Natrag   Forum.hr > Sport > Tenis

Tenis Uh, ah, uf, joj!

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.07.2012., 22:23   #1
ATP/WTA ljestvica, komentiranje, bodovanje, spekulacije, računanje

Prvo sam mislio, kao što sam već negdje napisao, otvoriti temu i napisati koliko tko gdje brani, no već kada imamo novi podforum, onda ću u kratkim crtama probati objasniti kako funkcionira bodovanje odnosno ATP ranking.

Pravila se ne odnose na sve isto, a pošto nas zanimaju u ovom kontekstu samo oni najbolji, a u biti najviše trojac, držati čemo se njih.
top30 igrači zaključno sa prošlom sezonom imaju to pravilo da im se za renking boduje najboljih 18 turnira u godini, a od tih 18 moraju biti:

4 Grand Slam turnira
8 Masters serije 1000 turnira
6 ostalih najboljih rezultata sa ATP 250, ATP500, Davis Cup, Olimpijada, Challengeri, Futuresi. Od ostalih 6 turnira 4 moraju biti sa turnira ATP500 serije(11 godišnje ih se igra), a jedan od ova 4 koje moraju igrati, mora biti nakon US Opena(Beijing, Tokyo, Valencia i Basel).

Treba napomenuti da Davis Cup te Masters u Monte Carlu se mogu računati kao turniri ATP500 serije u slučaju ako igrač nije ispunio kvotu od 4 obvezna turnira iz serije ATP500 i znači ostaju nam još 2 najbolja rezultata sa ATP250 serije. Ili naravno challengera ili futuresa(ali ovo je više u teoriji nego u praksi da će top30 igrač igrati challenger ili futures).

E, nadam se da je sada barem malo jasniji sistem bodovanja, ne događa se rijetko da igrači zbog razno raznih razloga ne odigraju turnire koje „moraju“ odigrati da bi im ušli u renking, ako se to desi onda se primjenjuje kazna koja se zove 0-pointer, znači ako igrač odigra 7 mastersa, a npr onaj u Parizu nije igrao, Pariz će mu se brojiti kao odigrani turnir u renkingu, ali će imati 0 bodova koje ne može zamjeniti niti jednim drugim turnirom. Ili ako igrač ne odigra obvezna 4 turnira 500 serije, hipotetski odigra ih samo 3, za četvrti podlježe tom pravilu i za 4. Turnir ima 0 bodova koje ne može zamjeniti za bilo koji drugi turnir pa makar odigrao još 10 turnira iz 250 serije.

Evo slike kako to izgleda, taj 0-pointer

Igrač je odigrao sveukupno 3 ATP500 turnira te jedan nakon US Opena, ali nije ispunio kvotu od 4 obvezna turnira iz serije 500.

Također se može dogoditi da igrač dobije i 2 0-pointera, kao što je Sahta napisao u jednom postu ako je igrač odigrao samo 3 ATP500 turnira, a niti jedan od ta 3 nakon US Opena, on dobija 2 nule, te mu se broje 3 rezultata sa ATP500 i samo jedan najbolji sa ATP250 pošto je dobio 2 penaltya te ima nule na dva turnira koje ne može zamjeniti niti jednim drugim turnirom
Može se desiti hipotetski da igrač odigra i više nego što treba turnira iz 250 i 500 serije, onda mu se logično kao rezultat uzimaju 4 najbolja rezultata sa ATP500 turnira i 2 najbolja rezultata sa ATP250 turnira.

Ili/U slučaju da igrač ispuni sve obveze prema ATP500 turnirima koje nalažu pravila ATP-a, znači ako odigra minimalno 4 500-ice, a jednu od te 4 nakon USO-a i tako ispuni sve uvjete, može se desiti da igrač ima slabije rezultate na 4 500-ice od ostalih rezultata na 250icama, bodovat će mu se ostalih 6 najboljih rezultata neovisno bili oni sa 250ica, challengera ili Futuresa.
Znači ako igrač ispuni sve uvjete prema 500icama, to ne znači automatski da mu se po deafultu računaju 4 najbolje 500ice i 2 najbolje 250ice nego jednostavno 6 najboljih rezultata sa bilo kojeg turnira u sklopu ATP500, ATP250, Davis Cup, Monte Carlo, Olimpijada, Challengeri ili Futuresi.

