Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo > Dionice

Dionice Ne zaboravi na stop-loss

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.06.2007., 12:45   #1
Tehnička analiza - ono, pravi topic za analize

Za uvod u temu

Tehnička analiza je metoda procjene cjenovnih kretanja dionica koja se ne temelji na fundamentima određene kompanije već na pregledu povijesnih kretanja cijena i volumena trgovanja pojedine dionice. Glavni zadatak tehničke analize je pokušati očitati pravila ponašanja cijene u prošlosti te shodno tomu rano identificirati moguća kretanja u budućnosti. Najčešća metoda takvih procjena je čitanje grafova i pronalaženje obrazaca ponašanja u njima, a u novije vrijeme i sofisticirani računalni izračuni koji počivaju na istim temeljima kao i čitanje grafova.

Pretpostavka

Logika koja stoji iza tehničke analize je ta da je ponašanje investitora predvidljivo tj. da će svaki racionalni investitor kupovati dionicu u uzlaznom trendu a prodavati u silaznom. Grafovi cijena dionica su puni uzlaznih i silaznih trendova i oni se mogu pratiti povijesno i kod toga nema nikakvog problema, problem je jedino u određivanju momenta kad će se trenutno prevladavajući trend promijeniti u budućnosti, ili drugim riječima - kad će se promijeniti sentiment investitora, u kojem trenutku će tijekom uzlaznog trenda prodavatelji prevladati nad kupcima i time promijeniti smjer kretanja? Ovdje se radi o tome da se metodom tržišnog komuniciranja, što investitori u biti i rade, donese odluka o promjeni trenda. Naime, investitor ne prodaje neku dionicu zato što misli da ta dionica fundamentalno ne vrijedi toliko koliko joj je trenutna cijena (u protivnom zašto bi je uopće držao tako dugo), nego zato što misli da će u budućem razdoblju njezina cijena pasti, a pretpostavlja da će pasti zato što će većina investitora početi razmišljati kao i on. Sa fundamentalne strane ništa se nije promijenilo, ali su investitori odlučili promijeniti smjer kretanja.

Uvijeti

S tim u vezi tehnička je analiza usko vezana sa efikasnošću i likvidnošću tržišta, te će biti primjerenija kod dionica koje su efikasne i likvidne. Pod efikasnošću se smatra svojstvo tržišta da su sudionici koji u njemu sudjeluju racionalni, da su upoznati sa fundamentima kompanije kojom trguju te da svi investitori imaju dostupnu istu informaciju o pojedinoj kompaniji, tj. da je anulirana mogućnost da su neki investitori bolje informirani od drugih. Ukoliko to nije slučaj tada nerijetko dolazi do ekstremnih pomaka u cijeni koji se tehničkom analizom ne mogu predvidjeti. Likvidnost predstavlja mogućnost provedbe brze i jeftine transakcije u nekoj dionici. Ovisi o broju dionica u slobodnom tržištu te broju investitora željnih trgovati njome, što će u konačnici dovesti do manje razlike između kupovne i prodajne cijene. Ukoliko je dionica nelikvidna tada će njezina cjenovna kretanja uvelike ovisiti o toj razlici a ne o trenutnom sentimentu investitora.

Indikatori

U svrhu pravilnog očitanja trenutno prevladavujućeg sentimenta, analitičari i investitori su tijekom povijesti razvili cijeli niz indikatora kojima je glavni cilj procjena budućeg kretanja cijena, ili identifikacija momenta za promjenu trenda. Neki funkcioniraju sa nekim dionicama, dok sa drugima ne, neki funkcioniraju sa svima ali u limitiranom broju slučajeva, neki funkcioniraju samo na nekim tržištima itd.

(izvor: Prva generacija)
__________________
Ovo je misljenje a ne savje(s)t
RiNvest® jaše - Proud Platinum Member
Zafashan is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 12:54   #2
evo, npr zvečevo, ne znam da li će se vidjeti dobro...



ova debela narančasta označava cijenu, sive standardnu devijaciju prema gore i dolje. kad se sive približe, znači da će uskoro nastupiti promjena trenda. može ići na gore ili na dolje, ali vidi se da cijena udara u gornju sivu krivulju, znači prema gore.
treba isto tako gledati i ove tanke linije, crvenu i svijetlu..
kad je debela narančasta linija (cijena) iznad tanke crvene, dionica raste, kad je debela narančasta ispod tanke crvene dionica pada..
donji mali graf je indikator i vidi se da je cijena upravo preskočila tanku crvenu i kreće prema gore...

da sad ne pišem, na to-one su detaljno objašnjeni ovi indexi, ovdje su samo dva, a ima ih desetak..
lonicera is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 13:06   #3
evo, npr valamar



točno se može vidjeti kad je početkom mjeseca nastupila promjena trenda i kako sad mali graf pokazuje da je trend silazan - crvena je iznad narančaste.
lonicera is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 13:12   #4
Quote:
lonicera kaže: Pogledaj post
evo, npr zvečevo, ne znam da li će se vidjeti dobro...

