Poboljšana rasa??????

[Endimion17]

zar nije ono u star treku bilo da su sve vrste koje nastanjuju federaciju zapravo potekle od jedne i to genetskim inženjeringom? ako je tako (a mislim da je) onda bi to zaista i bile rase.
za sada, taj pojam ne vrijedi za našu vrstu.

[ijon]

Endimion17 kaže:

zar nije ono u star treku bilo da su sve vrste koje nastanjuju federaciju zapravo potekle od jedne i to genetskim inženjeringom? ako je tako (a mislim da je) onda bi to zaista i bile rase.
za sada, taj pojam ne vrijedi za našu vrstu.

Da, isto ima par likova kojima je jedan od roditelja Klingonac, a drugi čovjek (Belana, Wolf), znači definitivno se ne radi o različitim vrstama. (Klingonci, Romulanci, Vulkanci, Ferengi, ljudi - različite rase iste vrste)

Možda bi druga vrsta bila bića kao Q, Jadzia, Odo i Guinan, i naravno Data. Oni su puno stariji evolucijski oblici života (osim Date) od ovih prvih i imaju jače sposobnosti pogotovo Q i Guinan.

[Galileo]

ijon kaže:

Da, isto ima par likova kojima je jedan od roditelja Klingonac, a drugi čovjek (Belana, Wolf), znači definitivno se ne radi o različitim vrstama. (Klingonci, Romulanci, Vulkanci, Ferengi, ljudi - različite rase iste vrste)

Možda bi druga vrsta bila bića kao Q, Jadzia, Odo i Guinan, i naravno Data. Oni su puno stariji evolucijski oblici života (osim Date) od ovih prvih i imaju jače sposobnosti pogotovo Q i Guinan.

Da parafraziram tvoj potpis.... Ma, neću.... Ne isplati se.....

O čemu ti tu pišeš: Vulkanci, Romulanci...... Jesi li uopće svjesna da to ne postoji.....

[SnaiwaR]

Daniels kaže:

Rasa se ne odnosi samo na ljude.
Ja mislim da bi rasa bila nekakva podskupina vrste. U tome nema ničega lošeg. Ali ako se misli na podskupinu ljudi po boji kože, onda je to već druga stvar.

Objasni kako druga stvar?
Odakle ti da se gleda samo i isključivo na boju kože?

[SnaiwaR]

Daniels kaže:

Od današnjih rasa svaka ima nešto najbolje, nijedna nije apsolutno superiorna nad ostalima. Superiorna rasa bi bila kada bi od svake rase uzeli ono u čemu je najjača i to genetski spojili u ujedinjenu superiornu rasu. Takva rasa bi tada zaista bila najjača ljudska rasa, ali svi zagovornici "najboljih rasa" (ili rasisti u nekom užem smislu) ne žele mješanje svoje rase s drugim rasama.

A na koji način misliš da je to ostvarivo? Na ovaj nama poznat način mješanje rasa(naglašavam,izvan krugova znanstvene fantastike tj. SF-a)se gubi ono po čemu je svaka rasa unikatna. Tvoj pojam "superiornosti" ili prednosti neke rase je zapravo destrukcija svake rase i ono što je stvorila.Ili nekim SF rječnikom-asimilacija

Daniels kaže:

Tako da arijevci NISU najjači.

Ma JESU

[SnaiwaR]

Daniels kaže:

Zato jer je lakše reći "race" nego "species".

to su dvije različite stvari. u star treku se jedino i može očekivati kategorizacija pod "species".

[SnaiwaR]

Galileo kaže:

Da parafraziram tvoj potpis.... Ma, neću.... Ne isplati se.....

O čemu ti tu pišeš: Vulkanci, Romulanci...... Jesi li uopće svjesna da to ne postoji.....

Ma neki ljudi preferiraju objašnjavati činjenice i pojave pomoću SF ideja u ovom slučaju star treka dok drže one koji su ih nekoć objašnjavali/ili još uvijek objašnjavaju pomoću (nad)prirodnih sila primitivcima.U takvom pogledu to ih svrstava u isti koš

[Daniels]

SnaiwaR kaže:

A na koji način misliš da je to ostvarivo? Na ovaj nama poznat način mješanje rasa(naglašavam,izvan krugova znanstvene fantastike tj. SF-a)se gubi ono po čemu je svaka rasa unikatna. Tvoj pojam "superiornosti" ili prednosti neke rase je zapravo destrukcija svake rase i ono što je stvorila.Ili nekim SF rječnikom-asimilacija

Svaka je rasa u nekim stvarima najbolja, ali ni jedna nije apsolutno superiorna drugima. Upravo zato bi odabiranjem najboljeg od svih rasa nastala jedna mješavina svih rasa koja bi bila bolja od svake samostalne rase.
Nema ništa loše u miješanju rasa, a osim toga taj proces je čak i neizbježan, budući da je svijet jako povezan i postaje sve povezaniji i liberalniji, a predrasude polako nestaju.