Ja se iskreno nadam da je barem malo jasnije kako funkcionira ATP ranking, znam da sve izgleda komplicirano, mislim ne da izgleda nego i je, ali je ovo ono u kratkim crtama, postoji tu još svakavkih sitnih pravila, ali ovo je ono najosnovnije i najbitnije pošto je bodovanje ovako i onako komplicirano, pa da ne kompliciram još i više.

Ključne informacije su da top30 igrači zaključno sa prošlom sezonom imaju to pravilo da im se za renking boduje najboljih 18 turnira, a od tih 18 moraju biti 4 Grand Slama, 8 Mastersa, 4 ATP500 turnira i 2 ATP250.

Što se tiče ATP renkinga treba također znati da je on ajmo to tako nazvati klizni, na kraju godine on ne završava, nego se samo nastavlja, nema kretanja od nule, te zato je i dosta zanimljivo pratiti koliko tko brani, tko je gdje igrao itd itd. Ovaj sistem bodovanja nema početak i kraj. Ako pogledate sada na stranicama ATP-a koliko je tko odigrao turnira vidjet ćete da je npr Đoković odigrao 19 ili Federer 20 turnira dok su ih ove godine odigrali u biti 10 i 12, ali kažem sistem je klizni i uvijek se na toj ljestvici broji koliko je koji igrač odigrao turnira i koliko je bodova osvojio(obranio-izgubio) u zadnjih 52 tjedna iliti zadnjih godinu dana(nadam se da razumijete što hoću reći.) Kao što rekoh zvuči komplicirano, ali tako je kako je.

Treba napomenuti da uz ovaj sistem bodovanja i renkinga postoji i onaj paralelni, a to je „ATP race to London“ odnosno zbroj osvojenih poena igrača samo tokom kalendarske godine, te 8 igrača koji su skupili najviše bodova igraju završni Masters u Londonu. Ti igračim se završni Masters broji kao 19. odigrani turnir.

Što se tiče koliko koji turnir nosi bodova:


Trenutna ljestvica top10 igrača izgleda ovako


Paralelna ljestvica, odnosno utrka za završni Master u Londonu izgleda ovako



Kod:
WTA         W    F    SF   QF   R16  R32  R64  R128 QLFR QR3  QR2  QR1

Grand Slam   2000 1300  780  430  240  130   70   10   40   30   20    2
                  1400  900  500  280  160  100    5   60   50   40
Premier M.   1000  650  390  215  120   65  *35   10   30        20    2
                   700  450  250  140   80  *50    5                   1
Premier 5     900  585  350  190  105   60    1        30   20   12    1
                   620  395  225  125   70
Premier 7     470  305  180  100   55 **30    1        25   16   10    1
                   320  200  120   60 **40             20   12    8
Int'l         280  180  110   60   30    1             18   14   10   1
                   200  130   70   30                  16   10    6
125K          160   96   58   29   15    1              6         4    1
                   117   85   44   22

* 10 bodova za Madrid i Beijing.
** 1 bod osim Charleston i Birmingham.



