Dionice Ne zaboravi na stop-loss |
|
|
23.11.2011., 15:26
|
#1
|
back to basics
Registracija: Sep 2007.
Postova: 3,070
|
Cjenovne nelogičnosti i arbitraža na ZSE
Mogao bih napisati ohoho teksta na ovu tema, ali bit ću kratak pa kazat ono najbitnije i najaktualnije.
Devijacija i nelogičnosti cijena dionica na burzama je uvijek bilo. Ne često, ali znaju se pojaviti.
I naravno, isprave se - nekad brže nekad sporije, ali arbitražeri ipak odigraju ulogu (tko ne zna što je arbitraža i što se sve pod njom podrazumijeva, neka gugla ako ga zanima).
Tu ne mislim na ono "ne mogu vjerovati po koliko se trguje ta i ta dionica, pa pogledaj joj fundamente". Ti slučajevi su pak, kao što znamo, puno češći i gotovo svakodnevni (bilo da se radi o preniskim ili nerealno visokim cijenama pojedinih dionica).
--
Da skratim, trenutno (ili već duže vrijeme) imamo vrlo zanimljivu situaciju sa dionicama KORF i RIVP.
NB je pisao o tome, ali više u kontekstu same vrijednosti navedenih poduzeća (ovo je bio samo dodatni argument kako je tržište neefikasno).
Dakle, trenutna tržišna kapitalizacija KORF-a je cca 500 milijuna kn, a RIVP 1150 milijuna kn.
KORF je vlasnik 70% dionica RIVP, što znači da je (po cijeni na burzi) njegov udio u RIVP vrijedan cca 800 milijuna kn!
KORF je praktički bez duga (pogledati nekonsolidirani FI, ukupne obveze svega 20-ak mil. kn).
Uz to ima 230 milijuna kn kratkotrajne imovine (to je keš + dani zajmovi + vrijednosni papiri od kojih znamo da je najveći dio 190 000 dionica KOEI).
Dakle, KORF ima preko 200 milijuna kn neto kratkotrajne (lako unovčive) imovine
--> što znači da mu se udio u RIVP* (koji se konsolidira u FI-ju) vrednuje sa 300 milijuna kn (500 mcap - 200 k. imovina)!
*i Bastion se konsolidira, ali on je mali pa ga ne treba posebno spominjati
Da utvrdimo, za 70% dionica RIVP-a po cijeni na burzi trebate platiti 800 milijuna kn. Kroz KORF to isto kupujete za 300 milijuna kn. Ćao pameti.
Stoga, da bi se ta nelogičnost ispravila, cijena KORF-a mora narasti ili RIVP-a pasti. I to drastično.
Ako RIVP ostane na ovoj cijeni, KORF mora narasti za točno 100% da bi ova nelogičnost nestala.
(Da ima short sellinga na ZSE, ovo je školski primjer za arbitražere - short RIVP i long KORF. Možeš izgubit samo ako se nelogičnost poveća - RIVP nastavi rasti, a KORF padati.)
p.s. Kao što vidite, ovdje nije bilo ni riječi o tome koliko zapravo vrijede RIVP i KORF. Inače bih stavio na njihov topik.
Radi se samo o nelogičnosti cjenovnog odnosa spomenutih dionica.
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
|
|
|
23.11.2011., 15:31
|
#2
|
Nematikodmenevamtenamte
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Banana State
Postova: 4,062
|
Quote:
G. House kaže:
.................................................. ......................................p.s. Kao što vidite, ovdje nije bilo ni riječi o tome koliko zapravo vrijede RIVP i KORF. Inače bih stavio na njihov topik.
Radi se samo o nelogičnosti cjenovnog odnosa spomenutih dionica.
|
..ili mozda javnom pozivu na kupnju dionica koje autor posjeduje. Istinu nikada necemo znati
Ali generalno se slazem sa svime sto si rekao.
HR trziste nikada nije bilo trziste fundamenata i znanja o materiji nego trziste manipulatora, zelenasa i zakona krda a situacija u kojoj jesmo samo dodatno potencira bezglavost, paniku i nepromisljene odluke. Fundamente nitko ne uzima u obzir zbog cinjenice da se trziste ne vodi fundamentima nego glasinama, pretpostavkama i gledanjem u kristalnu kuglu.