SnaiwaR kaže:

Ma JESU

Kaj ti imaš neke arijevske brije?

[Hmmm]

Vezano za Star Trek, da svi su od istih potekli (Romulanci, Humani itd.), bila je epizoda sa Kirkom. Znaci oni su rase, jer poticu svi od istih gena mozda su cak fenotipovi ''prvotne vrste'' odnosno njene rase :x
Isto ko ljudi, vrsta su ljudi i unutar njih postoji podjela po rasi.
Ispravite me ako grijesim

[Endimion17]

Hmmm kaže:

Vezano za Star Trek, da svi su od istih potekli (Romulanci, Humani itd.), bila je epizoda sa Kirkom. Znaci oni su rase, jer poticu svi od istih gena mozda su cak fenotipovi ''prvotne vrste'' odnosno njene rase :x
Isto ko ljudi, vrsta su ljudi i unutar njih postoji podjela po rasi.
Ispravite me ako grijesim

pa, pročitaj cijeli topic. samo su 3 stranice, pa ćeš vidjeti o čemu se točno radi.

[dave.2001]

Daniels kaže:

Svaka je rasa u nekim stvarima najbolja, ali ni jedna nije apsolutno superiorna drugima. Upravo zato bi odabiranjem najboljeg od svih rasa nastala jedna mješavina svih rasa koja bi bila bolja od svake samostalne rase.

Pa daj mi, molim te, primjer. U čemu je koja rasa (naj)bolja u odnosu na druge. Govorimo o ljudima, a ne o SFu.

Jedino što je meni palo na pamet je da su tamnoputi ljudi, a naročito crnci otporniji na UV zračenje. U današnje vrijeme to dobro dođe.

[mala maza]

stefano kaže:

Što više mješaš rase to ljepši i bolji ljudi a o Arijevcima ništa dobro. Bili su preglupi kada su izgubili II svijetski rat.
Svi smo dobri u nečemu tako da se i ja slažem da nema najbolje ili superiorne rase.

zar crnci nisu najbolji sportasi?

[SnaiwaR]

stefano kaže:

Što više mješaš rase to ljepši i bolji ljudi a o Arijevcima ništa dobro. Bili su preglupi kada su izgubili II svijetski rat.

Koje se ovdje gluposti mogu pročitat...
Daj molim te objasni te svoje ljepše i bolje (izmiksane) ljude.
Šta pričaš o II svjetskom ratu kad s poviješću nemaš veze? Tko je stvorio civilizaciju i sve što ide uz nju? Superiorni izmješani ljudi?

[SnaiwaR]

Daniels kaže:

Svaka je rasa u nekim stvarima najbolja, ali ni jedna nije apsolutno superiorna drugima. Upravo zato bi odabiranjem najboljeg od svih rasa nastala jedna mješavina svih rasa koja bi bila bolja od svake samostalne rase.

Pitao sam te kako to zamišljaš da je ostvarivo? Ako kažeš rasnim miksanjem neću te shvatiti ozbiljno i ako navedeš ideje iz epizoda star treka(ili sl.) opet te neću shvatiti ozbiljno. + navedi te "prednosti" svake rase a da su drugoj(ili trećoj) uopće potrebne te "prednosti" prve.

[SnaiwaR]

Daniels kaže:

Kaj ti imaš neke arijevske brije?

Recimo da više volim biti u okviru realnosti kad su u pitanju rasprave o rasama, nego u nekakvoj SF iluziji.

[Daniels]

SnaiwaR kaže:

Koje se ovdje gluposti mogu pročitat...
Daj molim te objasni te svoje ljepše i bolje (izmiksane) ljude.
Šta pričaš o II svjetskom ratu kad s poviješću nemaš veze? Tko je stvorio civilizaciju i sve što ide uz nju? Superiorni izmješani ljudi?

Zar netko mora biti superiorna rasa da stvori civilizaciju? Osim toga civilizaciju tvore sve rase, a ne samo jedna. I njemci JESU izgubili WWII iako su bili "superiorni".

