Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce |
Pogledaj rezultate ankete: Koristite li aorist u govoru i/ili u pisanju?
|
Da.
|
|
61 |
62.24% |
Ne.
|
|
37 |
37.76% |
|
|
24.08.2014., 08:16
|
#21
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Quote:
tupavi kaže:
Ovakav aorist je savršen za bojenje atmosfere, ak mu oduzmemo tu kvalitetu imamo dva prošla vremena. Dva nam ne trebaju.
|
Dafaq, sad tek videh ovo.
(videh - aorist)
Upotrebila sam "videh" a ne "sam videla" zato što govorim o trenutku tik pred pisanje ovog posta.
Aorist nije tek "još jedno prošlo vreme", on omogućava pismenoj osobi da se preciznije izražava. I u engleskom postoje past simple i past continious, misliš da je jedno vreme višak?
Da li su reči koje su sinonimi višak?
Meni je čudno da neko ne koristi aorist - verovatnije mi je da ga koristi a ne zna da ga koristi.
|
|
|
24.08.2014., 08:52
|
#22
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2012.
Lokacija: Sofija
Postova: 791
|
Quote:
Dalaj Sanja kaže:
Meni je čudno da neko ne koristi aorist - verovatnije mi je da ga koristi a ne zna da ga koristi.
|
Valjda je to moguće samo ili ako ne zna što je aorist (malo vjerojatno ako je išao u školu) ili ako rabi to vrijeme toliko rijetko, pa se ne sjeća kada ga je zadnji put koristio.
Jesi li ti iz južne ili istočne Srbije, gdje su u lokalnim govorima znatno frekventnija glagolska vremena koja su karakteristična za bugarski i makedonski, ali su postala arhaična u standardnom srpskom jeziku?
|
|
|
24.08.2014., 15:33
|
#23
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,621
|
Quote:
Dalaj Sanja kaže:
Upotrebila sam "videh" a ne "sam videla" zato što govorim o trenutku tik pred pisanje ovog posta.
Aorist nije tek "još jedno prošlo vreme", on omogućava pismenoj osobi da se preciznije izražava. I u engleskom postoje past simple i past continious, misliš da je jedno vreme višak?
Da li su reči koje su sinonimi višak?
|
Takvo hohštaplersko "pojednostavnjivanje" jezika imaš i u medijima - u novinama ćeš primjerice rijetko naći aorist (ili imperfekt) jer se i novinarima i lektorima savjetuje da ga zbog obilježenosti - izbjegavaju.
To besprimjerno sakaćenje uopće ne vodi računa o izražajnom bogatstvu i obavijesnoj preciznosti, ali i o činjenici da nisu svi novinski tekstovi nultoga konotativnog značenja. Reportaže recimo imaju mnogo elemenata književnoumjetničkog stila, a ne samo publicističkog.
Ne znam tko je prvi počeo s tom praksom - ali idiot je.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
24.08.2014., 17:59
|
#24
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Quote:
Orlin1979 kaže:
Jesi li ti iz južne ili istočne Srbije,
|
Ja sam rodom iz Zemuna, osnovnu sam završila u Bosni, u Doboju, trenutno živim u Beogradu, volim da odem u istočnu Srbiju, imam prijatelje i na jugu.
Svugde se koristi aorist
Što se tiče onoga da "ljudi valjda znaju ako su išli u školu" - škole su uveliko propale. Vidiš i na ovoj temi da ljudi ne znaju šta je aorist pa ga grade od trajnih glagola, o tempora o mores...
|
|
|
24.08.2014., 18:06
|
#25
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Zadnje uređivanje Dalaj Sanja : 24.08.2014. at 18:21.
|
|
|
25.08.2014., 01:44
|
#26
|
U samoizolaciji
Registracija: Dec 2010.
Postova: 18,611
|
APsolutno ni jednom u životu korstio niti čuo nekoga da je koristio.
Misim da su i današnji starci premladi za aorist
|
|
|
25.08.2014., 09:45
|
#27
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: zagreb
Postova: 11,588
|
Quote:
sunshinestar kaže:
APsolutno ni jednom u životu korstio niti čuo nekoga da je koristio.
Misim da su i današnji starci premladi za aorist
|
Mozda ga samo ne prepoznajes.
__________________
nikad se ne prepiri s budalom jer netko sa strane neće primijetiti razliku
|
|
|
25.08.2014., 10:00
|
#28
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2012.
Lokacija: na dopustu
Postova: 4,465
|
Quote:
sunshinestar kaže:
APsolutno ni jednom u životu korstio niti čuo nekoga da je koristio.
