Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.01.2018., 13:13   #1
Čemu služi povijest ? Učiteljica života ili klica za nove sukobe ?

Temu bi postavio jer svako vadi neke svoje izvore, zakjučuje iz svoje prespektive neke povijesne ličnosti, događaje ,narode , granice i sl.
Da li možemo donjet zajedničku odluku o nekom događaju ,osobi , narodu a da to bude vjerodstojno i točno. Vidim teško i nemoguće , jer kako je rečeno povijest pišu pobjednici . Ako svaki narod ima svoje istine od Europe do Amerike do nas samih ,svake familije , čemu služi povijest ?
Nije to učiteljica života nego nadmudrivanje i osobna dominacija ili dominacija neke skupine .
Primjer da li se možemo složiti oko Tita ,Tuđmana , Staljina , našeg rata , drugog sv. rata , Indijanaca, Eskima itd . Svuda informacije a svako zaključuje po svojim afinitetima i poluinformacijama i tako u nedogled . Služi li povijest nečemu osim za dobru zaj. ?
svatiti is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2018., 13:17   #2
Quote:
svatiti kaže: Pogledaj post
Temu bi postavio jer svako vadi neke svoje izvore, zakjučuje iz svoje prespektive neke povijesne ličnosti, događaje ,narode , granice i sl.
Da li možemo donjet zajedničku odluku o nekom događaju ,osobi , narodu a da to bude vjerodstojno i točno. Vidim teško i nemoguće , jer kako je rečeno povijest pišu pobjednici . Ako svaki narod ima svoje istine od Europe do Amerike do nas samih ,svake familije , čemu služi povijest ?
Nije to učiteljica života nego nadmudrivanje i osobna dominacija ili dominacija neke skupine .
Primjer da li se možemo složiti oko Tita ,Tuđmana , Staljina , našeg rata , drugog sv. rata , Indijanaca, Eskima itd . Svuda informacije a svako zaključuje po svojim afinitetima i poluinformacijama i tako u nedogled . Služi li povijest nečemu osim za dobru zaj. ?
Da, ali ipak trebamo izučuvati povijest da možemo držati svoje i sukobiti se s neistomišljenicima. Što je prijedlog otvarača teme? Da zaboravio povijest?
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2018., 18:24   #3
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Da, ali ipak trebamo izučuvati povijest da možemo držati svoje i sukobiti se s neistomišljenicima. Što je prijedlog otvarača teme? Da zaboravio povijest?
Ne , meni je zaminljivo čitat neke nove informacije ,sagledavat neke likove i događaje u novom svjetlu .
Što više gledaš i čitaš neka nadmudrivanja nove teze , jednostvano nema usklađenih mišljnja o bilo čemu. Sve mi to daje za pravo da povijest nije učiteljica života nego kilca za neke nove podjele i sukobe .
Šta bi trebalo da ona bude korisna ljudima ne samo misto za nadmudrivanje ?
Imaš matematiku tamo je 2 i 2 uvik 4 , ovdje može bit 5 ili 3 odnosno svako ima svoju četvorku. itd....
svatiti is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2018., 23:06   #4
Quote:
svatiti kaže: Pogledaj post
. Što više gledaš i čitaš neka nadmudrivanja nove teze , jednostvano nema usklađenih mišljnja o bilo čemu. Sve mi to daje za pravo da povijest nije učiteljica života nego kilca za neke nove podjele i sukobe .
Ako odbacimo teze koje su očito plod fantazije ili propagande, onda ipak bude lakše.

Međutim, dvije mogućnosti iz naslova, KJTV nisu međusobno isključive. Nije "učiteljica" samo neka stara dobra teta koja nas sve uči da budemo dobri, na način kako to Robert Fulghum prikazuje u "Sve što trebam znati u životu naučio sam u dječjem vrtiću". Učitelji (nažalost) mogu preuzeti zadatak da nas pripreme za nove podjele i sukobe. Franjo Tuđman je recimo u "Bespuća povijesne zbiljnosti" razvio jednu pesimističku teoriju povijesti, kako se "genocidne činidbe" stalno ponavljaju, pa treba za to biti spreman. Srodna duša na globalnom planu mu je Samuel P. Huntington s tezom o "sukobu civilizacija": sukob je neminovan, pripremite se za borbu! S druge strane, i Lenjin je iz bliske povijesti, poraza revolucija u Parizu 1817. i u Rusiji 1905., izvukao zaključke za sljedeći pokušaj.

Učitelji povijesti zaista nas ne uče pasivno što je bilo, pa da to ponovimo na ispitu i zaboravimo.

Quote:
Imaš matematiku tamo je 2 i 2 uvik 4 , ovdje može bit 5 ili 3 odnosno svako ima svoju četvorku. itd....
Da. Kad se bavimo ljudskom poviješću, u igri su dijalektička logika, teorija determinističkog kaosa i čupava logika (fuzzy logic).
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2018., 23:28   #5
Jedan očito ne baš dobar povjesničar, ne znam mu niti ime je nakon 1. svjetskog rata napisao knjigu u stilu:
Svi ratovi koji se se trebali održati su održani, čeka nas vedra i blistava budućanost za sve ljude na svijetu.
Nakon što je izdana knjiga (ali ne zato) je uslijedio 2. svjetski rat i Hladno-ratovsko razdoblje, koji su zajedno potrajali više od pola stoljeća.

Još jednu stvar bih htio reći, a to je da su pobjednici 2. svjetskog rata očito naučili lekciju iz prvog, nakon kojeg je Versajskim ugovorom Njemačka bačena u neviđenu krizu(plaćanjem velikih ratnih odšteta i gubitkom svih kolonijalnih posjeda) i postala 'plodno tlo' za recimo jednog Hitlera koji im je nudio spas i osvetu.
Nakon pobjede i u 2. svj. ratu pobjednici (koji su bili u sličnom sastavu) su potpuno okrenuli ploču, kad su poraženi (Njemačka i Japan) u pitanju, s tim da je u današnjoj SR Njemačkoj ujedno bila granica komunističkog i kapitalističkog svijeta pa i to treba uzeti u obzir.

Što se naslova teme tiče, čini mi se da je to također i jedno i drugo, s time da nema istu ulogu kod nas u JI Europi, kao i recimo u Njemačkoj i Francuskoj.
__________________
“Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.”-Steve Jobs
Diego Rivera is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2018., 07:17   #6
Referiram se na zadnji post gdje se spominje Versjaki ugovor. Po meni je uzrok II svjetskoga rata , uvelike ležao u prvome, slaba ekonomija ,velika inflacija , glad ,besposlenost ,siromaštvo isl. Povijest može biti učiteljica ,samo do određene razine ,no to bi bilo učenje na greškama i taktikama. Opčepoznata uzrečica je kako povijest pišu pobjednici, dakle to bi trebalo značiti da bez obzira na gubitke , donekle barem pišu objektivno. Primjera radi, u 2 svjetskom ratu , iako je NJemačka izgubila na svim frontovima, protivnici Rusi su imali daleko više gubitaka, od svih ostalih zemalja sudionica.,
žaccko is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2018., 10:54   #7
Povijest je uvijek učiteljica, samo je pitanje što uči.
Sto ljudi, sto čudi.
Većina ljudi će iz turskog genocida nad Armencima izvući upozorenje za nove generacije, dok je Hitler izvukao plan za genocid nad židovima...
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:27.