Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo > Dionice

Dionice Ne zaboravi na stop-loss

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.05.2012., 19:56   #1
Ulaganja u nelikvidne dionice poput ELKL

Kao što inteligentniji od vas mogu primijetiti, tema o nelikvidnim dionicama tek je dimna zavjesa kojom pokušavam prikriti svoju namjeru da naivnim forumašima uvalim svoju paketčinu dionica Elektrometala. Surfajući po arhivi foruma, spoznao da ih je imao Zafa. Što se dionica tiče pokojni Zafa.

Općenito, kada se govori o nelikvidnim dionicama, najveći rizik je taj što se trenutak u kojemu se mogu prodati doslovno mora čekati godinama. To su dionice trećeg ešalona, koje postaju zanimljive tek nakon što sve ostale dionice odrade svoj rast. A da bi se to ostvarilo, mora postojati ili općenito burzovna euforija, ili neka iznimno jaka vijest poput preuzimanja, kapitalne dobiti izvan redovnog poslovanja i/ili isplata jebačke dividende (zadnji primjer toga bio je Koestlin).

Nadalje, što se loših stvari tiče, treba reći da niti jedan od dva ključna biznisa Elektrometala u ovom trenutku nije u konjukturi, jer se to poduzeće bavi građevinom, odnosno instalacijama i montažama, alu stolarijom, protupožarnim vratima... Ali i opskrbom, odnosno distribucijom plina.

Prva branša cikličke je naravi, a s obzirom na praznu državnu blagajnu i višak stanova na tržištu, teško je, odnosno nemoguće, očekivati procvat sljedećih godina. Usto, ELKL, kao i ostatak sektora, recimo to blago, nije imun da sveopću nelikvidnost. Dio potraživanja prema drugima morat će otpisati, rizik je u tome što se ne zna koliko, kako i kada.

Druga branša je opskrba/distribucija plina. Tu su dva problema - Ina, odnosno Prirodni plin, zahtijeva i ne odustaje od naplate svojih računa u roku od 15 dana, dok ELKL-u treba dva mjeseca da pokupi svoju lovu od korisnika. Vremenska rupa ubija likvidnost, a to je najizraženije zimi, kada nema građevinskih poslova.
Također, distributerske naknade su niske, što ne samo da koči razvoj, već negativno utječe na profitabilnost.

I za kraj negativne serije, tu su tvrtke-kćeri gubitaši:

- daruvarski Emgrad koji je davno trebao završiti u stečaju krajem prošle godine pripojen je, zajedno sa svojim dugovanjima, matici.

- Metalna oprema Senj poslovno je vezana uz 3. maj i Končar - generatore. Ionako je rizik poslovanje zasnivati na dva kupca, a kad je jedan od njih 3. maj to je posebno simpatično.

- Elektrometal otvorio je, a lani i zatvorio firmu u BiH. No, kupujući tu firmu kupili su i tvrtku za proizvodnju povrća, što je malo izvan core-businessa. Direktor ELKL-a zaljubio se u lokaciju. Ljubav nije bila sretna.
__________________
dr. Lebowski
walter is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2012., 20:05   #2
A sad kad sam samog sebe deprimirao, da napišem i nešto pozitivno:

- na cijeni od 120,xx kuna ELKL vrijedi cca 10 milijuna kuna. Lani su konsolidirani prihodi iznosili 300 milja kuna, a u 1q 2012 povećani su cca 26%. Kako su tvrtke-kćeri pogašene ili hiberniraju, gotovo sav prihod ostvaruje matica. Dakle, P/S = 0,03. Eventualno shef sale, od kojeg na ovoj temi očekujem veći angažman, zna za neku dionicu koja ima manji omjer cijene i prodaje.

- U 1q 2012 čak i na razini grupe ostvarena je (simbolična) dobit, što se može tumačiti kao svjetlo na kraju tunela, a da nije vlak.

- P/B = 0,17 (BV = 721 kn)

Iako je konsolidirano ostvaren gubitak u 2011. godini, matica je poslovala s dobiti od 1,5 mil kn, pa uprava i NO predlaže isplatu dividende od 10 kn, što je cca 8% dy, ako se ne varam.

