Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.02.2024., 12:30   #681
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Što želiš reći, da ti je žao što je dokinuo SSSR ?
Pa naravno. Mogao je komotno ostati SSSR sa svim promjenama ekonomskim i političkim. Kao Kina npr.

Bizarno da je netko sam radio na rušenju vlastite države. U smislu cjelovitosti. Dakle ne mislim na glasnost i perestrojku.
__________________
Privatne poruke: Nepročitano 1
Mihail Suslov is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2024., 13:51   #682
Quote:
Mihail Suslov kaže: Pogledaj post
Pa naravno. Mogao je komotno ostati SSSR sa svim promjenama ekonomskim i političkim. Kao Kina npr.

Bizarno da je netko sam radio na rušenju vlastite države. U smislu cjelovitosti. Dakle ne mislim na glasnost i perestrojku.
Nije mogao, takvu višenacionalnu federaciju jedino je socijalizam mogao držati na okupu.
__________________
Tko drugome sreću želi, sam u nju pada. Volite se ljudi, ne budite ljudožderi.
G.W.F. Hegel "Sretan je onaj koji je svoje postojanje uskladio sa svojim posebnim karakterom, htijenjem i voljom, pa na taj način, u svom postojanju, uživa u samom sebi"
"Revolucionarno je reći istinu" - Antonio Gramsci
lavore is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2024., 17:39   #683
Quote:
Mihail Suslov kaže: Pogledaj post
Pa naravno. Mogao je komotno ostati SSSR sa svim promjenama ekonomskim i političkim. Kao Kina npr.

Bizarno da je netko sam radio na rušenju vlastite države. U smislu cjelovitosti. Dakle ne mislim na glasnost i perestrojku.
Ok, a što je sa nacionalnim pitanjima, težnjama u SSSR-u ?
Da odmah naglasim pogaženo pravo baltičkim narodima na samostalnost ?
Ili narodima Kavkaza, Gruzija, Armenija itd. ?
Pa na koncu i Bjelorusija, Ukrajina i svi stanovi u Aziji ?
Pa zar oni nisu imali pravo reći mi više ne želimo biti dio SSSR-a ?

Gorbačov nije rušio ili uništio SSSR.
SSSR se sam uništio jer je uginuo od starosti, bolesti i ludosti.
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2024., 19:57   #684
SSSR se raspao sam od sebe.

Ali njega nisu uništili ovi o kojima ti pričaš, nego Rusi, Ukrajinci i Bjelorusi.
Jeljcin se htio riješiti Gorbačova, a svatko je htio biti šef u svom kraju.

Uzrok raspada SSSRa je vjerojatno muslimanski natalitet.
Samo pola stanovništva su bili Rusi, a taj trend se smanjivao.
Rusija sama nije imala volje, niti interesa bedinati raznorazne turkestane, od kojih bi se realno u svakome mogao dogoditi "Afganistanski scenarij".

Jednostavno ih je zeznula ekonomija, previše su potrošili, na krive stvari.
Zato je Gorbačov htio raspustiti Varšavski pakt, da izvuče neki novac iz toga, no tu ga je Zapad nadigrao, a sam proces otišao puno dalje nego što je zamislio.

Kina je tu drugačija,
Ona je jednonacionalna zemlja, koja nudi autonomiju svojim manjinama.
Tibet nema pravo na neovisnost (a radili su i svašta gore).
Ili je Ujguristan bolji primjer.
Dosta su militatniji.
Sovjeti su dobar dio svog elana potrošili u ww2 (vidi se demografska rupa u piramidi), do 80ih su lideri partije bili poprilično stari i iscrpljeni

Znao sam jednu Ruskinju iz Kazahstana, komad i pol, cura se bavi jogom, ekonomistica.
Veli da su dole popušili nakon što se ovo raspalo, Kazahstan je bio napol ruski, kada se SSSR raspao, izgubili su dobar dio vlasti.
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2024., 15:26   #685
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Uzrok raspada SSSRa je vjerojatno muslimanski natalitet.
uzrok ovakvim umotvorinama je, nažalost, to što svoju herceg-hrvatsku mržnju prema Bošnjacima širiš i na sve muslimane. Tužno.

Quote:
Jednostavno ih je zeznula ekonomija, previše su potrošili, na krive stvari.
Nisu previše trošili, nego premalo proizvodili.