Raspodjela bodova u do sad
Raspodjela bodova u 2014. sezoni
Kod:
ITF         W    F    SF   QF   R16  R32  QLFR QR2  QR1

100K+H      150   90   55   28   14    1    6    4    1
                 110   80   40   20
100K        140   85   50   25   13    1    6    4    1
                 100   70   36   18
75K+H       130   80   48   24   12    1    5    3    1
                  90   58   32   16         6    4
75K         115   70   42   21   10    1    5    3    1
            110   78   50   30   14         6    4
50K+H       100   60   36   18    9    1    5    3    1
             90   64   40   24   12         6    4
50K          80   48   29   14    7    1    5    3    1
             70   50   32   18   10         6    4
25K+H        60   36   22   11    6    1    1
25K          50   30   18    9    5    1    1
                  34   24   14    8
15K          25   15    9    5    1
             20        11    8
10K          12    7    4    2    1
                   8    6    4
__________________
https://attinianum.com/

Zadnje uređivanje Alicia_K : 03.01.2014. at 21:37.
Kiseli is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 22:26   #2
Prije nego što krenemo tko, što, kako i gdje brani, treba se osvrnuti i na Olimpijadu, bodovanje za Olimpijadu izgleda ovako


Moguće da će ova Olimpijada biti najvažnija za daljnu borbu za prvo mjesto pošto dvojac na vrhu ima sličnu situaciju što se tiče obrane bodova.

Đoković poslije Olimpijade ima daleko najteži posao, brani osvajanje USO-a, osvajanje Montreala i finale Cinncinatia što u prijevodu znači da tu brani 3600 bodova, dok njegova dva rivala tu brane 990(Federer), odnosno 1390(Nadal)
Ovdje se otvara velika šansa za Federera da skupi nešto bodova kao zalog za kraj sezone, pošto je realno očekivati da obrani polufinale USO-a, pa čak možda da napravi i nešto više dok njegovi rezultati na dva Mastersa nakon Olimpijade moraju biti bolji od prošlogodišnjih R16 i QF.

Sa druge strane nakon USO-a priča se mjenja, Federer je odigrao vrhunski kraj godine, osvojio Basel(500), Masters u Parizu(1000) i završni masters u Londonu(1500), što u prijevodu znači da brani 3000 bodova, dok njegova dva rivala brane slabih 870 bodova (Nadal) i 560(Đoković) pošto su imali tradicionalno slabe rezultate prije svega na završnom Mastersu pa onda i na Pariškom Mastersu odnosnu onome u Šangaju.

Ovako to izgleda na papiru:
FEDERER

R16 Montreal
90 bodova
QF Cinncinati
180 bodova
SF US Open
720 bodova
W Basel
500 bodova
W Paris
1000 bodova
W WTF
1500 BODOVA

ĐOKOVIĆ

W Montreal
1000 bodova
F Cinncinati
600 bodova
W US Open
2000 bodova
SF Basel
180 bodova
QF Pariz
180 bodova
WTF
200 bodova

NADAL

2R Montreal
10 bodova
QF Cinncinati
180 bodova
F US Open
1200 bodova
F Tokio
300 bodova
R16 Shanghai
90 bodova
WTF
200 bodova
Davis Cup
280 bodova

Kada sve to zbrojimo dolazimo do toga da Đoković brani do kraja godine 4160 bodova, Federer 3990, a Nadal 2260. Te iako je nešto malo više od 2000 bodova iza Đokovića i Federera nije sada baš bez šanse, USO mu je jako bitan, te ako do njega Fed ostane prvi biti će zanimljivo viditi kakav će ždrijeb biti i tko će ići na koga u potencijalnom polufinalu.

Ne moram niti spominjat koliko mu je važan taj USO u smislu obrane bodova. Od njegovih 2260 čak 1200 je sa tog turnira, dok na ostalim turnirima manje-više ima podosta slabe rezultate(za njega), iako Nadal kao se godina približava kraju tradicionalno ispada ranije nego inače(umor, sezona je duga ozljede itd. Itd.)