donji mali graf je indikator i vidi se da je cijena upravo preskočila tanku crvenu i kreće prema gore...

da sad ne pišem, na to-one su detaljno objašnjeni ovi indexi, ovdje su samo dva, a ima ih desetak..
e...a sta se desi kad tanka crvena linija prekoci debelu sivu, a obije se nalaze ispod tanke narancaste? nemoj se ljutit, malo mi je smjesno ovo. kad bi sve to bilo tako jednostavno, svi bi bili bogatasi. financiska izvjesca treba poskidat, izracunat zaradu po dionici, vidjet koja firma ima najvecu, zanimat se o buducim poslovima, procjenit cjenu ulaska, pratit trend, i onda uletit kad je nisko. treba jos uzet u obzir i likvidnost, medijsku eksponiranost, i normalno faktor navlacenja. eee, kad bi tim tankim i debelim linijama mogla pridruzit imena ovih faktora, i jos postavit neke teorije oko gibanja cjene ovisno o tim faktorima, onda bi se mogla brzo i ljepo obogatit.
__________________
bok
markotros is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 13:14   #5
evo još podravke, pa vas više neću zamarati s grafovima...



gledajte kretanje cijene - narančaste crte i položaj crvene tanke linije... čini se da još neko vrijeme neće gore iako kao da polako okreće prema gore..

znam da ovo ne može biti informacija za donošenje odluka o kupnji ili prodaji, ali korisno je i zabavno pratiti.. i još kad se uzme obzir ostale indikatore, po zakonima tržišta može se ipak ponešto pretpostaviti..

eh da još ću skinuti lavčevića za plimpača..
lonicera is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 13:19   #6
Quote:
markotros kaže: Pogledaj post
e...a sta se desi kad tanka crvena linija prekoci debelu sivu, a obije se nalaze ispod tanke narancaste?
a čuj, tebi je smiješno, međutim, ovo nisam JA izmislila nego gospodin po imenu Dow Jones.
Ako si toliko u investiranju, onda si valjda čuo to ime i znaš tko je dotični.
Nitko nije rekao da ne treba uzimati u obzir sve to što si i ti naveo, ali zašto ne pogledati i grafove i kretanje cijena kroz određeni vremenski period, neke statistike, ne vidim zašto je to tako smiješno i besmisleno..
nije jednostavno, i nije sigurno, ne moraš odmah pljuvati i biti tako neugodan.
možda se ja ne izražavam najbolje, "tanka crvena" i "debela narančasta" imaju svoja imena i matematičke načine kako se izračunavaju i kako se do njih dolazi..
lonicera is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 13:24   #7
lavčević:



izgleda da bi mogla uskoro okrenuti na dolje, cijena već pomalo probija gornje standardne devijacije.

no, to ne mora ništa značiti, odnosno totalno je beznačajno kako marko kaže.
lonicera is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 13:30   #8
Loni, samo se ti ne daj. U pravu si. Treba kombinirati jedno i drugo.

Samo treba masa vremena za sve to.
__________________
Ovo je misljenje a ne savje(s)t
RiNvest® jaše - Proud Platinum Member
Zafashan is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 13:36   #9
Quote:
Zafashan kaže: Pogledaj post
Loni, samo se ti ne daj. U pravu si. Treba kombinirati jedno i drugo.

Samo treba masa vremena za sve to.
hvala zaf, znala sam da si ti na mojoj strani
lonicera is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 14:16   #10
ma nisam te ja htio ismijavat lonicera. samo kazem da hrvatska burza jos nije dostigla tu razinu o kojoj ti pricas da bi se to znanje koje ti vec znas moglo primjenjivat. ako se vodis time postoji velika mogucnost da izgubis. evo, pokusaj nam ovdje pastat DDJH, i ja cu ti pokazat kako je svaki sell signal u stvari bio buy signal, a svaki buy signal bio cisti sell signal i tako u zadnjih 4 mjeseca.
__________________
bok
markotros is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 14:45   #11
Quote:
markotros kaže: Pogledaj post
evo, pokusaj nam ovdje pastat DDJH, i ja cu ti pokazat kako je svaki sell signal u stvari bio buy signal, a svaki buy signal bio cisti sell signal i tako u zadnjih 4 mjeseca.
ddjh za zadnja 3 mjeseca:

lonicera is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 14:54   #12
ovaj mali graf je samo jedan od pomoćnih. ima ih još dosta, ne da mi se sad sve to pejstat ovdje, ali kod đure su buy i sell signali jasni, možda ne potpuno iz velikog grafa, ali uz još dva - tri koji prikazuju oscilatore i volumen sve se jasno vidi..