Misim da su i današnji starci premladi za aorist
|
Nikad nisi čuo da netko kaže 'Odoh ja' ili 'Ispade mi olovka'?
Ja to čujem svakodnevno, i to ne od staraca.
|
|
|
27.08.2014., 22:16
|
#29
|
Levitating
Registracija: Oct 2010.
Lokacija: na putu prema dolje
Postova: 15,562
|
koristim ga prilično često u pisanju, a i u govoru ponekad jer mi djeluje profinjeno
|
|
|
28.08.2014., 01:14
|
#30
|
U samoizolaciji
Registracija: Dec 2012.
Lokacija: at La Super Rica
Postova: 1,621
|
Quote:
šišćevap kaže:
Nikad nisi čuo da netko kaže 'Odoh ja' ili 'Ispade mi olovka'?
Ja to čujem svakodnevno, i to ne od staraca.
|
odoh ja ima znacenje futura
ispade mi olovka ne cujem,
nego ispa mi olovka
(ali to moze biti krnji perfekt u mom cakavskom kraju,
nikad ne kazemo vidjeh, bijeh, prođoh nego san vidia, san bia, san proša...
jedini aorisni oblik koji koristimo je puni konjugirani aorist od biti za tvorbu kondicionala:
bin poša, biš poša, bi poša, bimo pošli, bite pošli, bi[du] pošli)
|
|
|
28.08.2014., 10:44
|
#31
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Quote:
Sandiran kaže:
odoh ja ima znacenje futura
ispade mi olovka ne cujem,
nego ispa mi olovka
(ali to moze biti krnji perfekt u mom cakavskom kraju,
nikad ne kazemo vidjeh, bijeh, prođoh nego san vidia, san bia, san proša...
jedini aorisni oblik koji koristimo je puni konjugirani aorist od biti za tvorbu kondicionala:
bin poša, biš poša, bi poša, bimo pošli, bite pošli, bi[du] pošli)
|
Ti ne znaš šta je aorist
Bijeh?
Majketi, bijeh?
Jesi ti ono na početku gradio aorist od trajnih glagola?
(mrzi me da idem proveravati, ali biće da si ti)
|
|
|
28.08.2014., 10:59
|
#32
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Lokacija: Iza brda i dolina
Postova: 253
|
Aorist i imperfekt sam ja uvijek doživljavao kao biblijske načine pripovijedanja, samim time su mi zvučali uzvišeno.
U kajkavskim govorima je postojao, ali u onim tekstovima od prije 500 godina, dok ga danas više nema, osim jedne iznimke a to je "reko" ili "reku" (tj. rekoh) koji postoji samo u prvom licu i koji se koristi za navođenje vlastite izjave u prenošenju nekog događaja.
Za čakavske govore znam da ga gotovo uopće nemaju, možda oni najjužniji imaju još fragmente.
|
|
|
29.08.2014., 20:35
|
#33
|
U samoizolaciji
Registracija: Dec 2012.
Lokacija: at La Super Rica
Postova: 1,621
|
Quote:
Dalaj Sanja kaže:
Ti ne znaš šta je aorist
Bijeh?
Majketi, bijeh?
|
Ups, bjeh
glagol biti ima i aorist [bih] i imperfekt [bjeh], jer je biaspektni glagol
http://hjp.novi-liber.hr/index.php?s...d=d19kUQ%3D%3D
|
|
|
29.08.2014., 22:33
|
#34
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Quote:
Sandiran kaže:
Ups, bjeh
|
Bjeh nije aorist, nije bogme ni imperfekt.
Imperfekt od biti je "bijah".
Quote:
Sve, sve je sjena. Svijet je sjena. I sunce je sjena mističnog sunca. I život je sjena tajnovitog života. Sjena je kolijevka. Sjena je grob. Kad ne bijah, bijah sjena.
A. G. Matoš
|
Kao što rekoh (gle, aorist), ne znaš gramatiku - nauči je, nije toliko teško.
Kad naučiš, shvatićeš koliko često koristiš aorist.
Edit:
Sad vidim da postoji i "bjeh", valjda je to uvedeno kao novina jer ne znam apsolutno ni jedan primer ni iz života ni iz literature gde se koristi "bjeh".
U svakom slučaju - "bjeh" nije aorist, "bih" jeste aorist, i da, aoristni i imperfektni oblik glagola "biti" se danas gotovo ne koristi (aoristni i nema mnogo smisla, jer ono što se njime može izraziti daleko se elegantnije izražava aoristnim oblicima drugih glagola: "bih iznenađen" - "iznenadih se" )
Zadnje uređivanje Dalaj Sanja : 29.08.2014. at 22:39.
|
|
|
30.08.2014., 02:53
|
#35
|
U samoizolaciji
Registracija: Dec 2012.