Ono što je meni jako drago, a to je da je lako moguće da završni masters što se igra u Londonu bi po prvi puta mogao se i igrati za neku k. Što bi se reklo. Federer apsolutno dominira WTF-om zadnjih godina, podloga mu izuzetno odgovara, turnir podosta podcjenjen na ovom forumu i oduvijek omalovažavan od strane navijača Nadala i Đokovića i sada, nadam se, će morati i jedan i drugi dati sve od sebe na ovom turniru(naglašavam nadam se) i bilo bi po meni poetski da se među osmoricom najboljih odlučuje o prvome mjestu na kraju godine. Treba napomenuti da su za sada jedino Federer, Đoković i Nadal osigurali nastup na završnom Mastersu.

Nadam se da će Fed na kraju biti prvi , ipak Noletu dajem veće šanse pošto Fed ima monstruozan finiš godine gdje brani 3000 bodova, pogotovo taj WTF je bitan pošto tu brani 1500 bodova, ne može ništa osvjiti samo ostati na nuli ili čak i izgubiti bodove, a Đoković ne vjerujem da će ponoviti prošlu sezonu samo sa jednom pobjedom u grupi iliti 200 bodova.

Tema se također zove kalkulacije, spekulacije, pa nadam se da čemo kalkulirati, ukratko sam ovo napisao, nisam htio da kao što je DYP rekao bude preglomazno, nadam se da vam se sviđa, ako slučajno ima ikakvih grešaka javite da ispravim, da to sve bude kako spada. Hvala.
__________________
https://attinianum.com/

Zadnje uređivanje Kiseli : 16.07.2012. at 22:31.
Kiseli is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 22:32   #3
E kiseli svaka ti dala!
zajednica is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 22:43   #4
Quote:
kiselikupus kaže: Pogledaj post
Ključne informacije su da top30 igrači zaključno sa prošlom sezonom imaju to pravilo da im se za renking boduje najboljih 18 turnira, a od tih 18 moraju biti 4 Grand Slama, 8 Mastersa, 4 ATP500 turnira i 2 ATP250.
Fora je u tome kaj se meni čini da su ovo pravilo promijenili ove godine (vidi pod npr. David Ferrer, Marin Čilić rankings breakdown na ATP-u...).

Ja vremena za ovakve stvari više jednostavno nemam, prije sam na svaki q znao odgovor, ovo danas mi se čini da ništa nema smisla (uostalom, najlakše se to vidi po tome što one neslužbene stranice gdje se gleda ATP ranking svako tolko fulaju na nekom igraču (npr. Isner i Čilić ovaj tjedan), a prije su se pisali romani kad bi Judio pogriješio na MTF-u.

Nek ide ATP u fini q
konfi1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 22:51   #5
Pričao sam sa dosta ljudi, baš sam rekao i DYP-u na privat, s kim god sam pričao kaže da je ATP ranking pun mana i nelogičnosti, vjerujem da će biti opet mjenjanja jer ima stvarno rupa koje ljudi koji i više prate ovo ne razumiju. Točno znam o čemu pričaš, ali ovo za ovih 18 turnira i onih obvezatnih turnira(4 ATP500, 1 nakon US Opena, 4 Grand Slama i 8 mastersa) i dalje stoji na službenim stranicama ATP-a.
__________________
https://attinianum.com/

Zadnje uređivanje Kiseli : 16.07.2012. at 23:24.
Kiseli is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 23:02   #6
Ok, ako tako piše, i da je to sve što piše na tu temu, onda nelogičnosti nema. Fino piše, tenisačima se boduje 6 turnira osim ovih najvećih, ako skupe 4 turnira iz serije 500, a da je jedan od tih nakon USO-a. Nigdje ne piše koji se od tih turnira boduje, odnosno nema pravila da se moraju bodovat turniri iz serije 500 (dapače, niti jedan se onda ne mora bodovat, ako je suditi prema ovom gore), nego se računa 6 najboljih.
konfi1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 23:07   #7
Quote:
konfi1 kaže: Pogledaj post
Ok, ako tako piše, i da je to sve što piše na tu temu, onda nelogičnosti nema. Fino piše, tenisačima se boduje 6 turnira osim ovih najvećih, ako skupe 4 turnira iz serije 500, a da je jedan od tih nakon USO-a. Nigdje ne piše koji se od tih turnira boduje, odnosno nema pravila da se moraju bodovat turniri iz serije 500 (dapače, niti jedan se onda ne mora bodovat, ako je suditi prema ovom gore), nego se računa 6 najboljih.