znam, lako je biti general poslije bitke, pa tumačiti ono što je već prošlo, treba predvidjeti nastavak... ali opet kažem - ne mislim da su ove analize bez veze. i ja ću ih gledati. pa tko želi podijeliti moja razmišljanja, dobro. tko ne želi, nadam se da neće skakati i napadati kao da ovdje iznosim ne znam kakve nebuloze
lonicera is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 14:58   #13
evo, dakle prvi krug, nigdje nema presjeka linija, i odjednom, bez ikakvog nagovjestaja skoci. onda ovaj drugi koj nisi zaokruzila, ravno iznad broja 04, cisto sell signal, presjekla je liniju ispod, i opet bolesno skoci, bez ikakvog buy signala! treba napomenut da su to bile razlike koje su se desile u jedan dan, tako da nije bilo vremena reagirat. onda sljedeci sell signal koj si zaokruzila je ok, ali opet se ne pokazuje da je bio neki sell signal, jer je nakon toga malo stagnirala, i opet odletila u nebesa! izmedu druga dva kruga stoji jedan buy signal, a dionica stagnira poslje njega, a ona sporna situacija koju si zaokruzila je cisti sell signal, tanka crvena je presjekla debelu narancastu prema dolje, a dionica opet odletila gore. sad si proracunaj koliko bi novaca izgubila da si se ravnala tehnickim analiziranjem na ovoj dionici? u stvari nebi izgubila nista jer dionica uglavnom raste, ali bi ti zarada bila drasticno smanjena jer su rast i skokovi svedeni na jedan dan i nebi imala vremena reagirat na kupnju ako bi na svaki sell signal prodavala (da ne pricam o provizijama brokeru).

iznad rjeci 'ovo' ti je jos jedan sell signal koj nisi zaokruzila, i dionica odma nakon signala opet odleti u nebesa, i opet u jednom danu tako da se nije imalo vremena reagirat.

i svakako imas pravo gledat i racunat prema cemu god zelis, niko ti ne brani i niko te ne napada. barem ne ja samo sam ti htio ukazat da postoji ljepa sansa da izgubis veliku lovu ako se po tome ravnas, pogotovo na ovom nasem nelikvidnom hrvatskom trzistu.
__________________
bok
markotros is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 15:04   #14
marko,
zato i ne gledaš samo ovaj jedan graf, nego još nekoliko pomoćnih.
jedan od njih je i ovaj mali koji je ovdje ispod ovog velikog. ove situacije koje si ti spomenuo se mogu lako interpretirati ako uključiš u obzir još neke pokazatelje.. evo konkretno ova situacija iznad broja 04...
zar ne vidiš na MACD-u da je cijena (narančasta) cijelo vrijeme IZNAD crvene - da dionica stalno raste?
lonicera is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 15:05   #15
u prvom krugu prije iznenadnog skoka nema presjeka linija, ali spusti pogled na donji graf... i općenito sve sporne situacije koje sinaveo vide se na donjem grafu
lonicera is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 15:14   #16
Quote:
markotros kaže: Pogledaj post
evo, dakle prvi krug, nigdje nema presjeka linija, i odjednom, bez ikakvog nagovjestaja skoci. onda ovaj drugi koj nisi zaokruzila, ravno iznad broja 04, cisto sell signal, presjekla je liniju ispod, i opet bolesno skoci, bez ikakvog buy signala!
Nije istina. MACD ne daje sell signal. Jos uvijek je MACD iznad signala.

Loni,
samo valja dodati RSI, volumen, momentum...
__________________
Ovo je misljenje a ne savje(s)t
RiNvest® jaše - Proud Platinum Member
Zafashan is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 15:17   #17
što se tiče situacije iznad riječi "ovo", ima nekoliko drugih faktora koji ukazuju da to nije pravi "sell" signal, a općeniti pokazatelj da za đuru nema sell signala ni blizu je to da je ova tanka crvena linija konstantno iznad tanke roze koja također nije bez razloga tu na grafu, ali tko bi sad išao u sve detalje...

e sad ako ćemo ići skroz u detalje, naravno da se može naći upitnih situacija na svakom grafu i dnevno i kroz par dana - e tu stupaju na snagu sve one druge informacije izvana... kad bi sve to bilo kao nacrtano na grafu onda bi svi bili milijarderi
lonicera is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 15:18   #18
Quote:
Zafashan kaže: Pogledaj post
Nije istina. MACD ne daje sell signal. Jos uvijek je MACD iznad signala.

Loni,
samo valja dodati RSI, volumen, momentum...

naravno, obavezno volumen, pa ROC, PPO, stochastic... kad sve to složi jedno ispod drugog i te kako se lijepo vide pravilnosti..
lonicera is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 15:28   #19
ne, po meni ovo nije buy signal, ovo je sad situacija, tko je jamio, jamio.. i čeka se što će se dogoditi dalje.
ako bi se baš morala odlučiti, onda bi recimo sada mogao biti trenutak za kupovinu jer je općeniti trend uzlazan.. ali činjenica je i da je đuro već dosta odradio.. definitivno ne prodavati, a za kupovinu tko voli - nek izvoli..
lonicera is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2007., 15:54   #20
Nego jesi ti kresnula PODR prije nego što je ktenula gore?
Tvoji tehnički signali valjda su ti davali za pravo i valjda si ih slijedila?
__________________
No Pasarán!

Drastične situacije, zahtijevaju drastične mjere!
freelancer is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:11.