Dozvoljava li Biblija kontekstualizaciju svog sadržaja?

[shaganappi]

A kak tumačit drukčije? Nije li drveće važan dio prirode? Dok se po svijetu ruši u Izraelu se sadi.

Samo ću stavit tekst koji si naveo da ljudi vide kako lažeš braneći svoju zlu religiju.
Naime Pnz 20,19 je uputstvo od boga kako osvojiti grad i počiniti puno zla u ime njegovo: masakr, porobljavanje, silovanje, krađa i, kontra tvoje tvrdnje, uništavanje šume:

Pnz 20,10-20:
Zauzimanje grada
10 Kada dođeš pod koji grad da na nj navališ, najprije mu ponudi mir. 11 Ako ti odgovori mirom i otvori ti vrata svoja, sav narod što se nađe u njemu podvrgni tlaki neka za te radi. 12 Ali ako odbije tvoj mir i zarati s tobom, opsjedni ga. 13 Kad ti ga Jahve, Bog tvoj, preda u ruke, sve njegove muškarce pobij oštrim mačem! 14 A žene, djecu, stoku, sve što bude u gradu - sav plijen - uzmi sebi i uživaj plijen od svojih neprijatelja što ti ga daje Jahve, Bog tvoj. 15 Tako čini sa svim gradovima koji budu vrlo daleko od tebe, koji ne budu gradovi ovih naroda odavde. 16 U gradovima onih naroda koje ti Jahve, Bog tvoj, preda u baštinu ništa ne ostavljaj na životu 17 nego ih udari 'heremom' - kletim uništenjem: Hetite i Amorejce, Kanaance i Perižane, Hivijce i Jebusejce, kako ti je Jahve, Bog tvoj, naredio, 18 tako da vas ne nauče činiti sve one odvratnosti što ih čine svojim bogovima te da ne sagriješite protiv Jahve, Boga svoga.
19 Kad navališ na kakav grad pa ga moradneš dugo opsjedati da ga osvojiš, nemoj uništavati njegovih stabala zasijecajući u njih sjekirom. Možeš im jesti plod, a nemoj ih sjeći. Jer poljska stabla nisu ljudi da bi ispred tebe mogla bježati u utvrdu. 20 Jedino stabla za koja znaš da nisu voćke možeš ništiti; njih možeš sjeći i od njih praviti naprave za opsadu grada koji je u ratu protiv tebe dok ne padne.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?B...s=0&set=3&l=en

Nisi naglasio glavni i najvažniji dio: ponuditi mir! Tvoj pogled na Toru je kao daod ruže vidiš i nabrajaš samo trnje. Ili od Cijele Temlje vidiš samo tsunamije, potrese, vulkane, tornade, klizanje zemlje, itd.
Treba cijelu sliku uzeti u obzir pa onda procijeniti.
Plus, ne da mi se u detalje objasniti krivi prijevod koji si naveo.

[shaganappi]

[QUOTE=tasia;68190859][B]

Dzaba, kad ga mnogi Njegovi ne prepoznase!

Naravno da su ga prepoznali. Kao lažnog mesiju. Tak je i tretiran bio.

[Upordown]

Angelus Domini kaže:

Upordown, malo smo se makli od teme. Očito je da si zaslijepljen mržnjom pa tebi nijedan racionalan argument nema smisla. Možeš ti zalijepiti još 20 slika, to i dalje ne dokazuje da se oni mole svecima, već se mole Bogu preko svetačkih zagovora. Molitva koju si citirao jest uistinu heretična i kriva. Ja se osobno ne klanjam svecima, nije se dopušteno klanjati ni Gospi, a kamoli svecima. Generaliziraš ponovno. Uzmi katekizam i pročitaj ga. Točno se zna što Crkva odobrava, a što ne - već sam ti ukazao na razliku između dulie, hyperdulie i latrie.

Kad već spominješ. Nisam zasljepljen mržnjom nego mi se katolička crkva gadi zbog otimanja mog novca, radi pedofilije, licemjerstva, i svog zla što su napravili kroz povijest. To mi je otvorilo oči.
Da se vratim na temu:
U bibliji nije dozvoljeno idolopoklonstvo. Tko je to naknadno dozvolio i kako su uspili zabranu interpretirati kao dozvolu.
Jedna slika vridi tisuću riči:
Jel ti znaš koji je ovo dundo što kleči isprid gospe, a?

Ili ovaj:

Ili ovaj:

Papa se klanja kostima svetog petra:

Pap se klanja kapi :klap::

Papa se klanja lešu:

Papa se klanja i moli lobanji:

A vidi ovoga. Koji mu je ovo vrag?