To što se tebi možda gadi ideja o miješanju rasa, ne znači da ona nije dobra.

[Daniels]

SnaiwaR kaže:

Pitao sam te kako to zamišljaš da je ostvarivo? Ako kažeš rasnim miksanjem neću te shvatiti ozbiljno i ako navedeš ideje iz epizoda star treka(ili sl.) opet te neću shvatiti ozbiljno. + navedi te "prednosti" svake rase a da su drugoj(ili trećoj) uopće potrebne te "prednosti" prve.

Svaka rasa ima neke osobine bilje, a neke lošije, tako da su u prosjeku sve rase po kvaliteti više-manje iste i osrednje.
Neka rasa ima veću snagu, neka veći intelektualni kapacitet, neka veću spretnost, neka veću izdržljivost, neka veće kite, itd...
Kada bi se od svake rase ono najbolje spijilo u jednu rasu, dobilo bi se rasu koja bi bila bolja od svih ostalih, a to se najlakše ostvaruje rasnim miksanjem iako ti to ne shvaćaš ozbiljno.

Ako bi uzeli samo jednu rasu pa iz nje pokušali postići maksimum (ono što su njemci pokušali) rezultat toga bi bio slabiji od rezultata miksanja SVIH rasa, budući da se na taj način ima više kombinacija i genetskog materijala. To se čistom logikom može pokazati.

[SnaiwaR]

Daniels kaže:

Svaka rasa ima neke osobine bilje, a neke lošije, tako da su u prosjeku sve rase po kvaliteti više-manje iste i osrednje.
Neka rasa ima veću snagu, neka veći intelektualni kapacitet, neka veću spretnost, neka veću izdržljivost, neka veće kite, itd...
Kada bi se od svake rase ono najbolje spijilo u jednu rasu, dobilo bi se rasu koja bi bila bolja od svih ostalih, a to se najlakše ostvaruje rasnim miksanjem iako ti to ne shvaćaš ozbiljno.

Ako bi uzeli samo jednu rasu pa iz nje pokušali postići maksimum (ono što su njemci pokušali) rezultat toga bi bio slabiji od rezultata miksanja SVIH rasa, budući da se na taj način ima više kombinacija i genetskog materijala. To se čistom logikom može pokazati.

Isto tako svaka rasa ima svoj identitet, kulturalnu pozadinu, prošlost rasne evolucije, nasljeđe staro nebrojenih generacija. Miksanje bi uzrokovalo pad najvećih kultura i postignuća rasa u tom kontekstu. To vrijedi za sve rase, ne samo bijelu. Težnja Prirode prema višim i kompleksnijim formama života zahtjeva da podvrste ostanu genetski izolirane sve dok mogućnost genetske mješavine nije uklonjena. Utvrđena je egzistencija duboke psihološke barijere koja pod prirodnim kondicijama sprječava mješanje. To objašnjava kako su ljudi različitih rasa bili tisućama godina geografski odijeljeni prije razvitka tehnologije koja je omogućila putovanje svijetom, i razvijali se odvojeno imajući svoj način prlagođavanja mjestu gdje su živjeli. Daleko od toga da je težnja suzdržanosti od miksanja bilo kakva nacistička težnja, već je težnja prema padu navedenih unikatnosti svake rase i identiteta Marksistička ideologija, pa i Liberalistička. Marksistička propaganda tvrdi da su jedine razlike rasa u boji kože. Moraš biti glup ako vjeruješ kako je opozicija prema rasnom miksanju bazirana na trivijalnoj stvari kao što je boja kože. Većina ljudi dakle nije ni svjesna da rasu čini više nego boja kože. Iza svega stoji čin vještog genocida gdje je rasa uništena iskorijenjujući karakteristike tako da se spaja sa brojnim drugim. Uzet ću primjer: dijete Norvežanke s plavom kosom i plavim očima i Afrikanca sa smeđom kosom i smeđim očima, će uvijek imati dominantne gene smeđe kose, smeđih očiju i crne kože. Ljudi koji žele sudjelovati u rasnom miksanju moraju shvatiti da njihovo dijete neće nositi velike sličnosti njima samima zbog činjenice ne-dominantnih gena. Individualizam i kolektivizam bi trebali imati balans. Dalje... Svaka rasa ima svoje prednosti i slabosti. Međutim, mješanje rasa neće u prosjeku stvoriti prednosti obje. Obično će ljudi izmješane rase imati sposobnosti koje padaju negdje između sposobnosti njihovih roditelja. Npr. dva roditelja s IQ od 130 i 120 će, u prosjeku, imati dijete čiji će IQ biti približno na pola između(najvjerojatnije nešto manje od 125). Dakle to dijete će biti manje intelignetno nego više inteligentan roditelj i više inteligentno nego manje inteligentan roditelj. Prema razlikama između rasa može se smatrati da će dijete crnog i bijelog roditelja imati IQ od niskog do srednjih 90, procjena u skladu s činjenicama. Znači, bit će manje inteligentno od svoje prosječne bijele polovice i opet fizički slabije od svoje prosječne crne polovice. Dakle tvoja teorija bi rezultirala običnom jedno-rasnom prosječnošću, tj izravno na tvoje teze koliko "superiornom" toliko inferiornom rasom. Ljudske rase su produkt stotina tisuća godina prirodne evolucije, tj. produkt su Prirode. Priroda je stvorila razlike i diverzitete. Međutim, ljudi imaju izbor. Mogu se pouzdati u znanje i razumijevanje o prirodi pa tako raditi da poboljšaju i razviju te razlike i ono što je dano od prirode, tako potaknuti napredak. Ili mogu uništiti ono što je stvorila priroda zavaravajući se da oni mogu bolje. U tom slučaju smo jednako bezumni kao netko tko iz pohlepe i sebičnosti teži uništenju vrsta koje je stvorila priroda. eto toliko...