Lokacija: at La Super Rica
Postova: 1,621
|
U hrvatskom je imperfekt od biti i bjeh, i mnogi mu daju prednost.
http://proleksis.lzmk.hr/40980/
Zasigurno nije novina, jer su aorist i imperfekt iz standardnoga jezika nestali prije pedesetak godina.
Quote:
"Tko jesam? Sjenka. Tko bjeh? Petar.
|
Smrt Petra Svačića, August Šenoa
Quote:
"Od djetinjstva ja ne bjeh kao drugi..." (E.A.Poe)
Podružnica Hrvatske udruge školskih knjižničara Brodsko-posavske županije je povodom Međunarodnog mjeseca školskih knjižnica raspisala likovni, literarni i fotografski natječaj za učenike osnovnih i srednjih škola tematskog naziva „Od djetinjstva ja ne bjeh kao drugi…“ (E. A. Poe).
|
|
|
|
30.08.2014., 10:42
|
#36
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Da li je moguće da citiraš Poa kako bi dokazao učestaliju upotrebu "bjeh" u hrvatskom?
LOL
|
|
|
30.08.2014., 11:13
|
#37
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,046
|
Moj tata kaže: "Skršište mi auto." Jel to aorist?
|
|
|
30.08.2014., 11:32
|
#38
|
U samoizolaciji
Registracija: Dec 2012.
Lokacija: at La Super Rica
Postova: 1,621
|
Quote:
Dalaj Sanja kaže:
Da li je moguće da citiraš Poa kako bi dokazao učestaliju upotrebu "bjeh" u hrvatskom?
LOL
|
Ne razumijem temeljenost tvojih norma.
Hrvatska antologija; umjetno pjesništvo starijega i novijega doba
Matice hrvatske iz 1892 . g.
bjeh(u) čestota: 11 oblika
bijah(u) čestota: 4 oblika
Dakle, oblici bjeh i bjehu su skoro tri puta češći u vrsnih hrvatskih pjesnika od oblika bijah i bijahu.
Izvornik: https://archive.org/details/hrvatskaantologi00badauoft
A i Oliver je pjevao Što to bješe ljubav, a ne Što to bijaše ljubav...
Vladimir Nazor To davno bješe - krv i suze tekle
domoljubna poezija
http://www.ljevak.hr/knjige/knjiga-1...v-i-suze-tekle
Svatko ima pravo na mišljenje, ali meni oblici bijah, bijaše ne djeluju nimalo poetični, čime se gubi osnovna funkcija imperfekta.
Sličan je paralelizam i s aoristom: Što ti bi? (regionalna ulična upotreba) : Što ti bje? (elegantna poetska uporaba).
Zadnje uređivanje Sandiran : 30.08.2014. at 12:03.
|
|
|
30.08.2014., 12:45
|
#39
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
Sandiran kaže:
meni oblici bijah, bijaše ne djeluju nimalo poetični, čime se gubi osnovna funkcija imperfekta.
Sličan je paralelizam i s aoristom: Što ti bi? (regionalna ulična upotreba) : Što ti bje? (elegantna poetska uporaba).
|
1. Bih, bi, bi, bismo, biste, biše = frekventni standardni aorist
2. Bjeh, bje, bje, bjesmo, bjeste, bješe = manje frekventni aorist.
"I ono sve što ti bje, ču i što sni
gori u njima istim žarom, ljepotom i čistotom." (Tin Ujević)
|
|
|
30.08.2014., 13:16
|
#40
|
samo sanja
Registracija: Apr 2013.
Postova: 6,238
|
Quote:
-hrco- kaže:
Moj tata kaže: "Skršište mi auto." Jel to aorist?
|
Jeste
@Shain: hm, onda "bjeh" ispada i aorist i imperfekt?
Značajna razlika između srpskog i hrvatskog, onda.
U srpskom je:
aorist:
jednina:
bih
bi
bi
množina
bismo
biste
biše
imperfekt:
jednina:
bejah
bejaše ( beše)
bejaše ( beše)
množina:
bejasmo
bejaste
bejahu ( behu)
Boldano je u upotrebi i danas.
A ima ga u poeziji, naravno:
Quote:
Bejaste li, braco moja mlada,
Da l' bejaste vi na groblju kada,
Aj, na groblju, na golemu!
- Ta uvek smo mi na njemu!
J.J. Zmaj
|
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:37.
|
|
|
|