Jeli i papu proglašavaš heretikom kao što si optužio jednu katoličku župu što se mole svetom anti. Da ponovim, ovu pismicu si nazvao heretičnom:
Sveti Antune, slavni slugo Božji, glasovit po svojim zaslugama i velikim čudesima, pomozi nam da pronađemo izgubljene stvari; pruži nam svoju pomoć u kušnji; prosvijetli našu pamet u traženju Boje volje. Pomozi nam da ponovno nađemo milosni život koji je naš grijeh uništio i vodi nas do posjedovanja slave koju nam je obećao Spasitelj. To te molimo po Kristu, našemu Gospodinu. Amen.
Koja se nalazi na službenim stranicama ove župe:
http://www.zupanovimarof.com/molitve-sv-antunu/

Jeli i ova molitva heretična:
Spomeni se, sv. Antee, da si uvijek pomagao i tješio sve koji su se tebi utjecali u svojim potrebama. S čvrstim pouzdanjem preporučam se i ja tvom moćnom zagovoru kod Boga. Ne odbij moje prošnje i svojim posredovanjem kod Boga isprosi mi - ako je za dobro moje duše - milost... za koju te molim. Pomozi mi u ovoj mojoj potrebi i nevolji!

Blagoslovi mene, moj rad, moju obitelj i sve moje drage, čuvaj nas od bolesti i pogibli duše i tijela! Sve nas krijepi da u boli i kušnji ostanemo čvrsti u vjeri i ustrajni u ljubavi. Amen.
https://www.samostan-poljud.com/inde...olitve-sv-anti

Jeli i kardinal kuharić heretik? Ovo je njegova molitva i nalazi se u glasu koncila:
Sveti Josipe, glavaru svete Nazaretske Obitelji i čuvaru Crkve Božje, Tebi se kroz stoljeća Crkva u Hrvata utjecala kao svom zaštitniku i Tvom je zagovoru preporučivala svoje obitelji i cijeli narod. Tebi povjeravamo sve obitelji hrvatskoga naroda, da dnevnom molitvom, nedjeljnom Euharistijom i poslušnošću volji Božjoj ispune svoje poslanje ljubavlju, slogom i mirom.
U ovim teškim vremenima izmoli hrvatskom narodu i svim narodima zemlje mir u pravednosti i ljubavi! Zagovaraj nas pred Presvetim Srcem Isusovim da ostanemo vjerni Isusu Kristu i Katoličkoj Crkvi, te prolazimo zemljom čineći dobro! Amen!
(Molitva koju je sastavio zagrebački kardinal Franjo Kuharić, nastavljajući, poput blaženoga Stepinca, preporučivati Crkvu u Hrvata Josipovoj zaštiti.)
https://www.glas-koncila.hr/ucimo-mo...vetoga-josipa/

Ima toga još ali prešao sam limit slika pa ću ih u sljedećem postu zalipit.

Ostalo šta si nabrojio neću komentirati jer se ne razlikuje od ignoriranja ovoga iznad. Ili po stručno: katolikus prditis u prašinitis.

[shaganappi]

Nemruth Dagi kaže:

Sve se još može progutati ali da Židovi namjerno teže za univerzalnošću vlastitog pomazanika, isuviše je nerealna.
Ideja koja bi sebe nametnula kao opće za sve već je strogo partikularna za korist vlastitog plemena nije previše bliska judaizmu.

Ovo je podmetačina kršćana koji su ideju općeg preuzeli od starih Grka a ne od Židova.

Mihej 4,2 I ići će mnogi narodi govoreći: hodite, da idemo na goru Gospodnju i u dom Boga Jakovljeva, i učiće nas svojim putovima, i hodićemo njegovijem stazama; jer će iz Siona izaći zakon i riječ Gospodnja iz Jerusalima.

[Angelus Domini]

Ti i dalje ne razumiješ da kipovi nisu totemi, i da se nitko ne klanja totemu.

Treća slika je klanjanje ispred Presvetog oltarskog sakramenta.

Kao što sam već rekao, nitko se ne klanja kostima već se mole u klečećem položaju po zagovoru sveca.

Opis zadnje slike jest "Pope Benedict XVI venerating a relic of Bl. John Paul II".
Venerating means to regard with reverential respect or with admiring deference. Opet razlika između "venerating" i "worship". Tj. razlika između latrie, dulie i hyperdulie. Mogu ponoviti još koji put, nije mi teško. Valjda će ti sjesti.

Ovdje je to lijepo objašnjeno: http://studentski-pastoral.com/index...teKapelana/541

A ovaj dio se odnosi na tebe: "Zabuna se javlja kada brkamo tjelesne geste i razinu štovanja koju njome iskazujemo."

Ta molitva je heretična zato jer se u njoj moli sv. Anti po Kristu. Ostale molitve nisu sporne jer se u njima moli Bogu po zagovoru.

[Angelus Domini]

shaganappi kaže:

Mihej 4,2 I ići će mnogi narodi govoreći: hodite, da idemo na goru Gospodnju i u dom Boga Jakovljeva, i učiće nas svojim putovima, i hodićemo njegovijem stazama; jer će iz Siona izaći zakon i riječ Gospodnja iz Jerusalima.