Quote:
Veli da su dole popušili nakon što se ovo raspalo, Kazahstan je bio napol ruski, kada se SSSR raspao, izgubili su dobar dio vlasti.
Kazasi preuzeli vlast u Kazah-stanu, stvarno nije u redu!
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is online now  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2024., 17:52   #686
Dakle, stoji ono što sam napisao.

SSSR je previše potrošio.
Financirao je raznorazne revolucije po svijetu, dogodio mu se krah u Afganistanu i Černobil.

Što se same proizvodnje tiče, ona je isto bila u problemu, ali ne toliko radi problema u samoj proizvodnji, koliko problema u upravljanju.
Višegodišnji planovi su bili fiksni i malo su se prilagođavali željama puka, ali što je bio još veći problem većinu produkcije je trošila vojska.
Možeš komotno i sam pogledati koji je bio udio vojske u BDPu.

SSSR je pokušavao (neko vrijeme i više nego uspješno) parirati SADu.
A njihove ekonomije "nisu baš" i iste.


Kazahstan je bio etnički miješana zemlja.
Evo kratak pregled po popisima;
1959. 30% Kazaha i 43% Rusa
1970. 32% Kazaka i 42% Rusa
1979. 36% Kazaha i 41% Rusa
1989. 40% Kazaha i 37% Rusa
----------------------------------- Slijedi nezavisnost
1999. 53% Kazaha i 30% Rusa
2009. 63% Kazaha i 24% Rusa
2023. 71% Kazaha i 15% Rusa

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic..._of_Kazakhstan

Valjda se ti, od svih ostalih zalažeš da zemlja ne pripada samo jednom narodu, nego svim njegovim građanima?



Nadalje pitao si za demografska kretanja u SSSRu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...e_Soviet_Union
Da ponovim priču iz Kazahstana, samo s Rusima (evo dodat ću i Ukrajince i Bjeloruse);
1959. 55% Rusa, 18% Ukrajinaca i 4% Bjelorusa=76% Istočnih Slavena
1970. 54% Rusa, 17% Ukrajinaca i 4% Bjelorusa=74% Istočnih Slavena
1979. 52% Rusa, 16% Ukrajinaca i 4% Bjelorusa=72% Istočnih Slavena
1989. 51% Rusa, 16% Ukrajinaca i 4% Bjelorusa=70% Istočnih Slavena
Brojevi su zaokruženi, zato je ukupna suma u postotku različita od pojedinačnih naroda.
A svi padaju, Bjelorusi su bili na 3,8% 1959, pa su pali na 3,5 1989.

Quote:
In contrast, Soviet Muslim women had much higher fertility rates. In 1969–70, the average Muslim woman had 7 children, which represents an increase from 6.2 in 1958–59. Despite decreasing to 5.6 in 1978–79 and further falling in the 1980s, the birth rate amongst Soviet Muslims remained consistently higher than those who were non-Muslims.
SSSR se pretvarao od pretežno ruskog (ili u nečijim očima istočnoslavenskog) carstva u nešto drugo, Sovjetima se dogodilo sudbina drugih kolonizatora.
Raspad Sovjetskog Saveza je u tom kontekstu dosta sličan procesima dekolonizacije.
I isti strahovi su bili prisutni, s dovoljno vremena bi Rusi postali manjinom u toj državi.

Tu imaš i neku paralelu s ex-yu i srpskim strahom od muslimanske demografije, kada je u jednom trenutku 25% JNA ročnika bilo muslimana (ne samo Muslimana, već i Albanaca, Turaka...).
S time da su Sovjeti imali i iskustvo izgubljenog Afganistanskog rata, gdje su dobrim djelom sudjelovali ročnici iz srednjoazijskih republika.


Ne bi bilo apsolutno ništa drugačije da je bila riječ o nekoj drugoj vjeri, recimo o budističkim Mongolima (Burjatima, npr.).
Samo u konkretnom slučaju su bili muslimani, posljedica osvajanja carske Rusije po Središnjoj Aziji.
Jednostavno ti i ti su imali veći natalitet, pa je dio ruske vrhuške odlučio da mu je pametnije ugledati se u Francusku i Englesku i odrezati maltene neprofitne kolonije, te sačuvati prevlast u Rusiji.

U Rusiji su Rusi nakon neovisnosti činili 80% stanovništva.
Čak i raznorazni velikorusi, koji su se zalagali za nešto slično obnavljanju SSSRa ne bi objedinili sve te države u jednu, nego su većinom pikirali na Bjelorusiju, Ukrajinu (kao što je očito) i Kazahstan (kao "Južni Sibir").
U ostatku bi se možda zadovoljili s nekom manjom državicom (tipa Moldavija, Armenija, Gruzija...) bez previše stanovnika koju bi im bilo lako asimilirati.