Da, sve dok god su ispunili obveze prema turnirima ATP500 kategorije, znači tih 4 sveukupno, a jedan nakon USO-a, ne podlježu 0-pointerima i broje im se 6 najboljih rezultata pa makar oni bili kao Čiliću 2 sa ATP500, a 4 sa 250-ica.
__________________
https://attinianum.com/

Zadnje uređivanje Kiseli : 16.07.2012. at 23:24.
Kiseli is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 23:14   #8
Al pazi sad ovo! Tipsa ima svih 6 turnira iz te serije 250, a Čilkanu su metnuli Hamburg iz prošle godine u turnire koji se boduju, a Umag iz prošle godine su mu maknuli (iako je drop date za 2 tjedna). A iz Umaga ima 150 bodova, a iz Hamburga 90. Znači da su uveli i pravilo po kojem se dva ista turnira ne mogu bodovat odjednom, što prije nije bio slučaj. To se najčešće događalo upravo u godinama kad su bile OI jer su drop dateovi bili sjebani. Fino, fino...

Edit: E, jbg, Dolgo ima oba Umaga, goni ga u q, sad mi opet nije jasno zbog čega Čilkan nema 60 bodova više. Vraćam se dakle na staro, nek se ATP goni u q

Zadnje uređivanje konfi1 : 16.07.2012. at 23:20.
konfi1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 23:20   #9
Ja sam sada na Čilićevom i ima oba Umaga kao Countable tournaments, sa drop dateom od 30.07, novi su mu također stavili.(ako smo na istoj valnoj duljini, odnosno jel mislimo o istoj stvari?)
__________________
https://attinianum.com/
Kiseli is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 23:24   #10
To su sad promijenili jer čitaju forum.hr Znam da nisam krivo pogledao jer sam zapamtio po drop dateu, a opet im je isti q, jer mu se sad ne računa Munchen iz ove godine, nego Hamburg iz prošle. Znači da opet ne valja

Edit: Kužio bi da ima 0 u Hamburgu, da je prekasno odustao od turnira (ko što Fed ima za Tokyo), pa da nije odradio one tupave promocije da mu se ta 0 ne računa godinu dana, al ovo mi fkt nije jasno
konfi1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 23:26   #11
Minken će mu se računati nakon što odigra Hamburg odnosno nakon drop datea koji je 23.07.
__________________
https://attinianum.com/
Kiseli is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 23:27   #12
Ok, kojom logikom? Ima čak 5 turnira iz serije 500, znači da nije da mu jedan eventualno visi pa da čekaju da opet ima 4. On u Munchenu ima više bodova, znači da mu se taj turnir treba računat i amen! Ne kužim...

Edit: Iako su u ovih 5 dvije "čudne" 500ice, jedna je DC, a druga Rafin MC, pa može bit da ga to možda koči. Taman kad se riješio igračke ruševine, sad mora zajebavat cijeli ATP sustav. Ma Marine, tebe ni vlastita mater više ne voli

Zadnje uređivanje konfi1 : 16.07.2012. at 23:32.
konfi1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 23:34   #13
Quote:
konfi1 kaže: Pogledaj post
Ok, kojom logikom? Ima čak 5 turnira iz serije 500, znači da nije da mu jedan eventualno visi pa da čekaju da opet ima 4. On u Minchenu ima više bodova, znači da mu se taj turnir treba računat i amen! Ne kužim...
Mojom logikom Šalim se.