Isto tako
Iz 60: 2-3

A zemlju, evo, tmina pokriva, i mrklina narode! A tebe obasjava Jahve, i Slava se njegova javlja nad tobom. K tvojoj svjetlosti koračaju narodi, i kraljevi k istoku tvoga sjaja.

Iz 62:2, 10

Ob 1, 15 Jer je blizu dan Gospodnji nad svim narodima!
Zah 8:22 I doći će mnogi puk i moćni će narodi tražiti Jahvu nad Vojskama u Jeruzalemu i moliti lice Jahvino.

(...) i na desetke drugih

[shaganappi]

Angelus Domini kaže:

Isto tako
Iz 60: 2-3

A zemlju, evo, tmina pokriva, i mrklina narode! A tebe obasjava Jahve, i Slava se njegova javlja nad tobom. K tvojoj svjetlosti koračaju narodi, i kraljevi k istoku tvoga sjaja.

Iz 62:2, 10

Ob 1, 15 Jer je blizu dan Gospodnji nad svim narodima!
Zah 8:22 I doći će mnogi puk i moćni će narodi tražiti Jahvu nad Vojskama u Jeruzalemu i moliti lice Jahvino.

(...) i na desetke drugih

E, još bolji od Zeharija 8:22 je sljedeči koji veli da će u tim danima doći desetorica iz svih naroda na svom jeziku i hvatati skute Židova tražeći da ih vodi s njim jer su čuli da je Bog s njima.
Većina će biti kršćani pošto ih sad ima 2.3 bilijuna.

[Upordown]

Angelus Domini kaže:

Ti i dalje ne razumiješ da kipovi nisu totemi, i da se nitko ne klanja totemu.

Treća slika je klanjanje ispred Presvetog oltarskog sakramenta.

Kao što sam već rekao, nitko se ne klanja kostima već se mole u klečećem položaju po zagovoru sveca.

Opis zadnje slike jest "Pope Benedict XVI venerating a relic of Bl. John Paul II".
Venerating means to regard with reverential respect or with admiring deference. Opet razlika između "venerating" i "worship". Tj. razlika između latrie, dulie i hyperdulie. Mogu ponoviti još koji put, nije mi teško. Valjda će ti sjesti.

Ovdje je to lijepo objašnjeno: http://studentski-pastoral.com/index...teKapelana/541

A ovaj dio se odnosi na tebe: "Zabuna se javlja kada brkamo tjelesne geste i razinu štovanja koju njome iskazujemo."

Ta molitva je heretična zato jer se u njoj moli sv. Anti po Kristu. Ostale molitve nisu sporne jer se u njima moli Bogu po zagovoru.

Tko vam je dozvolio da interpretirate sadržaj biblije kako vam odgovara (vidi sljedeći citat) ili čak da minjate sadržaj svetih tekstova; npr 10 božijih zapovijedi (vidi na dnu sljedečeg citata)?

1. Exodus 20:4-5
“Thou shalt not MAKE unto thee ANY graven image, or any likeness of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth. Thou shalt not BOW DOWN thyself to them Nor SERVE them.”

Do Catholics MAKE graven images? Yes.
Do Catholics KNEEL down to statues of Mary or Jesus? Yes.
Do Catholics SERVE Mary? Yes, as in “Legion of Mary.”
Do Catholics BOW DOWN and kiss the foot of the pagan god Jupiter which was renamed St Peter? Yes.
2. Leviticus 26:1
“You shall make you NO IDOLS nor GRAVEN IMAGE. Neither rear you up a STANDING IMAGE. Neither shall ye set up any IMAGE OF STONE in your land to bow down unto it.”

Do Catholics rear up STANDING IMAGES? Yes.
Do Catholics set up any IMAGE OF STONE? Yes.
3. Deuteronomy 4:16
“Lest ye corrupt yourselves, and MAKE you a GRAVEN IMAGE, the similitude of ANY FIGURE, the likeness of MALE or FEMALE.”

Do Catholics make graven images of MALE or FEMALE? Yes. Mary is a female. Jesus and the apostles are males.
4. Deuteronomy 16:22
“Neither shalt thou SET thee UP ANY IMAGE: which the Lord thy God HATES.”

Do Catholics SET UP ANY IMAGES? Yes.
Does God HATE IMAGES? Yes.
5. 1 Thessalonians 1:9
“How ye turned to God FROM IDOLS to serve the living and true God.”
Did the early Christians turn FROM IDOLS? Yes.
6. Deuteronomy 27:15
“CURSED be the man that MAKES ANY GRAVEN or MOLTEN IMAGE, an abomination unto the Lord, the work of the hands of the craftsman, and putteth it in a secret place.”