Ono na što se ja kladim kupujuć ELKL zadnjih mjeseci, jest sljedeće:

Uz zadržavanje prihoda na razini 300 mil kn godišnje, da neto profitna marža bude 1,5%. To bi dalo 4,5 mil kn dobiti. Što bi pak dalo P/E = 2,x

Ovdje je (među ostalim) vidljiv NPM kroz povijest:
http://www.mojedionice.com/fund/IzvF...ifSim=ELKL-R-A

I sad dalje, u mojim mokrim snovima, od ostvarene neto dobiti neka pola ode u dividendu (dividenda je uobičajena u ELKL-u), to bi dalo 2,25 mil kn.

Oduzmemo 12% poreza, dobijemo 1.980.000 kn. Dobijemo 23,61 kn po dionici. Dakle, na ovoj cijeni, za pet godina dionica se isplati od dividende.

Ovo je nekakav početak, ima tu još dosta za napisati, ali o tom potom.

Molim ostale forumaše da imenuju i obrazlože svoje favorite.
__________________
dr. Lebowski
walter is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2012., 20:29   #3
I čisto još da dodam jedan presjek prihoda građevinaca 2012ttm/2006

elkl-r-a 316,96 244,62 +38,36%
dlkv-r-a 1.167,78 1.492,95 -21,78%
thnk-r-a 767,04 1.231,6 -37,72%
ingr-r-a 210,53 336,37 -37,41%
hdel-r-a 629,9 1.026,06 -38,61%
vdkt-r-a 1.039,7 1.371,69 -24,20%
__________________
dr. Lebowski
walter is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2012., 15:53   #4
Baš sam ELKL neki dan proučavao malo. Jučer si me ponukao i da do kraja pročitam cijelo revidirano izvješće. Zanimljivo je, vrlo je detaljno.
Ovdje je konsoldirano.

Ovih nekoliko desetaka stranica komentara Uprave me jako iznenadilo. Ovakav način komunikacije bi bio primjereniji nekim razvikanijim "blue chip-ovima" sa više tisuća dioničara, a ne nekoj tamo nelikviduši.

Gotovo svi sa ZSE se mogu posramiti Uprave ELKL. Ono što je najvažnije, vidi se da "zdravo" razmišljaju. Fakat me ugodno iznenadilo.

E sad, koliko ELKL zaista vrijedi, treba vidjeti. Ovako nizak P/B ima donekle opravdanaja što firma ima problem sa solvetniošću i likvidnošću, to je evidentno. Kratkoročne obveze su dosta veće od kratkotrajne imovine.

Međutim, kada se pročita izvješće, vidi se da stanje ipak nije tako dramatično. Mislim da stečaj nije izgledna opcija (što bi se po cijeni na burzi moglo zaključiti). Dakle, vrlo vjerojatno je da je cijena neopravdano niska.

U svakom slučaju je vrijedna pozornosti. Samo se trebam riješiti averzije prema tim nelikvidušama.
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
G. House is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2012., 15:56   #5
Quote:
walter kaže: Pogledaj post
- daruvarski Emgrad koji je davno trebao završiti u stečaju krajem prošle godine pripojen je, zajedno sa svojim dugovanjima, matici.
Pozitivna stvar iz ovoga je što u narednih 5 godina, ako budu poslovali s dobiti, neće plaćati porez na dobit. Gubitak je nekih 10ak milijuna kn i to mogu prenositi kao "poreznu olakšicu".
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
G. House is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2012., 16:50   #6
ELKL nemam (iako sam ga čak imao neko kratko vrijeme prošle godine, u biti tek toliko da ga mogu dodati na svoju impozantnu listu od (sada već valjda i) 70ak različitih dionica koje su prodefilirale mojim portfeljem

A što se samog naslova tiče, ionako svi znaju da gotovo isključivo ulažem u nelikviduše
Jel' to pametno ili ne, pokazat će vrijeme.
Poanta je u tom da se u takvom vidu ulaganja treba raditi o ulaganju na dugi rok, i to ne raditi s lovom koja vam neće zatrebati, kao i da ne kupujete (ili se barem suzdržite od velikog %tka u portfelju ) dionicu za koju bi vam "zaglavljivanje" moglo značiti i sigurno pozdravljanje s lovom (da ne nabrajam one koje su in d mintajm dobile sufiks "u stečaju").