__________________
Nikada ne vjeruj čovjeku koji laže
|
|
|
23.11.2011., 15:46
|
#3
|
Zagreb
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 11,541
|
jedino ispravno trenutno je short na obje , jedino je pitanje omjera
__________________
"When investing", "Timing" is everything. - Fred McAllen
|
|
|
23.11.2011., 15:47
|
#4
|
back to basics
Registracija: Sep 2007.
Postova: 3,070
|
@Partfiš
Još jednom - ovo nema veze s fundamentima.
Možda KORF i RIVP ne vrijede ni pišljiva boba, a možda vrijede i 10 puta više. O tome nije riječ.
Radi se o nelogičnom cjenovnom odnosu te dvije dionice.
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
|
|
|
23.11.2011., 15:49
|
#5
|
Zagreb
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 11,541
|
pa ispraviti se može i tako da obje padnu (jedna više druga manje)
__________________
"When investing", "Timing" is everything. - Fred McAllen
|
|
|
23.11.2011., 16:03
|
#6
|
Nematikodmenevamtenamte
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Banana State
Postova: 4,062
|
Quote:
G. House kaže:
@Partfiš
Još jednom - ovo nema veze s fundamentima.
Možda KORF i RIVP ne vrijede ni pišljiva boba, a možda vrijede i 10 puta više. O tome nije riječ.
Radi se o nelogičnom cjenovnom odnosu te dvije dionice.
|
Credo banka je pokazala da se nelogicnost moze temeljiti na stvarima koje ti, ja i ostali na temi ne znamo
__________________
Nikada ne vjeruj čovjeku koji laže
|
|
|
23.11.2011., 16:20
|
#7
|
back to basics
Registracija: Sep 2007.
Postova: 3,070
|
Quote:
ceha kaže:
pa ispraviti se može i tako da obje padnu (jedna više druga manje)
|
Naravno. RIVP bi trebala onda puno jače padati od KORF-a.
No, da ima short sellinga, mogao bi izgubiti samo ako se diskrepancija cijena nastavi.
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
|
|
|
24.11.2011., 20:39
|
#8
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2010.
Postova: 3,467
|
Holding kompaniju valja uvijek diskontirati za određeni postotak. Inače spomenuta nelogičnost traje poprilično dugo. A učestalo pisanje na blogu ima za svrhu da ju konačno prekine.
Inače ima još takvih primjera na zg burzi. Božjakovina - Kutjevo je još izraženiji. Zbog jadne likvidnosti.
|
|
|
25.11.2011., 11:15
|
#9
|
back to basics
Registracija: Sep 2007.
Postova: 3,070
|
Quote:
Allahu_Akbar kaže:
Holding kompaniju valja uvijek diskontirati za određeni postotak.
|
Je, ali to se radi o nekom iznosu tipa 10-20%, ne 60-70% kao što je sad.
A i to se obično odnosi na komplicirane, velike holdinge tipa KOEI ili DDJH. Kod DDJH je primjerice slučaj da recimo Specijalna vozila možda vrijede više sama, nego zajedno sa ostalim članicama holdinga. Jer ostale članice samo "pojedu dobit" koju stvore Spec. voz., a Uprava je nesposobna da se riješi neprofitabilnog dijela holdinga ako ih već ne mogu dovesti u red.
A kod KORF-a je sad (nakon spajanja RIVP, ZLTO, HRBC) stvar vrlo jednostavna. Imaš RIVP i Bastion - i to je to.
Quote:
Inače spomenuta nelogičnost traje poprilično dugo. A učestalo pisanje na blogu ima za svrhu da ju konačno prekine.
|
Da, dugo traje. Pisanje na blogu joj na prvi pogled pomaže, ali kad razmisliš upravo oni najveći (OMF-ovi, koji su svi redom osim Erste Plavog u top10 RIVP) koji bi to mogli i trebali ispraviti, možda zato što ih autor redovno ima na tapeti neće za dišpet.
Iako je jasno da tako rade na štetu svojih klijenata. Kakvo im je opravdanje držati dionice RIVP-a, a ne KORF-a?
Ako misle da se RIVP ne isplati, zašto ga se ne prodavaju? Znači očito je da misle da vrijedi ovih para, a ne kupuju KORF kroz koji to isto kupuju po puno nižim cijenama? Neshvatljivo.
Quote:
Inače ima još takvih primjera na zg burzi. Božjakovina - Kutjevo je još izraženiji. Zbog jadne likvidnosti.
|
Kod KORF-a i RIVP-a je ovo naročito čudno jer su to među likvidnijim dionicama na ZSE.