Does God put a curse on any person that makes any image? Yes.
Why does God call an image an ABOMINATION? Because He hates it.7. The early Christians had NO IMAGES
Early Christian writers such as Irenaeus, Clement, Cyprian, Athanasius and Jerome wrote strongly AGAINST images, statues and any manner of prayer or veneration regarding them. The Council of Constantinople in 381 A.D. voted unanimously to remove all images from the Churches.
8. The Catholic Church removes the second Commandment against MAKING graven images from the list of the Ten Commandments in Exodus 20:1-17. This presents them with the problem of only having 9 Commandments. They resolve this problem by splitting Commandment number 10 into 9 and 10. That is: 9. You shall not covet your neighbour's wife. 10. You shall not covet your neighbour's goods. The following is seen in the book “A brief summary of the Ten Commandments” by the Daughters of St. Paul, p.12, 13:

WHAT ARE THE COMMANDMENTS OF GOD?
The Commandments of God are these ten:
“I am the Lord your God:
1. You shall not have strange Gods before me.
2. You shall not take the name of the Lord your God in vain.
3. Remember to keep holy the Lord's day.
4. Honor your father and your mother.
5. You shall not kill.
6. You shall not commit adultery.
7. You shall not steal.
8. You shall not bear false witness against your neighbour.
9. You shall not covet your neighbour's wife.
10. You shall not covet your neighbour's goods.” Exodus 20:1-17

The number Two Commandment should be “Thou shalt not make unto thee any graven image.” Exodus 20:4. Check your Catechism to see if they have left it out.

Sve kristalno jasno objektivnom promatraču vaše religije.
Vi ste duboko u idolopoklonstvu.
Pojam idolopoklonstva je jasno definiran:

The Oxford dictionary defines an idol as: “An image used as an object of worship. A person or thing that is the object of excessive devotion.” If you hail Mary, then you are committing IDOLATRY. If you line the streets with millions of others to lay eyes on a dead Pope as with John Paul II, then you are committing IDOLATRY.

http://www.the-ten-commandments.org/..._idolatry.html

Zaključak:

Yes, Catholics do practice a form of idolatry, in violation of God’s command.

https://www.gotquestions.org/Catholic-idolatry.html

Roman Catholicism teaches Mary can be worshiped and prayed to. It is idolatrous in its level of adoration given to Mary.

https://carm.org/roman-catholicism-mary-idolatry

THE CATHOLIC SIN OF IDOLATRY

https://www.jesus-is-savior.com/Fals...m/idolatry.htm

Yes, the Roman Catholic Church does worship idols and Ora rise Idolatry. Every region of a Catholic country has a Saint or a Virgin that they idolize as being their own.

https://ebible.com/questions/1186-do...ctice-idolatry

http://www.dubrovacka-biskupija.hr/p...627&Itemid=743


http://misija.slobodnadalmacija.hr/k...ka-svetog-Duje





Ignoriranjem raspravljaj sa kolegama u sjemeništu, kaptolu ili s kim već raspravljaš. A sa objektivnim ljudima, kao što sam ja, upotrebi logiku i racionalnost. Tema je "Da li Biblija dozvoljava kontekstualizaciju svog sadržaja?" Ti si rekao da dozvoljava. OK, a kad smo pri tome, zanemarimo ostale primjere, iznio sam konkretan primjer-citat iz biblije koji brani klanjanje bilo čemu/komu osim bogu.
I sam si potvrdio da je zabranjeno klanjati se gospi:

Originally Posted by Angelus Domini
nije se dopušteno klanjati ni Gospi, a kamoli svecima.
Ja ti postam slike di se papa klanja gospi a ti ništa. Osim gospi, na slikama vidimo da se klanja kapi, kostima, mrtvacu, lobanji, nekakvom čudnovatom objektu... A ti, da se stručno izrazim, ignorisimus totalis stupidicios.

Još ranije ti postam i citat iz biblije di sve to bog strogo zabranjuje:
Izlazak 20:
Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. 5Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran.
http://biblija.ks.hr/search.aspx?k=2&p=20
A ti, da se stručno izrazim, inkognicius silento začepitis.

Ne sumnjam da će za objašnjenje tog fenomena sljediti nekakav latinski mumbo jumbo. Nije mi jasno kako ste te citate uspili interpretirat drugačije i uopće dali ste (s obzirom da si maloprije tvrdio da je zabranjeno klanjati se gospi i svecima i moliti im se).
Čuj, ajde lipo priznaj da je papa heretik.

[Angelus Domini]

Upordown, nemam ja što priznati, pogotovo ne osobi koja se poziva na internetske izvore poput gotquestions i wikipediu, te protestantske stranice koje pišu o katoličanstvu kako već pišu, te usput su pune teorija zavjere.

U prvom citatu ima toliko pogrešaka da je to mučno za čitati. U isto vrijeme smiješno kad se protestanti pozivaju na Ireneja, Ciprijana, Klementa i Atanazija. Vjerujem da o tome mnogo znaš.

Neću ti više davati izraze na latinskom, pošto ne razumiješ ni jednostavne rečenice na hrvatskom. Lijepo je rekao Gospodin u Mt 7, 6: ne bacajte biserje pred svinje.

