunkturnih točaka.
za sve potencijalne autodestruktivce - henry rollins je govorio o svojim tetovažama, a on spada u sam vrh po broju i bio je u prvom valu. on je zapravo rekao da mu je svaka tetovaža bila način za izraziti se, jer to nije mogao niti rječju, niti mjuzom - uglavnom nije previše pozitivno o tome zborio..ispalo je da je time pokrivao svoju intelektualnu i kreativnu inferiornost .

ps. u posjedu sam kineskih knjižurina o akupunkturi (80-ih nabavljene - prije potpune komercijalizacije u kini, pa bi se moglo pouzdati u vjerodostojnost) i tamo su opisana čudnovata izlječenja ( čak i dječja paraliza). za razliku od njihovog pristupa, koji je vrlo individualan i opisuje točno zašto koju točku i kada pikati, kod nas su akupuknture svedene na šablonu - upikne se 5-10 točaka i tako se ostavi 15-ak min i to, naravno, ne može imati velikog učina.

[hsfi]

npoljak kaže:

Akupunktura – dobar biznis, zdravlja “ni za lijek”

Čemu trošiti novac na akupunkturu?

Kao što je već rečeno, ovaj je članak totalna glupost, a činjenice su upravo suprotne onima iznesenim u "zaključku"
Tko ima problema i zanima ga akupunktura, neka kontaktira stručnjaka (dr.alopatske medicine i akupunkture) i on će mu sve najbolje objasniti.
Ne namjeravam se uključiti u rasprave, ali bilo bi šteta da na osnovu ovakvih dezinformacija ljudi ne potraže (i većinom nađu) pomoć u akupunkturi (za koju neki nikako da shvate da nije alternativa).
Ako nekome mogu pomoći informacijom iz osobnog iskustva, bit će mi drago (PM).

[npoljak]

hsfi kaže:

Kao što je već rečeno, ovaj je članak totalna glupost, a činjenice su upravo suprotne onima iznesenim u "zaključku"
Tko ima problema i zanima ga akupunktura, neka kontaktira stručnjaka (dr.alopatske medicine i akupunkture) i on će mu sve najbolje objasniti.
Ne namjeravam se uključiti u rasprave, ali bilo bi šteta da na osnovu ovakvih dezinformacija ljudi ne potraže (i većinom nađu) pomoć u akupunkturi (za koju neki nikako da shvate da nije alternativa).
Ako nekome mogu pomoći informacijom iz osobnog iskustva, bit će mi drago (PM).

Ako je članak "totalna glupost", najmanje što možeš napraviti je navesti koje su to netočne informacije navedene (i zašto su netočne). Inače, samo vrijeđaš i širiš dezinformacije.
Uostalom, koliko je uopće vrijedno tvoje osobno iskustvo?

[drvozivota]

lobor995 kaže:

bitno je tko vam radi akupunkturu. ima jako puno "priučenih" doktora kod kojih je to tak-tak, gotovo na nivou placeba. al' ak' imaš trendicu koja je skinula 30 kila ( sic ) onda kaj drviš tu po forumu. odi tam odmah i preporuči ostalima, jer fakat puno ljudi bi trebalo skinuti više od 10kg.
ps. ja sam sam sebi napravil (elektro) akupunkturu i godinama nemam gripe i ostale zimskle bolesti, prestal pušiti, a inače sam išao kod "doktora" 3 puta u godinu dana na pikanje za odvikavanje, pa nije pomoglo.
a da akupunktura djeluje, djeluje, ali samo ak' ju radi pravi majstor.

mene zanima akupunuktura u slučaju loše cirkulacije, vrtoglavice, zujanja i bola u ušima, straha i lupanja srca, bol u desnom dijelu organizma-dakle desna strana je lošija kompletno-i zubi su mi loši desno i uho desno me jako boli , operirala sma i kilu na desnoj preponi i pikanja osjećam u predjelu maternice i jajnika... zanima me dal tu moguće da pomogne akupunktura i kolko treba odlaziti i ima li u Rijeci netko dobra za preporuku, bilo bi dobro da je istočnjak -il jako dobro podučen učenik

dal mogu masaže pomoć za ovo i još me zanima usporedba akupunkture s kiropraktikom ?

[Beljki]

http://www.sciencedaily.com/releases...0228130834.htm

[npoljak]

Beljki kaže:

http://www.sciencedaily.com/releases...0228130834.htm

Lako je tražiti nevažne pozitivne pričice
http://www.sciencebasedmedicine.org/...ulty-thinking/

[Beljki]

a meni se cinilo da je rijec o istrazivanju, a ne anegdoti

ili se to uzima u obzir samo kada rezultati odgovaraju?

npoljak kaže:

Ako je članak "totalna glupost", najmanje što možeš napraviti je navesti koje su to netočne informacije navedene (i zašto su netočne). Inače, samo vrijeđaš i širiš dezinformacije.
Uostalom, koliko je uopće vrijedno tvoje osobno iskustvo?

dvostruki kriteriji?

[npoljak]

Beljki kaže:

a meni se cinilo da je rijec o istrazivanju, a ne anegdoti

ili se to uzima u obzir samo kada rezultati odgovaraju?