A za BZJK i KTJV ne znam, ne pratim te nelikvidne (to je prepuštenu shefu ).
Ali ovaj topik je i namjenjen da se upravo takve stvari spomenu, pa ako ti se da napiši par rečenica zašto je njihov odnos cijena nelogičan.
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
|
|
|
25.11.2011., 11:32
|
#10
|
dr. Ivo Bannader
Registracija: Sep 2003.
Lokacija: Bjelovar
Postova: 37,211
|
Za vrijeme prošle garniture Linić je opekao MIF-ove upravo na KORF-u. Linićeva vlada je izradila zakon zbog kojega su se svi PIF-ovi transformirali u holdinge, iako je KORF čak bio i u prvoj kotaciji. Čak je i dividendu isplatio od dvije kune ako se dobro sjećam.
|
|
|
25.11.2011., 13:14
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2005.
Postova: 11,413
|
Ovo je već stvarno suludo. RIVP se čisti na asku na veliko do 11, a KORF se pušta da padne do 66. A niš......bar se popunio gap......
|
|
|
19.04.2012., 17:39
|
#12
|
back to basics
Registracija: Sep 2007.
Postova: 3,070
|
Dakle, 4 mjeseca od prvog posta, cjenovna nelogičnost se ipak smanjila.
Quote:
G. House kaže:
Mogao bih napisati ohoho teksta na ovu tema, ali bit ću kratak pa kazat ono najbitnije i najaktualnije.
Devijacija i nelogičnosti cijena dionica na burzama je uvijek bilo. Ne često, ali znaju se pojaviti.
I naravno, isprave se - nekad brže nekad sporije, ali arbitražeri ipak odigraju ulogu (tko ne zna što je arbitraža i što se sve pod njom podrazumijeva, neka gugla ako ga zanima).
Tu ne mislim na ono "ne mogu vjerovati po koliko se trguje ta i ta dionica, pa pogledaj joj fundamente". Ti slučajevi su pak, kao što znamo, puno češći i gotovo svakodnevni (bilo da se radi o preniskim ili nerealno visokim cijenama pojedinih dionica).
--
Da skratim, trenutno (ili već duže vrijeme) imamo vrlo zanimljivu situaciju sa dionicama KORF i RIVP.
NB je pisao o tome, ali više u kontekstu same vrijednosti navedenih poduzeća (ovo je bio samo dodatni argument kako je tržište neefikasno).
Dakle, trenutna tržišna kapitalizacija KORF-a je cca 500 milijuna kn, a RIVP 1150 milijuna kn.
KORF je vlasnik 70% dionica RIVP, što znači da je (po cijeni na burzi) njegov udio u RIVP vrijedan cca 800 milijuna kn!
KORF je praktički bez duga (pogledati nekonsolidirani FI, ukupne obveze svega 20-ak mil. kn).
Uz to ima 230 milijuna kn kratkotrajne imovine (to je keš + dani zajmovi + vrijednosni papiri od kojih znamo da je najveći dio 190 000 dionica KOEI).
Dakle, KORF ima preko 200 milijuna kn neto kratkotrajne (lako unovčive) imovine
--> što znači da mu se udio u RIVP* (koji se konsolidira u FI-ju) vrednuje sa 300 milijuna kn (500 mcap - 200 k. imovina)!
*i Bastion se konsolidira, ali on je mali pa ga ne treba posebno spominjati
Da utvrdimo, za 70% dionica RIVP-a po cijeni na burzi trebate platiti 800 milijuna kn. Kroz KORF to isto kupujete za 300 milijuna kn. Ćao pameti.
Stoga, da bi se ta nelogičnost ispravila, cijena KORF-a mora narasti ili RIVP-a pasti. I to drastično.
Ako RIVP ostane na ovoj cijeni, KORF mora narasti za točno 100% da bi ova nelogičnost nestala.
(Da ima short sellinga na ZSE, ovo je školski primjer za arbitražere - short RIVP i long KORF. Možeš izgubit samo ako se nelogičnost poveća - RIVP nastavi rasti, a KORF padati.)
p.s. Kao što vidite, ovdje nije bilo ni riječi o tome koliko zapravo vrijede RIVP i KORF. Inače bih stavio na njihov topik.
Radi se samo o nelogičnosti cjenovnog odnosa spomenutih dionica.
|
KORF je na datum ovog pisanja bio 69 kn, a danas je 105 kn.