Na kraju krajeva, ja tebe ne ignoriram. Na sve ti lijepo odgovaram. Kao što ću ti lijepo odgovoriti da ne znaš razliku između klanjanja i klečanja.
Isto tako uputio sam te da pogledaš koja je razlika između kipa i totema. I što je to idolopoklonstvo... "object of excessive worship". Nitko se tu ne klanja i ne obožava kipove kao toteme i predmete slijepog obožavanja. Razlika križa ili Isusovog kipa i zlatnog teleta je u tome što križ vuče u svijest događaj. Drvo, kamen i ostalo samo po sebi ništa ne znači. Razumijeti ovo je lakše kad se zna pozadina Izraela i poganskih naroda. Ja imam u novčaniku sliku svoje majke. Ja ne volim tu sliku već ono što ona meni predstavlja. Idolopoklonstvo bi bilo kada bi ja tu sliku tretirao kao da je ona nešto više od slike.

Nažalost, ima i idolopoklonstva danas. Ljudi nose svakojake medaljice, sličice, krunice da ih to čuva. Naravno nije problem kad se sve to nosi kao podsjetnik na Boga, problem je kad se sve to počne nositi kao amajlija, kao da ono posjeduje moć vlastitu sebi. Takva je ista stvar sa kipovima. Pogani su vjerovali da Baalov kip ima moći vlastite sebi.

Koliko god opipljiv bio njihov kamen ili metal, baali kao idoli su u konačnici bili ništavilo postavljeno protiv Boga koji je stvorio nebesa (vidi 1 Ljet 16,26). Bog nije ugrožen kamenjem. (http://biblija-govori.hr/baalove-usi/)

Ono što je bitno jest osobni stav. Klečati možeš ispred svega, klanjati se samo Bogu. Kleknuti ispred nekoga da ti oprosti nije grijeh, kleknuti u Crkvi, ispred kipa da odaš počast majci Božjoj nije grijeh... ukoliko to vodi Bogu. Ne vjerujem da si toliko duhovno zakinut da ne vidiš simboliku i logiku svega.

Upravo ovdje pričamo o kontekstualizaciji Biblije. Ne možeš biti odvojen od tradicije i ispravno tumačiti Bibliju. Ne možeš se jednostavno ponašati kao da ne postoji kontinuitet od 2000 godina i odjednom tumačiti kako ti padne napamet. Time se bave ljudi koji su pametniji od mene i od tebe, vjeruj mi. Ne možemo ostaviti po strani modernu biblijsku znanost, egzegezu, kontekstualizaciju, interpretaciju... Ne možemo se ponašati kao da nema ljudskog elementa u Bibliji i sve stvari uzimati zdravo za gotovo, a pogotovo ne dopustiti svakoj šuši da tumači kako joj padne napamet.

Lijepo te pozdravljam, nadam se da će u Zadru izaći barem malo sunca da mogu kavu popiti vani.

[Nemruth Dagi]

shaganappi kaže:

Mihej 4,2 I ići će mnogi narodi govoreći: hodite, da idemo na goru Gospodnju i u dom Boga Jakovljeva, i učiće nas svojim putovima, i hodićemo njegovijem stazama; jer će iz Siona izaći zakon i riječ Gospodnja iz Jerusalima.

"Njegovije staze" su i za prosječnog Židova tog doba naučna fantastika; njima ne treba novi bog uz već postojeću jahvinu strukturu već spasitelj od zuluma rimskog.

Muškarac Židov od trideset godina da nije oženjen već je za "njegovije" pleme čista sablazan. Stoga jer ne poznaju univerzalno i ne zanima ih kao što to poznaju Grci zbog trgovačkih puteva i kolonija, što su zatvorena grupa koja ima plemenskog boga koji ih voli a neprijatelje im uništava, nisu ga ni prihvatili do dana današnjeg.

Religije nisu ono božanstveno što dolazi iz oblaka već ono društveno skriveno i psihološki pokrivano, što dolazi iz načina života, i stvarnosti koja to okružuje.

[Upordown]

@Angelus Domini
Eto, po katoličkoj crkvi je dozvoljeno interpretirati bilo koji sveti tekst a , izgleda i pojavu. Kad papa kleči isprid gospe ili sveca to nije klečanje na koje je bog mislio. Nije klečanje bitno nego sloboda interpretiranja koju sebi dozvoljavate. A to je rupa puna crvi koja grešnicima, kao što vi to i jeste, od pape na vrhu do tebe, dozvoljava da ih pogrešno tumače, izvrću značenje i zlorabe za svoj interes.
Pitanje iz teme je 2. Ako je sadržaj Božjih objava otvoren interpretaciji, kako je moguće imati povjerenja u Bibliju? Tko interpretira ispravno a tko pogrešno?
Da ste je kroz cilu povijest interpretirali krivo, dokazuju sljedeće važnije činjenice:
-Da ste nekoč tvrdili da je zemlja stara 6000 godina pa ste mišljenje prominili.
-Da ste nekoč tvrdili da su adam i eva prvi ljudi na zemlji.
-Da ste nekoč tvrdili da je geocentrizam ispravan.
-Da ste nekoč tvrdili da ne postoji evolucija.
-Da ste nekoč podržavali robstvo.
-Da ste nekoč tretirali žene kao manje vrijedne od muškarca (to uvelike radite i danas)
-Da ste nekoč palili vištice.
-Da ste imali čelne ljude, pape, koji su bili najgori ološ od ljudi. Takve sigurno nije pekla savjest interpretirajući bibliju kako im je odgovaralo.
-Da ste naplaćivali otkup grijeha od ljudi. Upravo ovo je važno kad omalovažavaš protestante. Da nije njih bilo, katolička crkva bi još uvik naplaćivala otkup grijeha.