Ulaganje u nelikviduše može (naglašavam: može, ali i ne mora - to je doista stvar osobne procjene, ako nemate pouzdanih informacija) na dugi rok donijeti sigurnu i značajno veću dobit od "uobičajene trejderske", ali osim dosta sreće trebate biti i dobro uvjereni zašto baš kupujete XYZ-R-A i po kojoj cijeni.
__________________
Bottom/top is the place where you change your mind only to find you were right before.
shef Sale is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2012., 20:05   #7
Quote:
shef Sale kaže: Pogledaj post
Ulaganje u nelikviduše može (naglašavam: može, ali i ne mora - to je doista stvar osobne procjene, ako nemate pouzdanih informacija) na dugi rok donijeti sigurnu i značajno veću dobit od "uobičajene trejderske", ali osim dosta sreće trebate biti i dobro uvjereni zašto baš kupujete XYZ-R-A i po kojoj cijeni.
Da, nelikvidnuše zahtijevaju određeno ulagačko predznanje i mnogo strpljenja, vidi se tko je doktorirao na njima.

Nego, nisam ovdje spominjao reference ELKL-a:
http://www.elektrometal.hr/Reference/reference.htm

Onaj tko pogleda prospekt ELKL-a, a potom i zadnje dostupno godišnje izvješće, uvjerit će se da ELKL ima stalni krug klijenata, što govori o kvalitetnom pristupu radu/klijentima.

Neke projekte kao što su Green Gold ili hotel Lone doista ne može dobiti svatko.

Nadalje, kako se bave instalaterskim radovima, oni mogu upasti gdje god - tvornice, bolnice, školsko-sportske dvorane, posovi stanovi (Možda ipak dobiju posao u Rijeci?), pravosudne zgrade, škole, hoteli - što je posebno važno, zgrade banke, šoping-centre... Pa čak i vodovode.


Poseban segment su reference na zračnim lukama, tako da nije suludo nadati se, štoviše za očekivati je, i da će dobiti dio radova na Plesu.

Tu je, dakako, i proizvodnja alu-stolarije, obzirom da Čačićeve energetske projektiće. Uostalom, kad ih je Čačić prvi puta najavio, svi su građevinski purani odletjeli u nebo, samo je moj labud ostao zakopan.

Jedan od osnovnih razloga zbog kojeg sam unutra je upravo ona tablica prihoda presjek 2012/2006, prema kojoj ispada da u Hrvatskoj nema građevinske krize.

Kada bi se ELKL riješio utega firmi-kćeri i pročistio bilancu, vjerujem da bi veoma brzo nakon toga svojim poslovanjem opravdavao cca 5x veću cijenu od sadašnje. Uz napomenu da svatko dobro prouči shefov citat.

I još jedna stvar - ovdje ne treba žuriti. Danas je na prodaji bilo 100 komada po 130 i još sto po 135. To nije fasciniralo kupnju od 20 komada na 120. Ispod toga nema ničeg.

Ako uporni prodavatelj, koji je meni zadnjih mjeseci "uvalio" 500-injak komada po 130, nastavi s iskrcavanjem, a ne bude "budale" s druge strane, može ELKL potonuti i niže. Imam neke svoje nove targete koji su jako niski jer kako je riječ o nelikvidnoj dionici, bez obzira što sam uvjeren da vrijedi mnogo više, ne želim si previše opterećivati portfelj.
__________________
dr. Lebowski
walter is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2012., 09:27   #8
Po Buffettu, trebalo bi vidjeti tko vodi tu firmu, radi li se o časnim ljudima ili nekim muljfuzim. Kod firmi koje nisu toliko okrenute javnosti teško je procjeniti tko sjedi unutra i kakve rabote poduzima.
Bolji od tebe is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2012., 23:35   #9
Malo sam surfao, pa naletio na ovo:
http://limun.hr/main.aspx?id=807037&Page=1
Taj Hilton je već upisan u reference ELKL-a, no očito je da je vlasnik Green Golda zadovoljan učinjenim. Upravo su u Green Goldu, koliko čujem, primijenjena neka pionirska rješenja glede energetske učinkovitosti. ELKL nije autor tih rješenja, ali je izvođač radova.