RIVP je bio 11 kn, danas je 11,50 kn.
Dakle, stvari ipak lagano dolaze na svoje mjesto.
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
|
|
|
19.04.2012., 19:19
|
#13
|
Gable, Clark Gable
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Nemam pojma
Postova: 19,161
|
A koliko bi VLHO po tebi onda trebao biti?
__________________
No Pasarán!
Drastične situacije, zahtijevaju drastične mjere!
|
|
|
19.04.2012., 20:54
|
#14
|
back to basics
Registracija: Sep 2007.
Postova: 3,070
|
Quote:
freelancer kaže:
A koliko bi VLHO po tebi onda trebao biti?
|
A koji ti k* čamiš godinama u VLHO, što nam ti ne izračunaš? Nije to viša matematika.
Ja sam VLHO prekrižio onog dana kad su delistirali dionice s burze.
Trebao bih još malo proučiti te odnose RIVP-KORF-VLHO, ali ovako odokativno bi rekao da je još podcijenjeniji od KORF-a.
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
|
|
|
20.04.2012., 09:51
|
#15
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 125
|
Quote:
G. House kaže:
A koji ti k* čamiš godinama u VLHO, što nam ti ne izračunaš? Nije to viša matematika.
Ja sam VLHO prekrižio onog dana kad su delistirali dionice s burze.
Trebao bih još malo proučiti te odnose RIVP-KORF-VLHO, ali ovako odokativno bi rekao da je još podcijenjeniji od KORF-a.
|
64% cijene KORF-a, da ne duljimo...
EDIT : Ta cijena ne uključuje moguća upravljanja objektima trećih strana...
Zadnje uređivanje stefek : 20.04.2012. at 10:23.
|
|
|
20.04.2012., 11:34
|
#16
|
Gable, Clark Gable
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Nemam pojma
Postova: 19,161
|
Quote:
G. House kaže:
A koji ti k* čamiš godinama u VLHO, što nam ti ne izračunaš? Nije to viša matematika.
Ja sam VLHO prekrižio onog dana kad su delistirali dionice s burze.
Trebao bih još malo proučiti te odnose RIVP-KORF-VLHO, ali ovako odokativno bi rekao da je još podcijenjeniji od KORF-a.
|
Kako delistiran kada je opet na burzi?
S zadnjime se slažem 100%!
__________________
No Pasarán!
Drastične situacije, zahtijevaju drastične mjere!
|
|
|
20.04.2012., 11:43
|
#17
|
Zagreb
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 11,541
|
ma nije delistiran samo su odbili plaćat, jer im je preskupo, ali su nakon par mjeseci agram brokeri ili netko treći odlučio plaćat burzi uvrštenje ili tako nešto
__________________
"When investing", "Timing" is everything. - Fred McAllen
|
|
|
20.04.2012., 11:51
|
#18
|
back to basics
Registracija: Sep 2007.
Postova: 3,070
|
Quote:
freelancer kaže:
Kako delistiran kada je opet na burzi?
|
Pa zar ga nisu makli s ZSE? I onda opet potiho vratili.
Čak je bilo priče i squeez outu?
Uglavnom, to me odbija od dionice. Mislim, ista je to ekipa, ali KORF je ipak KORF. Dionica koja je bila u Crobexu i prije 10 godina, kada je Crobex činilo svega par dionica uz Plivu i Zabu.
Tako da se ugodnije osjećam u KORF-u, a i puno mi je jasnija struktura holdinga.
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
|
|
|
20.04.2012., 12:20
|
#19
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 116
|
Bia je delistiran vlaho sa zse na jedan period..
__________________
"People who invest make money for
themselves; people who speculate make money for their brokers"
|
|
|
20.04.2012., 12:25
|
#20
|
Gable, Clark Gable
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Nemam pojma
Postova: 19,161
|
Bio naravno ali se vratio. Squeez ... in your dreams, masno će oni platiti to ako misle napraviti. Vidš da su pokušavali sve i delistiranje i javna ponuda i dokapitalizacija i opet smo tu.
A jednog dana im je vizija (koja je i moja vizija) da jednostavno spoje KORF i VLHO. I onda lipo prodao nekome stranome lancu. Ja bih na njihove mjestu (kao laik) to napravio.
__________________
No Pasarán!
Drastične situacije, zahtijevaju drastične mjere!
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:23.
|
|
|
|