Kako, pored takve katoličke povjesti, itko može smatrati katoličku crkvu vjerodostojnom?

Prilagođavate tumačenje biblije vremenu u kojem živite. To je istina koju ne možeš poreči. Drugo pitanje iz teme je vezano za to: Gdje stoji poruka da Bog misli jedno u određenom vremenskom okviru a misli drugačije u drugom?

Evo imam ja pitanje za tebe: Znamo da je zabranjen po mnogim biblijskim citatima; kad će doči vrime da prihvatite homoseksualizam?

[Nemruth Dagi]

Upordown kaže:

Znamo da je zabranjen po mnogim biblijskim citatima; kad će doči vrime da prihvatite homoseksualizam?

Nikad.
No rado će zažmiriti na oba oka u glavi ako se događa u vlastitim klubu.
I hitro će sakriti nestašne članove u sjenu.

To se zove borba za preživljavanje u dobu koje nije blagonaklono nikakvim petrificiranim sustavima uma.

[Angelus Domini]

- Crkva to nikada službeno nije naučavala. To su tvrdili biblijski literalisti i oni fundamentalni zastupnici da je Biblija Božja riječ ne u smislu nadahnutog pisma, već diktirana Božja riječ. Tako su zbrajali godine i zaključili da je zemlja stara 6000 godina. Isto su radili s pitanjem Sudnjeg dana. To danas rade Jehovini svjedoci i neke ekstremne protestantske denominacije. (vidi više: biblical literalism)
- Mi i danas tvrdimo da su Adam i Eva prvi ljudi na zemlji. To je važno radi doktrine o Istočnom grijehu, te je biblijski (dva izvještaja o stvaranju). Mi ne tvrdimo da se to sve tako u detalje odigralo (zmija koja govori, stablo jabuke), ali bit priče je stvaranje i pad čovjeka.
- Cijela tadašnja znanost je tvrdila da je geocentrizam ispravan. Crkva je promijenila svoje mišljenje kako se znanost razvijala. Za spasenje je potpuno nebitno što se vrti oko čega.
- Evolucija je i danas samo teorija. Postoje mnogi problemi u toj teoriji kao pitanje mikro i makroevolucije, nestalih karika i slično. Bilo kako bilo, evolucija u nekim segmentima ne ide protiv biblijske istine kako je Bog stvoritelj. (vidi više, Kešina, Stvaranje evolucijom).
- Istina je da je Crkva prije 17. st. šutjela oko pitanja robovlasništva. Međutim, prva se pobunila od otkrivanja novoga svijeta. Vatikan se čak stavio u nepovoljni položaj prema imperijalnim silama tada. (vidi: Sublimus Deus, In supremo apostolatus, itd.)
- Nije istina da Crkva tretira žene kao manje vrijedne od muškaraca. Naprotiv, prava žena u povijesti su drukčija od prve Crkve, uzmi samo kako se tretiralo žene u Rimskom carstvu, pa Kristov stav prema ženama, stav Učiteljstva prema ženama (Mulieris Dignitatem, itd.).
- Inkvizicija je kompleksna tema i time traži više mjesta od "paljenja vještica". Istina je da nije bilo sve tako krasno kao što neki tvrde, ali nije bilo ni onoliko žrtava koliko se pripisuje Crkvi. Pogotovo kad se vidi povijesni pregled i tko je to sve provodio.
- Papa je stvarno bilo žalosnih, no i najgori pape su radile dobre stvari. Evo npr. autor molitve Zdravo Marijo je jedan od takvih.
- Otkup vremenitih kazni, ne grijeha. Vremenite kazne su nešto drugo, oprost grijeha je ispovijed. Postoji razlika.
- To nigdje ne piše. Bog je van vremena. Ono što se mijenja jest naše shvaćanje nekih stvari unutar Objave, ali većina stvari je nepromjenjiva - doktrine se ne mijenjaju tako lako, i sve ono što se tiče povijesti spasenja.
- Možda to vrijeme i dođe. Crkva je uvijek naučavala da su ti čini u sebi neuredni, tj. seksualni odnosi nisu biološki komplementarni. Naučava isto tako prihvaćanje homoseksualnih osoba. Koliko se ljudi u Crkvi toga drže, jako malo čini mi se. I to je žalosno.