Ja pretpostavljam znači i po svemu onome što sam pročitao na ovu temu, da svi ti turniri, turniri koji se broje čitavu godinu(znači svi koji se broje a drop date im nije istekao), znači sve do sljedeće odnosno do ponovnog odigravanja tog turnira, prošle godine je odigrao QF Munchena što je 45 bodova, ove godine je popravio rezultat i na tom turniru osvojio 150 bodova, ali mu se ne upisuje u countable tournaments baš zbog tog drop datea Hamburga pošto taj rezultat uvijek ostaje godinu dana s njim dok on sljedeće godine odigra ili ne odigra taj turnir ponovno jer mu je taj turnir prošle sezone bio bolji od ostalih koji se ne broje, možda ne upišu Munchen ako napravi bolji rezultat sa Hamburga, npr osvoji ga, a ako napravi lošiji od 150, stavljaju mu Munchen.

Jesi skužio što sam htio reći
__________________
https://attinianum.com/

Zadnje uređivanje Kiseli : 16.07.2012. at 23:42.
Kiseli is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2012., 23:49   #14
Recimo da jesam Al mi to nema logike, pogle Davida Ferrera onda. Njemu se svi turniri koje je osvojio ove godine iz 250 računaju, a ne računaju neki iz serije 500 s kraja prošle godine, a isto su ti turniri po 180 bodova bili bolji od onoga što je prošle godine radio na 250icama. Ak je to ta logika, onda otpada, kaj ne Umoran sam, tolko od mene za danas
konfi1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 00:02   #15
Pogledat ću za njega pa ću vidjeti što i kako i zašto, moram usporediti sve rezultate od prošle sezone sa ovima i napravit neku imaginarnu ljestvicu na papiru sa tim ranking breakdowns, pa kada uhvatim vremena.

Komplicirano, zar ne

Ne sumnjam u to da mu Munchen neće biti priznat kao jedan od 6 najboljih rezultata ako u Hamburgu ne napravi više od 150 bodova
__________________
https://attinianum.com/

Zadnje uređivanje Kiseli : 17.07.2012. at 00:10.
Kiseli is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 00:03   #16
Dear mother of God... ovo je znanstvena fantastika
fillip is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 00:06   #17
Ovo ću zaobilaziti..samo komplekse dobivam....
zajednica is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 00:10   #18
Quote:
fillip kaže: Pogledaj post
Dear mother of God... ovo je znanstvena fantastika
To još nije sve, ovo je samo baza, ono ajmo reći najlakše, ima tu još podpravila, pogotovo oko ozljeda, predaja, dublova, ali kao što rekoh ovo je srž i najosnovnije.
__________________
https://attinianum.com/
Kiseli is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 04:48   #19
Odlično otvaranje, još jednom - svaka čast!

Quote:
zajednica kaže: Pogledaj post
Ovo ću zaobilaziti..samo komplekse dobivam....


Upravo tako.
Ma ne, ono, sad mi je drago da ima još onih kojima je nejasno. Mislim, svima je nama u principu stvar jasna: bodovi, branjenje, ta nekakva pravila, ali u praksi je fakat komplicirano, i to toliko da bih samo 'zažmirio' na stvari koje me muče i stvar kužio po smislu, a ne po konkretnoj definiciji.
I baš što sam s Kiselim pričao na PM o Tipsareviću, stvar mi jest jasna, al' ostati će te neke sitnice koje su previše zakomplicirali.

Ili koje ja jednostavno ne kontam.
__________________
how to explain...

Zadnje uređivanje decent young player : 17.07.2012. at 05:06.
decent young player is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2012., 12:04   #20
Ja u osnovi sve kužim, al ovo sa Čilkanom nema smisla nekog. Jeste razmišljali poslat mail ATPu ili makar Čilkanu na fejskurac ili tak nešto. Ja sam 99% siguran da on nikad tak šta nije gledo nit ima pojma o tome. Ovo zaista zvuči nepravedno.

BTW kad ste spomenuli ATP Race listu, i Hrvatska je imala no.1. igrača svojedobno tamo Čenai FTW
Sahta is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:41.