Onda dalje, imamo ovo:
http://limun.hr/main.aspx?id=807037&Page=1 (str. 5)

Pa kaže u jednom dijelu ... ne samo promjena fasade, već i instalacija...A tko je vodeća hrvatska instalaterska tvrtka? Da nije Ingra? Nije.
__________________
dr. Lebowski
walter is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2012., 11:46   #10
Ne valja ovaj drugi link?
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
G. House is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2012., 13:53   #11
Kod nas su sve dionice nelikvidne, ali baš to i mislim.
__________________
No Pasarán!

Drastične situacije, zahtijevaju drastične mjere!
freelancer is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2012., 14:16   #12
Quote:
G. House kaže: Pogledaj post
Ne valja ovaj drugi link?
Pardon, drugi link je na Privredni vjesnik 3728:

http://www.privredni.hr/epv
__________________
dr. Lebowski
walter is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2012., 23:17   #13
CROS? Nelikvidna, a puna keša.
__________________
Investitor na najboljem financijskom tržištu na svijetu - Forexu :)
Alfa-Forex is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2012., 09:35   #14
Quote:
Alfa-Forex kaže: Pogledaj post
CROS? Nelikvidna, a puna keša.
Osiguranja moraju imati puno keša, ali to je karakteristika njihovog poslovanja, pošto im rezerve moraju biti visoko likvidne.

Velika osiguranja mogu imati milijarde keša i svejedno biti tehnički nesolventna.
terza is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2012., 09:37   #15
Quote:
Alfa-Forex kaže: Pogledaj post
CROS? Nelikvidna, a puna keša.
Ovu temu nisam baš zamislio kao haiku-preporuke tipa Ledo je dobar djeca ližu sladoled, već kao ipak nešto analitičniju.
__________________
dr. Lebowski
walter is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2012., 12:43   #16
Evo nam i poziva za ovogodišnju skupštinu, vidjet ćemo hoće li gdin. Matjačić davati protuprijedloge:
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/oglasi/2318109.html

Ne znam jesam li dobro upamtio, no na ovim stranicama:
http://www.elektrometal.hr/Dionice/dionice.htm

ponekad prije Skupštine, čini mi se, objave se i detaljni materijalni, iz kojih se ponekad može iskopati pokoja dodatna informacija...
__________________
dr. Lebowski
walter is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.05.2012., 02:24   #17
pitanjce:
jel taj Elektrometal pravni sljednik/novo ime za "Tomo Vinković Bjelovar" koji se dosta sreće po zagrebačkim šahtovima?
__________________
Bottom/top is the place where you change your mind only to find you were right before.
shef Sale is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.05.2012., 13:10   #18
Quote:
shef Sale kaže: Pogledaj post
pitanjce:
jel taj Elektrometal pravni sljednik/novo ime za "Tomo Vinković Bjelovar" koji se dosta sreće po zagrebačkim šahtovima?
Ne, to je Ljevaonica. A imaš i Moto Vinković. Iako bi bilo logičnije da bude Moto Kovićvin.
http://www.moto-vinkovic.hr/
__________________
dr. Lebowski
walter is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2012., 15:07   #19
Evo, čisto da malo osvježim ovu temu. Trenutno je situacija kao u Gotham City-u, i to u Dark Knightu. Noć je najcrnja prije svitanja. Zaduženost je velika, a kratkoročne obveze su dosta veće od kratkoročne imovine.
S druge strane, P/S = 0,03, a P/B = 0,14.
Ovih dana očekujem i određenu reakciju NO-a, odnosno Uprave.

P.S.

Upravo izašla obavijest:
http://www.hanfa.hr/izdavatelji/HR/p...-18040_pdf.pdf

Ali to nije obavijest o kojom sam govorio.
__________________
dr. Lebowski
walter is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2012., 16:55   #20
upravo vidio na bussines-u i pomislih ovo bude walter komentirao
__________________
"When investing", "Timing" is everything. - Fred McAllen
ceha is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:16.