[Nemruth Dagi]

Angelus Domini kaže:

-
Bog je van vremena.

I opisa.

[kom1]

tasia kaže:

kom1 & CO , vi ne razlikujete Zidova od Zidova.

Kako nekad, tako i danas: ima ih onih koji su tzv Zidovi za Isusa Krista, ima ih onih koji su marksisti i elitisti (kao Zidov Karl Marx himself i danasnja holivudska izopacena klika koji su nesretni biti ono sto jesu i koji vazada zude biti ono sto nisu: kapitalist zeli biti proleterom i obrnuto, muskarac zeli biti zenom i obrnuto i sl), a ima i onih ortodoksog judaizma.

Napose, Isus i apostoli su bili Zidovi. A bili su Zidovi i SZ proroci Izaija, Zakarija, Mihej i David - koji su prorokovali davno prije AD:

* da se Mesija ima roditi u Izraelu, u Betlehemu pored Jeruzalema,

* da ce Mesija biti skromnog porijekla i da nece biti bogati religijski lider,

* da ce Mesija u Jeruzalem uci na magarcu (simbol casti), te da ce umrijeti mucenickom smrcu i da ce mu tijelo biti probodeno,

* da ce biti Mesija ne samo Zidovima, vec i paganima,

* da ce Mesiji bogosluziti svaki narod i slaviti ga na svim jezicima svijeta


Dzaba, kad ga mnogi Njegovi ne prepoznase!

Istina je da nitko nije prorok u svom selu. To je jos i Platon bio rekao.

Tasija.

Što znači razlikovati Židova od Židova?

Pitanje je nerazumljivo.

Šta znači Židovi za Isusa Krista? Marksisti i elitisti?

Nisam baš pravi stručnjak. Ono o čemu sam ja čitao je tema povjesnog Isusa. Iz povijesti se zna da je u Evropi postojala Grčko Rimska kultura. Dakle mi smo nastali u Evropi. Grci i Aleksandar Veliki su osvojili Bliski Istok.

Nije mi poznato da li se u to povjesno vrijeme znalo za Židove.

Poslije dolaze Rimljani. Danas znamo i za tkzv pomorske narode.

Izrael je bio mala zemlja za koju nitko nikada u Evropi nije čuo dok se nije pojavilo Kršćanstvo. Kako to tumačiti?

[tasia]

Stvarno je nejasna ova vasa ovdje logika. Zvace se o nekoj (samo vama znanoj) podredjenosti zene , pa se onda odmah instantno ismijava padanje nicice biliona ljudi pod noge jedne Zidovke, Kristove Majke!

Pa se onda zaluje za neprihvacanjem homoseksualnih grijeha, da bi se istovremeno stavljalo na sva zvona nedovoljno lincovanje pedofila u redovima homoseksualnih svecenika.

I tako dalje, i tako blize.

[tasia]

Nemruth Dagi kaže:

Sve se još može progutati ali da Židovi namjerno teže za univerzalnošću vlastitog pomazanika, isuviše je nerealna.
Ideja koja bi sebe nametnula kao opće za sve već je strogo partikularna za korist vlastitog plemena nije previše bliska judaizmu.

Ovo je podmetačina kršćana koji su ideju općeg preuzeli od starih Grka a ne od Židova.

Kakve veze nezidovima imaju teznje Zidova s teznjama Boga?
Zidovi nisu izmislili Boga.

Niti su krscani izmislili neku univerzalnost.
Apostolska katolicka Crkva je Kristov legat.

No, ako cemo o duhovnim dostignucima Zidova i starih Grka, moras priznati, pa cak i u nedostatku Boga u tvom rezonu - da je ono sto krscani furaju vec 2018-tu godinu Prava Stvar u sluzbi Istine, Ljubavi i Pravde, Slobode i Digniteta muskarca i zene, cemu nitko i nista ne moze nista! Sve do Kraja!!

Cak i u nedostaku icijeg priznaja, apostolska katolicka Crkva je tu na Zemlji do svrsetka svijeta.


Sveto Pismo krscanima kaze kome da se klanjaju kako bi bili blize Bogu, kaze im da Boga slave pjesmom i himnama, plesom, klecajuci, krizajuci se, ustajuci, sjedajuci i tako to. I sta vi ovdje svi imate protiv toga? Zar vjera Isusova ikome ista steti i cini ikome nazao??

[kom1]

kom1 kaže:

Tasija.

Što znači razlikovati Židova od Židova?

Pitanje je nerazumljivo.

Šta znači Židovi za Isusa Krista? Marksisti i elitisti?

Nisam baš pravi stručnjak. Ono o čemu sam ja čitao je tema povjesnog Isusa. Iz povijesti se zna da je u Evropi postojala Grčko Rimska kultura. Dakle mi smo nastali u Evropi. Grci i Aleksandar Veliki su osvojili Bliski Istok.

Nije mi poznato da li se u to povjesno vrijeme znalo za Židove.