Super pitanje! Onda ćeš se možda raspitat o negativnoj krivulji koju imaju sve alternativne terapije - kako raste kvaliteta studije (veći broj ispitanika, bolja oslijepljenost, bolja nasumična podjela...), to im se efekt smanjuje sve dok ne dođe do nule. Međutim, čak i kod savršenih studija (kakvih je jako malo ili nimalo), zbog statističkog određivanja vrijednosti rezultata (p vrijednost) od 5%, jedna od 20 studija (5%) će pokazati učinak homeopatije/akupunkture/bioenergije/telepatije/štogod - samo kroz statističku marginu greške.
I zato se rade detaljne analize i nezavisne replikacije studija. Ne moram napominjati da alternativa ne prolazi replikacije.
Je li ti jasnije?
EDIT: Ali u pravu si, nije bilo pitanje o "nevažnoj pričici" već o istraživanju koje je pokleklo manama i/ili statistici. Isprike.
Iz tog razloga je važno razumjeti znanstvenu metodologiju.

Beljki kaže:

dvostruki kriteriji?

Ne. Samo ovaj moj kratki komentar ti objašnjava mane u bilo kakvom takvom tekstu. Da ne govorimo o linku koji o tome priča u detalje, odnosno mom blogu.

[Beljki]

cuj, metodoloski iz clanka i ne vidim mane, bilo bi naravno dobro da je na vecem uzorku. Sada vlastitim pretpostavkama dajes vrijednost cinjenica dok osporavas konkretna istrazivanja. Nesto sto je obicno svojstvo alternativaca, ali ja oduvijek tvrdim da su skeptici prikriveni vjernici

vidi samo odnos prema persingeru, idealiziranje dok sam ne promjeni misljenje, onda osporavanje. Dakle ne zbog argumenata, istrazivanja ili postovanja vec se forsira uklapapanje u vlastite iracionalne idejice

[npoljak]

Beljki kaže:

cuj, metodoloski iz clanka i ne vidim mane, bilo bi naravno dobro da je na vecem uzorku. Sada vlastitim pretpostavkama dajes vrijednost cinjenica dok osporavas konkretna istrazivanja. Nesto sto je obicno svojstvo alternativaca, ali ja oduvijek tvrdim da su skeptici prikriveni vjernici

vidi samo odnos prema persingeru, idealiziranje dok sam ne promjeni misljenje, onda osporavanje. Dakle ne zbog argumenata, istrazivanja ili postovanja vec se forsira uklapapanje u vlastite iracionalne idejice

Uf... Mislio sam se malo argumentirati generalno, u smislu da krivulja o neefikasnosti alternativnih terapija nije pretpostavka već demonstrabilna činjenica, pa pokazati da je čak i na istraživanjima koja na papiru izgledaju savršeno moguće manipulirati konačnim rezultatima (također demonstrirano) što pokazuje neophodnost replikacije. No, onda sam odlučio potrošiti 30 sekundi i pročitati taj tvoj članak.
Zbilja? Ne vidiš metodološke mane? Pa studija je samo jednostruko oslijepljena!
I vjeverica bi našla takvu ogromnu manu, samo da je objektivna.

[Beljki]

sve to vrijedi u oba smjera

vako nesto http://youarenotsosmart.com/2011/06/...ckfire-effect/

[npoljak]

Beljki kaže:

sve to vrijedi u oba smjera

vako nesto http://youarenotsosmart.com/2011/06/...ckfire-effect/

Činjenica da je studija koju si naveo i kojoj ne možeš naći metodološke mane tek jednostruko oslijepljena vrijedi u oba smjera?

[WolfWoman]

Akupunktura je jako djelotvorna ako ju radi pravi majstor.
Moja mama trenutno ide na akupunkturu jer ima mnostvo zdravstvenih problema. Cijela kicma joj je rasturena, da se tako izrazim.. Ima spondilozu, a i paraliziranu desnu stranu lica jer je zivac otkazao.
Spondiloza se vec smiruje, a lice se pocelo podizati i pocela je glava boluckati, sto se desava kad zivac pocinje reagirati.

Stvarno puno ljudi ide na akupunkturu, uvijek kad odem s mamom, tamo je guzva. Jednoj maloj bebi su izlijecili epilepsiju i vec je pri kraju terapije. Jednoj zeni se okrenulo lice, odnosno usta, nakon sto je mokre kose izasla van. Nije mogla zatvoriti desno oko, jer je kapak bio nepokretan. Eto, lice joj se vec ispravilo i uspjela je zatvoriti oko. Ostalo joj je jos par tretmana.

Vjerujem da dobro djeluje i kad je mrsavljenje u pitanju, mada nisam jos uvijek upoznala nekog ko je tako smrsavio, pa ne znam kako se to radi, ni kako funkcionira.

[mm981]

AKO NETKO KREĆE NA AKUPUNKTURU KOD DOKTORA CARA, MOŽEMO SE DOGOVORITI OKO PRIJEVOZA.

MOŽE NETKO SA RELACIJE SISAK/PETRINJA - ZAGREB

ILI RELACIJA KARLOVAC/VOJNIĆ - ZAGREB

[Cikcak]

~Cherry~ kaže:

Ah, razumijem. Hvala ti puno.
Ali, znaš li možda na jeziku... Postoje li te točke na jeziku i ako da na što djeluju/utječu i što se može dogoditi ako se tamo stavi pirs?
Isto me zanima i za hrskavicu uha.

Ako sam naporna (jer stvarno ništa ne znam o tome, a zanima me) znaš li neku dobru stranicu na internetu koja govori o tome. Može biti i na engleskom.
Ja sam probala tražiti, ali ništa nisam pronašla što bi mi pomoglo.

Ovo je bas zanimljiva teorija jer sam ja nakon pirsanja jezika smrsavila oko 10 kila

[Om Tat Sat]

Zna li netko pouzdano za dobrog majstora akupunkture u Zagrebu?