I ne shvaćam tvoje uporno forsiranje nekih fixnih ideja o netrpeljivosti, moderator si, tako bi se i trebao ponašati.
Nema tu nikave mržnje, niti netolerancije.
U Moskvi su recimo Uzbeci poput Latinoameričkih doseljenika u SADu. Postoje negativni (i neopravdani) stereotipi prema njima.
Zašto misliš da je ikome od koristi prešučivanje nacionalizma u Rusiji?
On bi valjda trebao biti očit.
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2024., 18:35   #687
Toliko pisanije, a muslimanske populacije (Azerbajdžan+središnja Azija) su bili vjerojatno najmanje nacionalno svjesni dijelovi Sojuza.
rustaveli is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2024., 22:31   #688
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Jednostavno ti i ti su imali veći natalitet, pa je dio ruske vrhuške odlučio da mu je pametnije ugledati se u Francusku i Englesku i odrezati maltene neprofitne kolonije, te sačuvati prevlast u Rusiji.


Quote:
I ne shvaćam tvoje uporno forsiranje nekih fixnih ideja o netrpeljivosti,
Na žalost, ja tebe shvaćam.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is online now  
Odgovori s citatom
Old 29.02.2024., 00:42   #689
Quote:
rustaveli kaže: Pogledaj post
Toliko pisanije, a muslimanske populacije (Azerbajdžan+središnja Azija) su bili vjerojatno najmanje nacionalno svjesni dijelovi Sojuza.
Nitko to ne osporava.
Poanta je da ih Rusi nisu vidjeli kao "prave Ruse", te da nisu imali želju za asimilacijom.

Pogledaj (muslimanske) Alžirce u Francuskoj.
Otprilike je taj omjer, Alžir je bio dio metropolitanske Francuske, ovi su bili dio Carske Rusije.
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.03.2024., 10:08   #690
muslimani imaju veci natalitet ..to nije sporno..

zamislimo gomilu muslimana u japanu
__________________
Don’t be a follower be a student!
osaki ni douzo!-ie ie douzo osaki ni!
rokurota is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.03.2024., 13:54   #691
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Nitko to ne osporava.
Poanta je da ih Rusi nisu vidjeli kao "prave Ruse", te da nisu imali želju za asimilacijom.

Pogledaj (muslimanske) Alžirce u Francuskoj.
Otprilike je taj omjer, Alžir je bio dio metropolitanske Francuske, ovi su bili dio Carske Rusije.
Je utoliko što su Rusi zajahali na priču da će sve procvasti kad ne budu morali izdržavati srednjoazijske i kavkaske zabiti.

Muslimanske republike su dobile nezavisnost a da ih praktički nitko ništa nije ni pitap. Dapače su neke od njih i podržale puč 1991.
rustaveli is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.03.2024., 16:22   #692
Quote:
rustaveli kaže: Pogledaj post
Je utoliko što su Rusi zajahali na priču da će sve procvasti kad ne budu morali izdržavati srednjoazijske i kavkaske zabiti.

Muslimanske republike su dobile nezavisnost a da ih praktički nitko ništa nije ni pitap. Dapače su neke od njih i podržale puč 1991.
To i je poanta svega.
SSSR se raspao radi Rusije, ne radi Kazahstana.
Muslimanima je bilo sasvim ok u njemu.

Baltičke zemlje i Gruzija su mislim i željele nezavisnost.
Ostali baš i ne.
Pa pogledaj Bjelorusiju sada.
Ukrajina je drugačiji slučaj, ali dok Putin po njoj nije krenuo haračiti i ona je bila pola-lola.
Armenci i Azeri su se pobili oko granice, a mislim da je slično bilo i na nekom lokacijama oko Ferghane.
Iber toga....

Raspad Rusije je tu došao iznutra.
Po meni je problem bio prvenstveno ekonomski, a onda se javlja i nacionalizam, ovo što si rekao, ruska vrhuška je htjela srezati troškove po raznoraznim pripizdinama.

Mislim, ništa od ovog nije topla voda, slično su postupili i Francuzi i Englezi.
A i svaka ostala kolonijalna sila, koliko je mogla bar.
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.03.2024., 16:31   #693
Nezavisnost su željele baltičke zemlje, Gruzija, Armenija i Moldavija. Ukrajina je bila negdje na pola puta, oni su prelomili nakon puča.
rustaveli is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:48.