[Daniels]

Da dam jedan poljoprivredni primjer:

Uzmimo da imamo dvije vrste žita. Prva vrsta je jako rodna, ali je krhka, pa je na kraju prinos manji. Druga je vrsta izdržljiva, ali nije tako rodna kao prva.
Ako ih mješamo možemo dobiti četiri kombinacije:
1. krhka i slabo rodna
2. izdržljiva i slabo rodna
3. krhka i jako rodna
4. izdržljiva i jako rodna
Pod 1 imamo najgoru kombinaciju - ta se odbacuje. Kombinacije 2 i 3 su već postojeće. Ali kombinacija 4 je bolja od obje originalne, tj. miksanjem dviju "rasa" žita smo dobili žito koje je superiorno objim "rasama".

Slična stvar se može učiniti s ljudskim rasama, a s vremeno se i hoće spontano učiniti i imat ćemo Veliku Ujedinjenu Rasu koja će biti superiorna svojim precima.

[SnaiwaR]

Daniels kaže:

Da dam jedan poljoprivredni primjer:

Uzmimo da imamo dvije vrste žita. Prva vrsta je jako rodna, ali je krhka, pa je na kraju prinos manji. Druga je vrsta izdržljiva, ali nije tako rodna kao prva.
Ako ih mješamo možemo dobiti četiri kombinacije:
1. krhka i slabo rodna
2. izdržljiva i slabo rodna
3. krhka i jako rodna
4. izdržljiva i jako rodna
Pod 1 imamo najgoru kombinaciju - ta se odbacuje. Kombinacije 2 i 3 su već postojeće. Ali kombinacija 4 je bolja od obje originalne, tj. miksanjem dviju "rasa" žita smo dobili žito koje je superiorno objim "rasama".

Ja sam ti dao jasan primjer na temelju činjenica, što je najvažnije, na primjeru miksanja LJUDSKIH rasa,o čemu je i ovdje riječ, a ti mi tu pričaš o žitu. Osim toga dao sam puno razloga zašto rasno miksanje nije dobro, ako uzmemo u obzir da govorimo, naglašavam, o ljudima ne o žitu i poljoprivredi. Znači rasprava o rasnom miksanju o kakvom smo dosad govorili je riješena. Sad pričaš kako će sve biti moguće s vremenom, što opet dovodi nekog tko se voli oslanjati na znanstvene činjenice(ili više SF) u situaciju da pomoću njih ne može objasniti hrpu nepoznatih stvari pa se tješi s vremenski nadolazećim napredkom i neznam kakvim (istini za volju, nama nepoznatim)tehnikama rasnog miksanja. Temporalni agent Ja sam svoje rekao, ti nisi zadovoljio s odgovorom na to a očito ni nećeš.

Daniels kaže:

i imat ćemo Veliku Ujedinjenu Rasu koja će biti superiorna svojim precima.

Iliti budućnost će se odvijati unutar Ujedinjene Federacije Planeta ratujući protiv vanjske invazije and this Great United Human Race will boldly go where no man has gone before.

Tako je završena ova rasprava, kao i svako očekivanje da ćeš dati neki realan i normalan komentar na ovu temu.