Poslije dolaze Rimljani. Danas znamo i za tkzv pomorske narode.

Izrael je bio mala zemlja za koju nitko nikada u Evropi nije čuo dok se nije pojavilo Kršćanstvo. Kako to tumačiti?

Nastavak.

Tasija.

Dakle nitko za Židove nije nikada u Evropi čuo do pojave kršćanstva da bi se pokazalo da oni imaju KNJIGU.

Mi smo u njihovu zemlju došli kao okupatori. Onda smo iz njihove knjige saznali da je njihova religija stara tisućama godina od Abrahama.

Pozivaš se na njihove proroke.

Prorokovano je da: Će se Mesija roditi u Izraelu u Betlehemu pored Jeruzalema. Mit.

Ono što znamo o Mesiji iz starog Zavjeta nam kaže da prvo mora doći Ilija, starozavjetni prorok i proglasiti mesiju i pomazati ga i obznaniti to cijelom Izraelu.

U Evanđeljima ne piše o Mesiji nego o Isusu Kristu i Sinu božjem. Priča u Evanđelju slijedi ideju Mesije. Ali Ilija nije došao a dok ne dođe Ilija nitko neće znati tko je Mesija. Ni sam Mesija to neće znati.

Da će Mesija biti skromnog porijekla i da neće biti bogati religijski lider. Gdje to piše. Kralj David je Židovski Mesija. Isus nije bio kralj na zemlji. Sam Isus Krist kao sin Božji kaže da je on kralj na nebu.

Da će Mesija ući u jeruzalem na magarcu. Da to piše i poznato je da su mnogi ulazili kao Mesije u Jeruzalem na magarcu. Kako možemo znati da je to bio ulazak zbog proročanstva i prorokovan događaj. Mnogo je vjerojatnije da je Isus ušao na magarcu zato jer mu je bilo poznato to proročanstvo.

Da će Mesija umrijeti mučeničkom smrću?

Židovi su vjerovali da je Mesija njihov kralj. Psalam 2 jasno govori da njegovi neprijatelji njemu neće moći nauditi jer je Bog utvrdio njegovo prijestolje na brdu Sion. Mesija nije mogao umrijeti. To što je Isus umro mučeničkom smrću je dokaz da on nije bio Mesija. Razumljivo, Isus Krist je sin Božji a nije Mesija.

Tijelo će mu biti probodeno? Isus je vjerojatno dok je bio živ od svojih sljedbenika bio smatran Mesijom. Učenici su poslije njegove smrti rekli da je on uskrsnuo i da je živ. Morali su dokazivati ono što tvrde. U Tori su tražili zgodne tvrdnje i onda su te tvrdnje pripisali teoriji o Isusu. Rekli su: On je Sin Božji. Proroci govore o dolasku Mesije. Onda su rekli david i njegovi nasljednici nisu Mesije. samo i jedino je naš Isus Mesija. židovi su čekali Isusa- Ono što piše u svetim tekstovima je biografija Isusa Krista.

Tako su napisali evanđelje.

Naravno da su napisali da je Isus Krist okrenut PAGANIMA. Paganski kršćani su i napisali evanđelje, Životopis Sina Božjeg.

Pravi Mesija, Židovski mesija je išao samo Židovima. Kad dođe Ilija, vjerovali su on će obznaniti cijelom Izraelu tko je Mesija. Vidiš to što nije došao Ilija i što baš svi Židovi nisu znali za Isusa je dokaz da on nije Mesija.

Vjera je preko Pavla prešla Paganima. Om je sam rekao da je on Apostol pogana i da on donosi evanđelje za neobrezane pogane. Isus je bio Mesija svojih učenika i vernika koji su se oko njih okupljali. Ali i oni su išli samo Židovima. Zato jer Isus postaje poslije smrti Sin Božji.

Kršćanska je pretpostavka da njega Židovi nisu prepoznali. Dok je bio živ neki njegovi učenici i oni koji su ga slijedili su mislili da je on Mesija. Učenici su onda rekli da je Mesija uskrsnuo i da je živ. Pavle je rekao da ne samo da je Živi i uzdignut na nebo nego je on i sin božji. Onda je pao jeruzalem i jeruzalemska crkva nestaje. Uzdiže se Rim i Rimska crkva, ali sad su vjernici pogani Pavlovi kršćani koji pišu evanđelja. Međutim to nije Evanđelje za obrezane Židove koje spominje i Pavle. to je Evanđelje za neobrezane.

[tasia]

kom1

Tvoj rezon je islamski rezon iz 7. stoljeca. Bukvalnost dvogodisnjeg djeteta.

Evo ti Seven Spanish Angels

[kom1]

tasia kaže:

kom1

Tvoj rezon je islamski rezon iz 7. stoljeca. Bukvalnost dvogodisnjeg djeteta.

Evo ti Seven Spanish Angels

Ako si to pročitala, mogla si vidjeti povjesnog Isusa i Isusa Krista kad ih se suoči. Nema to veze sa Islamom.